kertakenttään
Ylipäällikkö
Mitäh? En ymmärrä mitä tarkoitat?
Mitäh? En ymmärrä mitä tarkoitat?
En mina puolustusvoimain uudistuksen pdf'ia ole jaksanut rivi rivilta lukea, mutta jai sellainen kuva etta tykistoprikaati olisi siirtynyt Porin prikaatin siipien suojaan?
- onko sita viela; onko nimi sailynyt; prikaatithan ottivat myos hallinnollisia tehtavia (apukomentajalle kivaa hommaa) ja jos nuo laitettiin yhteen, niin eikohan yksilla "hallinnoilla" selvitty siitakin paikasta
Osaat varmaan selventaa? Ja mista ilmestyy ylijohdon tykisto, tarvittaessa? Tuskin nyt ainakaan otetaan sielta, missa operatiivisia joukkoja muodostetaan (milla en tarkoita sanoa, etteiko ylijohdon tykisto - jos sellaista viela on - olisi osa operatiivisia joukkoja).
- joku on saattanut ehtia jo paattaa toisinkin (yleensa ei ole hoppua havaittavissa, ja tiedottaminenkin tehdaan jalkikateen)
- onko sita viela; onko nimi sailynyt; prikaatithan ottivat myos hallinnollisia tehtavia (apukomentajalle kivaa hommaa) ja jos nuo laitettiin yhteen, niin eikohan yksilla "hallinnoilla" selvitty siitakin paikasta
Osaat varmaan selventaa? Ja mista ilmestyy ylijohdon tykisto, tarvittaessa? Tuskin nyt ainakaan otetaan sielta, missa operatiivisia joukkoja muodostetaan (milla en tarkoita sanoa, etteiko ylijohdon tykisto - jos sellaista viela on - olisi osa operatiivisia joukkoja).
Tein siis kristillisen tasajaon: 12 karjalaisilla; 2 x 12 tuossa tarpeeksi lahella pk-seutua, etta ehtivat sinne, jos eivat mene em. avuksi; ja viela 12 lisaa (syvyydessa)... lisaa olisi tietysti hyva saada (ja varmaan saadaankin; mutta milloin?)
- joku on saattanut ehtia jo paattaa toisinkin (yleensa ei ole hoppua havaittavissa, ja tiedottaminenkin tehdaan jalkikateen)
kertakenttään
Ylipäällikkö
Sieltä perustamiskeskuksesta mistä kaikki muutkin joukot. Ylempiä johtoportaita on sekä aluellisissä että operatiivisissä, se on vain yleistermi, jolla kuvataan prikaatia tms. ylempää johtoporrasta.
Eli mekeillä 12 per laaki, mutta miten ne muka olisi lähellä Helsinkiä tai miksi niiden pitäisi olla siellä?
Rauhan ajan joukko-osasto Tykistöprikaati on haudattu ja Niinisalon varuskunnassa toimii SATTR, POHJMP ja osia VSHP:stä. Ovat siis osa Porin prikaatia.
Etko heille hennoisi antaa 12 kpl hellaan huomaan ja hyvassa rasvassa pidettavaksi (eika mihinkaan pimeaan ja kosteaan luolaan)?
Perustamiskeskuksia emme varmaan just nyt talla hataa laita kartalle
, mutta eiko "muka" Panssariprikaatin muista perillisista heru pk-seudulle mm. ilmapuolustusta?Ja miksiko? No se strateginen isku
; on kai se viela kirjoissa ja kansissa mukana vaikka harmaa vaihe, pienet vihreat ja merenkulun kautta hiljaa kuristaminen on lisatty uusiksi "luvuiksi, samoihin kansiin"?
kertakenttään
Ylipäällikkö
Etko heille hennoisi antaa 12 kpl hellaan huomaan ja hyvassa rasvassa pidettavaksi (eika mihinkaan pimeaan ja kosteaan luolaan)?
Miksi ne sinne pitäisi laittaa? Olisiko idea kouluttaa niillä siellä? Jos ei niin miksi niitä hilloa sinne?
Perustamiskeskuksia emme varmaan just nyt talla hataa laita kartalle
Nyt et tainnut itsekään tietää mitä kysyit. Halusit siis tietää mistä ne YLJOPOn patteristot tulee. 1. Kalusto on olemassa ja ostettu silloin aikoinaan kun esim 155 K 83-97 kalustoa on hankittu 2. reserviläiset koulutettu 3. joukko perustetaan 4. YLJOPOn patteristot on olemassa. Ei ne ole keneltäkään muulta poissa.
No, jos katsoit tuon lainaamasi
"Perustamiskeskuksia emme varmaan just nyt talla hataa laita kartalle"
kysymykseksi, kun se nimenomaan sulki jotain ulkopuolelle,
niin siina tapauksessa tuon ao. patkan voi myos katsoa vastaukseksi [tuo ylempana oleva hymio ei ilmaissut mitaan henk.koht, surua, vaan sita etta kaikki ei ole taalla, julkisella foorumilla, ole keskusteltavissa]
Nyt et tainnut itsekään tietää mitä kysyit. Halusit siis tietää mistä ne YLJOPOn patteristot tulee. 1. Kalusto on olemassa ja ostettu silloin aikoinaan kun esim 155 K 83-97 kalustoa on hankittu 2. reserviläiset koulutettu 3. joukko perustetaan 4. YLJOPOn patteristot on olemassa. Ei ne ole keneltäkään muulta poissa.[/QUOTE]
Non-nih, mennaapa takaisin alkuperaiseen> mekanisoiduiksi joukoiksi voisimme katsoa yhden prikaatin, 2 tst-os ja oikein jos venytamme rimaa, niin moottoroiduistakin (parhaalla kalustolla) saattaisi saada lyhyessa ajassa jotain kayttokelpoista kasaan (jos ei prikaatia, niin ainakin tst-os. tasoisen pumpun):
2 paaskenaariota
A Strateginen isku (Pk-seutu, muttei yksinomaan, vaan myos puolustuksen halvauttamisen kannalta tarkeat kohteet)
B Puolustus syvyydessa eli taalla kai siita Kurskina puhutaan
A+B eivat tietenkaan ole toisiaan poissulkevia, mutta kumpaankin pitaa pystya vastaamaan (yksitellen tai samanaikaisesti).
Hyvin osittaisena tarkasteluna (onhan meilla muutakin katta pidempaa) ehdotin moukareiden - liikkuvana ja taistelunkestavana operatiivisten joukkojen voimavarana - sijoittamista seka syvyyteen 12+24+12,etta niin etta tuo keskimmainen puolikas on tuotavissa pk-seudulle, tavalla ("lavalla") tai toisella.
Tykistoahan ei kaikkialla katsota edes taistelevaksi osaksi (brittien "Combat Services; amerikkalaiset katsovat kai asiaa toisin), niin tavallaan turha juuttua tahan yhteen osatekijaan.
Haluaisin kuitenkin ymmartaa, mita tarkoitit nailla "muka lahella" ja "miksi pitaisi olla"? Onko Sinulla jotkut ihan omat skenaariot?
"Perustamiskeskuksia emme varmaan just nyt talla hataa laita kartalle
"kysymykseksi, kun se nimenomaan sulki jotain ulkopuolelle,
niin siina tapauksessa tuon ao. patkan voi myos katsoa vastaukseksi
[tuo ylempana oleva hymio ei ilmaissut mitaan henk.koht, surua, vaan sita etta kaikki ei ole taalla, julkisella foorumilla, ole keskusteltavissa]Nyt et tainnut itsekään tietää mitä kysyit. Halusit siis tietää mistä ne YLJOPOn patteristot tulee. 1. Kalusto on olemassa ja ostettu silloin aikoinaan kun esim 155 K 83-97 kalustoa on hankittu 2. reserviläiset koulutettu 3. joukko perustetaan 4. YLJOPOn patteristot on olemassa. Ei ne ole keneltäkään muulta poissa.[/QUOTE]
Non-nih, mennaapa takaisin alkuperaiseen> mekanisoiduiksi joukoiksi voisimme katsoa yhden prikaatin, 2 tst-os ja oikein jos venytamme rimaa, niin moottoroiduistakin (parhaalla kalustolla) saattaisi saada lyhyessa ajassa jotain kayttokelpoista kasaan (jos ei prikaatia, niin ainakin tst-os. tasoisen pumpun):
2 paaskenaariota
A Strateginen isku (Pk-seutu, muttei yksinomaan, vaan myos puolustuksen halvauttamisen kannalta tarkeat kohteet)
B Puolustus syvyydessa eli taalla kai siita Kurskina puhutaan
A+B eivat tietenkaan ole toisiaan poissulkevia, mutta kumpaankin pitaa pystya vastaamaan (yksitellen tai samanaikaisesti).
Hyvin osittaisena tarkasteluna (onhan meilla muutakin katta pidempaa) ehdotin moukareiden - liikkuvana ja taistelunkestavana operatiivisten joukkojen voimavarana - sijoittamista seka syvyyteen 12+24+12,etta niin etta tuo keskimmainen puolikas on tuotavissa pk-seudulle, tavalla ("lavalla") tai toisella.
Tykistoahan ei kaikkialla katsota edes taistelevaksi osaksi (brittien "Combat Services; amerikkalaiset katsovat kai asiaa toisin), niin tavallaan turha juuttua tahan yhteen osatekijaan.
Haluaisin kuitenkin ymmartaa, mita tarkoitit nailla "muka lahella" ja "miksi pitaisi olla"? Onko Sinulla jotkut ihan omat skenaariot?
Viimeksi muokattu:
Tuohon ilmajousitus asiaan olin katsovinani ja muistelevinani että melkoinen ero Neilikkaan. Neilikassa muistaakseni sai roikkua raajoilla kiinni
jossain ettei kolhi itseään, nuo olisi melki pitänyt lusikalla kananmunaa ehjänä kädessä tai lusikka suuhun ja muna pysyny ehjänä lusikkassa.
Näin asiantuntijana nuo tekstitykset jäivät epäselviksi. Tuskinpa tästä itse aiheesta tarvitsee sen enempää olla kiinnostunut tällä kertaushistorialla.
Nettikertausharjoituksia voin kyllä jatkaa.
jossain ettei kolhi itseään, nuo olisi melki pitänyt lusikalla kananmunaa ehjänä kädessä tai lusikka suuhun ja muna pysyny ehjänä lusikkassa.
Näin asiantuntijana nuo tekstitykset jäivät epäselviksi. Tuskinpa tästä itse aiheesta tarvitsee sen enempää olla kiinnostunut tällä kertaushistorialla.
Nettikertausharjoituksia voin kyllä jatkaa.
Hydropneumaattinen jousitus, kuten Sitikoissa..
kertakenttään
Ylipäällikkö
Kyse on siitä, että operatiivisiä voidaan käyttää ja käytetäänkin koko maan laajuudelta eikä niitä ole tarpeen turhan tähden roikottaa Etelä-Suomessa ellei sille ole tarvetta. Me voidaan vaikka kaikki operatiiviset tarvittaessa siirtää Helsinkiin jos niin on vaatiakseen. Sinusta on vaikea välillä saada selkoa, eikä vähiten ääkkösten puuttumisen takia.
Nyt sentaan ymmarsin, etta puhumme aivan eri asiaa, etka halua skenaarioita kommentoida, niin antaapa olla. Sen verran on pakko kysya, etta uskotko operatiivisten joukkojen keskitykseen pois Etela-Suomesta? Silloin kylla putoaa pohja pois kaikelta realistiselta keskustelulta...Oletko jonkun ammattilaisen kanssa puinut tuota; voisi olla mielenkiintoista
kertakenttään
Ylipäällikkö
Uskon, että se on mahdollista mikäli Etelä-Suomella tarkoitan Uuttamaata. Mahdollinen ja todennäköinen on taas sitten kaksi eri asiaa. Mikäli puhutaan Turku-Hämeelinna-Kouvola-Imatra akselista Etelä-Suomena niin luulen, että siellä voi jotain olla. Tässä on niin paljon spekulaatioita. Mitä jos vihollinen tuleekin Sotkamon alueelta yli kohti Oulua? Jotain on aivan varmasti reservissä, se nyt ihan perusperiaatekin, onko se sitten missä niin riippuu tilanteesta.
Tuohon minakin uskon, etta siis mahtuu mahdollisten joukkoon. Siita eteenpain alkaa jo (mielestani) olla hakusessa.
Jospa puhuttaisiinkin tela- ja kumipyoratykiston balanssista operatiivisissa joukoissa? Lahinna, etta mika sen pitaisi olla. Balanssi muissa taitaa olla 0/ 100, eika siita saa keskustelua aikaiseksi
kertakenttään
Ylipäällikkö
Tarkoitat siis tela-alustaisia ja vedettävää tykistöä? Että mikäkö sen pitäisi olla, no 100-0 totta kai. Mikä taas vaikuttaa enemmän realistiseltä, jos raketinheittimet lasketaan niin 176-54, joka on siis tämän hetkinen tilanne mikäli RSRAKH lasketaan myös sekä ennakoidaan K9. Ottaen huomioon joukkojen määrän eli kaksi prikaatia ja neljä TSTOS eli yhteensä 10 etulinjan pataljoonaa niin ehkä 120 tykkiä saisi olla suoraan tukemassa taktisella tulenkäytöllä näitä pataljoonia. Näiden lisäksi saisi olla psto per prikaati tai kaksi TSTOSoa tukemassa operatiivisellä tulella. Koko operatiivisillä saisi olla ainakin lähemmäs 10 ellei jopa 12-13 pstoa tukemassa. Puolitotuutena kerrotaan, että PR05 tarvitsee 5-7 pstoa tulituessa, jotta sen taistelu onnistuu. Mikäli puolet tykeistä on valmiiksi kiinni yhtymissä niin YLJOPOlla pitäisi olla ainakin pari raskasta patteristoa laittaa tukemaan yhden PR05 hyökkäystä. Yhtymien tykistö mielellään mallia telat, YLJOPO mallia vedettävä 155/52cal, lukumäärät mielellään 120/72.
J0h1F
Ylipäällikkö
Kyllä, se nimenomaan on nykypäivää. Kiertotanko on kylmän sodan ajan ratkaisu.
Hydropneumaattista jousitusta saadaan säädettyä nykyisillä tietokonejärjestelmillä täysin dynaamisesti, ja se on myös kestävä, kun yksittäisen jousisylinterin painetta saadaan säädettyä tarkasti.
Korea otti sen käyttöön myös K2 -taistelupanssarivaunussaan ja myös Japanilla se on Type 10:ssä, Turkilla Altayssä sekä Ranskalla Leclercissä.
Niin, nythän on kyse hydropneumaattisesta jousituksesta, eli ilma-nestejousituksesta, ei ilmajousituksesta (joka toimii kompressorilla ilman nestettä).
Viimeksi muokattu:
No niin, nyt ollaan samaa mielta. Puhuin noista kumipyoraisista ikaankuin kiertoilmaisuna, eli vedettavat ja SPG:t preferenssin mukaan. Tassa vanhassa, mutta edelleen sutjakkaassa G6:ssa https://i.pinimg.com/564x/aa/44/cf/aa44cfcc6d8600f52d06c0ca2d463695--in-south-africa-vehicles.jpg pyora-asennuksena on ideaa verrattuna hurjan kokoisiin 8x8 Nexter/ Tatraan tai Archeriin. Tatrallahan on Sahara-rallin perinteita vaalittavanaan ja Archer'ia on tetstattu lumessa, eli kaikkeen on syynsa
- eikos tuossa itse G6 tykissa ole Tampellan/ Vammaksen sukujuurta?
Putkitykiston lisaksi tietysto RKH:t: pistemaalit vs AW? Tuon ed.summan (192) jos pyoristaa 200:aan, niin prosenteistakin tulee helppoja. Eli nama (RKH:t) paalle.
D
Deleted member 266
Guest
Onhan tuossa G6:ssa vähän sukujuuria, itse itseäni vuodelta 1999 lainaten:
"Hinattavan G5-tykin suunnittelu alkoi 1972, palvelukseen 1983; tätä ennen käytössä oli Soltamin M72 nimellä G4, mikä selittää G5:n 155K83-tyylisen ulkonäön.
Kumipyöräalustaisen G6:n suunnittelu alkoi 1978.
1987…1990 kuusi ensimmäistä vaunua olivat ”kenttäkokeissa” Angolassa.
1989 täysin modulaarinen panosjärjestelmä ensimmäisenä maailmassa.
1990 alkoi 52 kal. putken suunnittelu.
1990 UAE tilasi 78 kpl / 45 kal.
1994 Oman tilasi 14 kpl / 45 kal.
1996 Kuwaitin kisan tekninen voitto, poliittinen tappio.
1997 Saudi-Arabian kisan voitto, rahoitusongelmia.
1998 UK:n moduulipanoskisan voitto, löivät mm. Rheinmetallin, RO:n ja MACS:in.
1998 Intian T72/Arjun-tornikisan voitto, löivät mm. RO:n ja GIAT:in, tämä T6-torni nyt tehtaalla viimeistelyssä.
1999 tulossa 50 km:n tykistäjärjestelmä AS2000, jossa 25 l:n panoskammio (=> 1015 m/s) ja kahdella erikoisjohtorenkaalla varustetut ammukset, NATO-versiona 40 km kantama.
1999 tulossa tuotantokatko."
EDIT: tässä vielä G6:n sulkua koskeva patentti:
Last edited by a moderator:
Noista kenttakokeista voi kiinnostuneimmat lukea taalta:
The Battle of Cuito Cuanavale: Cold War Angolan Finale, 1987-1988 (Africa@War) Paperback – 1 Sep 2016
by Leopold Scholz (Author)
Laiska-Jaakoille tarjoillaan parhaat palat tarjottimella:
"SADF stepped in with a single* mechanised brigade and broke the back of the overwhelming MPLA offensive. The MPLA forces were subsequently driven back over a hundred kilometres, before the SADF advance was finally stopped just short of the town of Cuito Cuanavale. Since then, a hot war of words have been waged about who actually won. In this book, a South African military historian and retired journalist examines the campaign, the adversaries, and their achievements on the basis of his research in SADF archives. His scrupulous attempt at objectivity results in interesting conclusions. While the MPLA lost hands down, he posits a draw between the Cubans and the SADF"
Tosiasia on, etta toisinpainkin olisi voinut kayda, koska verrattuna kuubalaisten varustukseen, SADF oli aika "koykaisesti" liikkeella.
Nuo pari hassua, vaikeaan maastoon nahden erittain liikkuvina ja kantamaltaan harvoilta tieurilta seuraaville yltavina tulitukiaseina ratkaisivat taistelun, jota suurempaa Afrina mantereella ei ole kayty kuin Western Desert, israelilaisten vastahyokatessa kanavan yli ja laittaessa Egyptin armeijan paaosat mottiin.
- onko mitaan samankaltaisuutta havaittavissa esim. Kainuun prikaatiin: sinansa kevyt ja maastoliikkuva, mutta sai kauaskantoista tulitukivarustusta suht' aikaisin; joku muukin lukee kirjoja? Tosin kai aikaisempia, kun tama on vasta 2016 ilmestynyt
-------
* Molemmilla puolilla oli muuta vakea kuin pipoa
Pihatonttu
Respected Leader
En tiedä olenko ainoa, mutta koen "mihin joukoja/aseita kriisin alla sijoitettaisiin ja miten ogranisoituna" -tyylisen keskustelun vähän harmaalla vyöhykkeellä olevaksi.
En tiedä mitä on leimattu ja mitä ei enkä sitäkään että mistä julkisesti saatavilla olevasta tiedosta on haittaa ja mistä ei. Niinpä saatan nipottaa ihan turhasta.
Suuressa tietämättömyydessäni kuitenkin oletan, että kaiken, ihan minkä vain kohotetun valmiuden aikaisen sijoittamiseen, liikuttamiseen ja organisoitumisen tapoihin liittyvä tieto on sellaista, että sen pitäminen omana tietona ei haittaa tätä maata mitenkään.
OSINT on nykyisin juukelin tehokasta jos lähteitä on paljon, hajallaan ja toisistaan tietämättöminä.
Joku kertoo tässä keskustelussa miten joitain asioita on organisoitu. Muutama muu kertoo "esittele itsesi" -ketjussa sen, että missä ja milloin palveli tai palvelee. (Miksi ihmeessä? Eikös juuri sellainen ole naapurin OSINT -toiminnalle kullan arvoista tietoa - etenkin jos saa yhdistettyä IP-osoitteen ja nimimerkin eli siis myös todennäköisen henkilöllisyyden.) Joku kertoo somessa että tuli joku kutsu tai "äkillistä muuta tekemistä"...
Yhteen koostamalla voi syntyä ihan eri tasoinen kuva kuin mitä ne sirpaletiedot erikseen paljastaisivat.
Infovaikuttaminen on ollut paljon esillä. Sen laajuudesta, verkostoituneisuudesta, suurista työtunneista ja henkilömääristä ollaan laajalti perillä. Entäs jos ne samat henkilöt (mutta eri nimillä ja nimimerkeillä) ovat kaksisuuntaisia: keräävät systemaattisesti ja verkottuneesti sekä tietoa että tietoa siitä miten tuhannet eri sirpaletidon lähteet ovat toisiinsa välillisesti kytköksissä?
Ylläpito päättää sensuurista. Yksilö päättää itsesensuurista. Vaisto väittää että jälkimmäisen pitäisi oila lähes ylivirittyneessä tilassa vähintään 2-3kk aikaikkuna Zapadista eteenpäin ja normaalia virittyneempi niin pitkään kuin Venäjä huseeraa muissa Euroopan maissa.
Sori jos nalkutan turhasta.
En tiedä mitä on leimattu ja mitä ei enkä sitäkään että mistä julkisesti saatavilla olevasta tiedosta on haittaa ja mistä ei. Niinpä saatan nipottaa ihan turhasta.
Suuressa tietämättömyydessäni kuitenkin oletan, että kaiken, ihan minkä vain kohotetun valmiuden aikaisen sijoittamiseen, liikuttamiseen ja organisoitumisen tapoihin liittyvä tieto on sellaista, että sen pitäminen omana tietona ei haittaa tätä maata mitenkään.
OSINT on nykyisin juukelin tehokasta jos lähteitä on paljon, hajallaan ja toisistaan tietämättöminä.
Joku kertoo tässä keskustelussa miten joitain asioita on organisoitu. Muutama muu kertoo "esittele itsesi" -ketjussa sen, että missä ja milloin palveli tai palvelee. (Miksi ihmeessä? Eikös juuri sellainen ole naapurin OSINT -toiminnalle kullan arvoista tietoa - etenkin jos saa yhdistettyä IP-osoitteen ja nimimerkin eli siis myös todennäköisen henkilöllisyyden.) Joku kertoo somessa että tuli joku kutsu tai "äkillistä muuta tekemistä"...
Yhteen koostamalla voi syntyä ihan eri tasoinen kuva kuin mitä ne sirpaletiedot erikseen paljastaisivat.
Infovaikuttaminen on ollut paljon esillä. Sen laajuudesta, verkostoituneisuudesta, suurista työtunneista ja henkilömääristä ollaan laajalti perillä. Entäs jos ne samat henkilöt (mutta eri nimillä ja nimimerkeillä) ovat kaksisuuntaisia: keräävät systemaattisesti ja verkottuneesti sekä tietoa että tietoa siitä miten tuhannet eri sirpaletidon lähteet ovat toisiinsa välillisesti kytköksissä?
Ylläpito päättää sensuurista. Yksilö päättää itsesensuurista. Vaisto väittää että jälkimmäisen pitäisi oila lähes ylivirittyneessä tilassa vähintään 2-3kk aikaikkuna Zapadista eteenpäin ja normaalia virittyneempi niin pitkään kuin Venäjä huseeraa muissa Euroopan maissa.
Sori jos nalkutan turhasta.
Hyvia pointteja, enka tanne liittynyt ennen yhteyden turvaamista, mita siita on aikaa, pari kk? Tuon ylla mainitun osalta kannattanee ilmestya talle pelipaikalle sekoitetun IP-pool pakan lavitse...