Tykistö

Old Boy kirjoitti:
Erinomainen kokonaisesitys tykistön taktiikasta 100 vuoden ajalta, mutta kova luku-urakka, josta tuskin kovin moni ei-tykkimies suoriutuu. Pikaluku kuvia katselemalla ei sekään anna hyvää kuvaa, koska kuvatekstit ovat kovin puutteellisia sekä virheitä täynnä. Olisi arvosana tippunu, jos teos olisi laadittu sotilasopetuslaitoksen opinnäytetyöksi. Ylläolevat @kertakenttään poimimat lainaukset eivät anna oikeaa kuvaa nykytilanteesta, sillä ne sisältävät mm yli 60 vuotta sitten istuneen toimikunnan ajatuksia, jotka eivät edes sellaisenaan toteutuneet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siksi tuo kirja pitääkin lukaista, että saa ne oikeaan kontekstiin.
 
Parastahan tässä asiassa on:

Arvoisa lukija, käsissäsi on Puolustusvoimien eri aselajien ja eräiden keskeisten toimialojen taktiikan sadan vuoden kehityshistoriaa käsittelevän laajan tutkimussarjan ensimmäinen julkaisu.Suomalaisen sotataidon historiantutkimus on ollut vähäistä viimeisten vuosikymmenien aikana. Julkaistava tutkimusten sarja täyttää omalta osaltaan tätä tutkimuksellista aukkoa.Sarjan sisällön, tutkijoiden ja rahoittajien hahmottelu alkoi jo helmikuussa 2013. Alustavan tutkimussuunnitelman perusteella projektin päärahoittajaksi sitoutui Suomen Marsalkka Mannerheimin Sotatieteellinen Rahasto, joka halusi tällä tavoin osallistua itsenäisyytemme juhlavuoteen.
Projekti organisoitiin vuonna 2014 Maanpuolustuskorkeakoulun siipien suojaan ja samalla korkeakoulu sitoutui sarjan toiseksi rahoittajaksi. Eri teosten tutkijoiksi ovat valikoituneet tohtorikoulutetut oman alansa asiantuntijat. Sarjassa ilmestyy vuosina 2017–2020 kaikkiaan kymmenen teosta. Sarjan aloittaa nyt Edita Publishing Oy:n kustantama sotilasprofessori, eversti Pasi Kesselin teos ”Tykistö taistelee tulellaan. Tykistötaktiikan kehitys Suomessa itsenäisyytemme aikana”.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Kirjassa esille nousevia pitkän ajan trendejä sekä pulmia:
-Keskittämisperiaate, pyritään keskittämään tulta ja aloittamaan tuli kaikilla tuliyksiköillä yhtäaikaa
-Ampuva osa patteristo
-Hajauttaminen lisää suojaa, mutta lyhyen kantaman tykeillä sotii keskittämisperaatetta vastaan
- Vastatykistötiedustelu tärkeä osa hyökkäysoperaatioiden onnistumista
- "Viimeinen ammus, ensinmäinen mies"
-TSTOS ei välttmättä kykene keskittämään tulta kuin pienelle alueelle kantamien ja perussuuntien suhteen, joten ylemmän portaan pitkänkantaman tykistöä tarvitaan tulen keskittämiseen
-Naapurin tulenvahventaminen ei myöskään onnistu lyhyellä kantamalla ja hajautetuissa tuliasemissa
-Kolmio-organisaatio, kaksiosainen no-no, neliö kokeilematta.
 
kertakenttään kirjoitti:
Parastahan tässä asiassa on:
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta: kymmenen kirjaa kolmen vuoden aikana eri aselajien taktiikan historiasta vv 1930-2000. Tarkoittaa siis kirja 4 kk:n välein tai ensi syksynä kolme uutta kirjaa kerralla. Uutta tutkimusta tosin ei ole ainakaan tykkimiesten kirjaan tehty, vaan siihen on koottu MpKK:ssa sekä aselajikoulussa tehtyjä opinnäyte- ym tutkimuksia.

Muinaisia tykkimiesten kokemuksista ei voida suoraan siirtää nykypäivään. Tulen aloittaminen mahdollisimman voimakkaasti sekä tuliyksikkönä patteristo ovat tosiaan olleet "ikuisia", mutta totuuden nimissä tarkoittaneet eri aikoina eri asioita. Mielenkiintoista oli havaita, että tämän päivän hajauttaminen onkin aloitettu siksi, että on varauduttu ydinräjähteitä vastaan. Eikä siis esim lentorynnäköitä. Sittemmin ovat uhkakuvat kyllä muuttuneet.
 
Yhdistelläänpä muutama seikka:
-Tulenkeskittämisperiaate
-PR05 tarvitsee 4-6 pstoa ja RAKHPTRI tuekseen, jotta hyökkäys onnistuu
-Hajauttaminen vaikeuttaa keskittämistä
-Kolmasosa on tulesta on keskitettävä operatiiviseen tulenkäyttöön

Näistä seuraa:
-Hyökkäävä PR05 vie käytännössä vähintään 5/19 raskaista patteristoista ja raketinheitinpattereista. 4 K9 psto, 3 K98 psto, 6 K83-97 psto ja 6 RAKHPTRI
-Mikäli kolmasosa olisi kaukotoiminnassa kyettäisiin kosketuksessa olevia joukkoa tukemaan 3-4 pstolla, esim kosketuksessa olevan pataljoonan jokaisella komppanialla voisi olla TEO kullakin raskaaseen patteristoon.
-Tukevat pstot pitää ottaa joko reservissä olevalta PR05 tai mekeiltä tai alueellisilta.
 
Viimeksi muokattu:
CV9030FIN kirjoitti:
Hyvät herrat eivät nämä hankkeet ole edes kiirehdittynä mitään kuukausien - harvoin edes vuoden - vaan vuosien projekteja. Ei kannata hengitystä paljon pidätellä. Kyllä sitten tiedotetaan kun jotain on kertoa. Eihän kandidaatteja ole edes vielä testattu missään tykistöharjoituksessa...
Klikkaa laajentaaksesi...

POHJOINEN17 tuo maavoimien mukaan sekä ruotsalaisia että norjalaisia härpäkkeitä ihmeteltäviksi. Suomenkielinen teksti sanoo "tiedusteluyksiköitä", mutta englanniksi sanotaan suoraan "intelligence sensor units". :)
 
CV9030FIN kirjoitti:
Eihän kandidaatteja ole edes vielä testattu missään tykistöharjoituksessa
Klikkaa laajentaaksesi...
Panssari Salama kirjoitti:
englanniksi sanotaan suoraan "intelligence sensor units"
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä tämäkään sellainen testaus ole. Yleensä ruotsalaiset ovat tuoneet paikalle viime vuosisadan A -mallinsa. Testaaminen seuraa paljon tarjouspyyntöjen lähettämistä myöhemmin. Eikä tähänkään vaiheeseen ole vielä päästy. Kuten CV yrittää huonolla menestyksellä meille lertoa.
 
Ovatko tanskalaisten vastatykistötutkat vielä myytävänä ja onnistuuko niiden päivittäminen kohtuuhintaan? Entä missä vaiheessa etelä-korealaisen vastatykistötutkan kehitystyö on nykyään?
 
Old Boy kirjoitti:
Eikä tämäkään sellainen testaus ole. Yleensä ruotsalaiset ovat tuoneet paikalle viime vuosisadan A -mallinsa. Testaaminen seuraa paljon tarjouspyyntöjen lähettämistä myöhemmin. Eikä tähänkään vaiheeseen ole vielä päästy. Kuten CV yrittää huonolla menestyksellä meille lertoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Koitan lähinnä ylläpitää toivon kipinää, että niitä ylipäätään joskus oltaisiin hankkimassa...
 
Viimeksi muokattu:
Museo kirjoitti:
Ovatko tanskalaisten vastatykistötutkat vielä myytävänä ja onnistuuko niiden päivittäminen kohtuuhintaan? Entä missä vaiheessa etelä-korealaisen vastatykistötutkan kehitystyö on nykyään?
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä noista, mutta näin JV-järjellä ajatellen täysin elektroniikkaan perustuvat laitteet on niitä harvoja sotavälineitä joita ei todellakaan kannata hankkia käytettynä.
 
Uusin Tulikomentoja osaa kertoa sivulla 19, että Huonompi Korea aloittaa 2018 Samsungin 105mm kuorma-autotykin sarjavalmistuksen eli tämän härpäkkeen
N10_EVO_105.jpg
 
Jenkit ovat ampuneet kunnolla. Putkia on kulutettu ja yksi tykistöyksikkö ottanut pataan IS joukoilta Raqqan taisteluissa. Myös PGKta on käytetty hajonnan laskemiseksi.

The U.S. Marine Corps’ artillery support for U.S.-backed forces fighting in the Syrian city of Raqqa was reportedly so intense that units on the ground “burned out” the barrels on two of their M777 155mm howitzers during the effort to liberate the city, rendering them unsafe to use. The unprecedented volume of fire underscores the vital role the long range guns, as well as guided rockets and even mortars, have played in the campaign against ISIS in both Iraq and Syria, something often overshadowed by withering air strikes against the terrorist group.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.thedrive.com/the-war-zon...o-howitzer-barrels-during-the-raqqa-offensive
 
Vertailua eri itseliikkuvien tykkien välillä:

Pzh 2000
M109A6 Paladin
K9 Thunder (Moukari)

Tulitoiminnassa on aika paljon eroja automaation ja nopeuden välillä.

Paladin näyttäisi käyttävän mekaanista laukaisua ja perinteisiä nalleja sytytykseen? Lisäksi ammukset viedään latausrampille käsin ja ramppia/asetinta (mikä lie) pitää vielä avustella käsin. Kranaattia + panosta ei saa putkeen yläkulmilla ammuttaessa vaan tykkiä pitää laskea ja nostaa.

Pzh 2000 on noista kaikkein pisimmälle automatisoitu ja ampuu nopeimmillaan huikeat 4 laukausta 15 sekunnissa ja 20 laukausta alle 2 min. Ilmeisesti putken lämpiäminen ei vielä tuolla tahdilla ole ongelma 20 ammuksen jälkeen? MRSI käsittää max. 5 ammusta vs.normaalit 3.
Pzh pystyy "täysautomaattiseen toimintaan" pl.ajopanoksen lataus Tässä pitää olla vain varovainen ettei lataajan käsi mene poikki ranteesta. Future Weapons- dokumenttisarjassa käsiteltiin Pzh:a (kohdasta 4:20 latauksesta)

K9 on välimuoto jossa ammukset tulevat ilmeisesti itsestään makasiinista ja lataaja vain laskee ammussillan rampille alas. Kranaattiin ei kosketa.

Muutama kysymys tykistöstä:
- K9 ja Pzh 2000 käyttävät ilmeisesti sähköistä laukaisua? Onko suomen tykistössä Moukari poislukien yhtään tykkiä joka toimisi sähköisellä laukaisumekanismilla?
- kykenevätkö Pzh ja K9 tulitoimintaan yläkulmilla (30-46 astetta) ilman putken laskemista? Toimiko automaattinen lataus silloin?
- kykeneekö K9 toimimaan vain 2 miehellä samaan tapaan kuin Pzh?
- mitkä tykit suomessa pl. K9 ovat MRSI kykyisiä (3+laukausta 15 sek.)?
 
Einomies1 kirjoitti:
Muutama kysymys tykistöstä:
- K9 ja Pzh 2000 käyttävät ilmeisesti sähköistä laukaisua? Onko suomen tykistössä Moukari poislukien yhtään tykkiä joka toimisi sähköisellä laukaisumekanismilla?
- kykenevätkö Pzh ja K9 tulitoimintaan yläkulmilla (30-46 astetta) ilman putken laskemista? Toimiko automaattinen lataus silloin?
- kykeneekö K9 toimimaan vain 2 miehellä samaan tapaan kuin Pzh?
- mitkä tykit suomessa pl. K9 ovat MRSI kykyisiä (3+laukausta 15 sek.)?
Klikkaa laajentaaksesi...
155 K 83 (ja siten varmaankin 155 K 98) pystyy kyllä kolmeen laukaukseen 15 sekunnissa, muttei MRSI:nä (ellei ihan teoriassa, jos ampuma-arvot MRSI:lle on laskettu valmiiksi ja suuntaaja on nopea säätämään koroa).

Miksi K9:n pitäisi kyetä toimimaan kahdella miehellä? Kolme se vähintään vaatii tai menee vaikeaksi, eli ajajan, lataajan ja ampujan. Voihan ajaja periaatteessa hypätä lataajaksi tai ampuja ruveta lataamaan, mutta tulinopeus tai liikkeellelähtö hidastuu

Ainakin tämän videon perusteella K9 pystyy lataamaan putki korotettuna yli 30 asteen kulmaan. Mitä tapahtuu oikeasti yläkulmilla (yli 45 astetta), en tiedä.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top