Tykistö

ctg kirjoitti:
f1z7yo.jpg
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?218683-Today-s-PIX!!-Wednesday-Octiober-10th-2012&p=6402075&viewfull=1#post6402075

Etelä-Koreasta. Vasta-tykistöä ajatellen, hyvä vai huono paikka?

Tarkoitatko tuota tuliasemaa, vaiko EK:ta yleensä? Tuossa kuvassa noilla tyypeillä ei ole mitään suojaa sirpaleilta, joten hyväksi tuota asemaa ei siltä kannalta voi sanoa.
 
Mutta niillä on tuo jumalaton kukkula edessä, luulisin sen vaikeuttavan vastatykistön toimintaa.
 
ctg kirjoitti:
Mutta niillä on tuo jumalaton kukkula edessä, luulisin sen vaikeuttavan vastatykistön toimintaa.

Se kukkula toimii kumpaankin suuntaan. Ja uskoisin, että se tykistön kranaatti kaartaa enemmän siellä lentoradan loppupäässä. Uskoisin, että vastapuolen KRH miehillä olisi erityisen hauskaa ampua tuon kukkulan vastarinteestä, se kun ei näytä olevan niin kaukana, että KRH ei yltäisi.
 
SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Mutta niillä on tuo jumalaton kukkula edessä, luulisin sen vaikeuttavan vastatykistön toimintaa.

Se kukkula toimii kumpaankin suuntaan. Ja uskoisin, että se tykistön kranaatti kaartaa enemmän siellä lentoradan loppupäässä. Uskoisin, että vastapuolen KRH miehillä olisi erityisen hauskaa ampua tuon kukkulan vastarinteestä, se kun ei näytä olevan niin kaukana, että KRH ei yltäisi.

Ensimmäisen kerran kun VT tutka pystyy edes luotaan tuota ballistista rataa on tuon kukkulan laella ja sen jälkeen VT:n pitäisi olla täydellisissä asemissa, notta se voi nakata tuon aseman pois pelistä. Jos ei niin sitten VT:n pitää tykittää tuota asemaa ihan kympillä taikka käyttää jonkinlaista tykistö-ohjusta.
 
ctg kirjoitti:
SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Mutta niillä on tuo jumalaton kukkula edessä, luulisin sen vaikeuttavan vastatykistön toimintaa.

Se kukkula toimii kumpaankin suuntaan. Ja uskoisin, että se tykistön kranaatti kaartaa enemmän siellä lentoradan loppupäässä. Uskoisin, että vastapuolen KRH miehillä olisi erityisen hauskaa ampua tuon kukkulan vastarinteestä, se kun ei näytä olevan niin kaukana, että KRH ei yltäisi.

Ensimmäisen kerran kun VT tutka pystyy edes luotaan tuota ballistista rataa on tuon kukkulan laella ja sen jälkeen VT:n pitäisi olla täydellisissä asemissa, notta se voi nakata tuon aseman pois pelistä. Jos ei niin sitten VT:n pitää tykittää tuota asemaa ihan kympillä taikka käyttää jonkinlaista tykistö-ohjusta.

Uskoisin, että Koreassa voisi kantamalla olla aika paljon tykistöä, joten jonkin verran voisi suunnitella, että kuka ampuu (jos kommunikaatio vaan pelaa ja komentosuhteet eivät tule tielle). Lisäksi kummallakin puolella taitaa olla runsaasti liikkuvaa kalustoa, joten sitä asemaa voisi hakea hieman kauempaakin. Ja muutenkin, niin tuota kanuunaa ampuessa tärkein asia lienee se, että VT on sopivalla etäisyydellä tai ampuu sellaisesta suunnasta, että tuo vuori ei tule eteen.

Tuota VT -tutka kommenttia en oikein hoksannut, että tarkoitatko, että tutkan pitäisi olla tuolla huipulla (koska tykki ampuu suorasuuntauksella?) vaiko sitä, että tutka pystyy mittaamaan vasta kun ammus "näkyy" taivasta vasten. En oikeastaan näe tuon olevan ongelma. Jos tykki ampuu suorasuuntausta, niin oletettavasti se tykki on helposti vihollisen nähtävissä ja tutkaa ei tarvita. Jos se taas ampuu kauemmas, niin ei siinä mitään vaikka kranaatti olisi hetken katveessa, ei sitä olla ampumassa alas.
 
SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Mutta niillä on tuo jumalaton kukkula edessä, luulisin sen vaikeuttavan vastatykistön toimintaa.

Se kukkula toimii kumpaankin suuntaan. Ja uskoisin, että se tykistön kranaatti kaartaa enemmän siellä lentoradan loppupäässä. Uskoisin, että vastapuolen KRH miehillä olisi erityisen hauskaa ampua tuon kukkulan vastarinteestä, se kun ei näytä olevan niin kaukana, että KRH ei yltäisi.

Ensimmäisen kerran kun VT tutka pystyy edes luotaan tuota ballistista rataa on tuon kukkulan laella ja sen jälkeen VT:n pitäisi olla täydellisissä asemissa, notta se voi nakata tuon aseman pois pelistä. Jos ei niin sitten VT:n pitää tykittää tuota asemaa ihan kympillä taikka käyttää jonkinlaista tykistö-ohjusta.

Uskoisin, että Koreassa voisi kantamalla olla aika paljon tykistöä, joten jonkin verran voisi suunnitella, että kuka ampuu (jos kommunikaatio vaan pelaa ja komentosuhteet eivät tule tielle). Lisäksi kummallakin puolella taitaa olla runsaasti liikkuvaa kalustoa, joten sitä asemaa voisi hakea hieman kauempaakin. Ja muutenkin, niin tuota kanuunaa ampuessa tärkein asia lienee se, että VT on sopivalla etäisyydellä tai ampuu sellaisesta suunnasta, että tuo vuori ei tule eteen.

Tuota VT -tutka kommenttia en oikein hoksannut, että tarkoitatko, että tutkan pitäisi olla tuolla huipulla (koska tykki ampuu suorasuuntauksella?) vaiko sitä, että tutka pystyy mittaamaan vasta kun ammus "näkyy" taivasta vasten. En oikeastaan näe tuon olevan ongelma. Jos tykki ampuu suorasuuntausta, niin oletettavasti se tykki on helposti vihollisen nähtävissä ja tutkaa ei tarvita. Jos se taas ampuu kauemmas, niin ei siinä mitään vaikka kranaatti olisi hetken katveessa, ei sitä olla ampumassa alas.

Jos kuvittelet tuon kukkulan olevan helvetin iso valli ja toisella puolen on laakso ja lisää kukkuloita, niin VT:n tutkan pitää olla hollilla sopivassa suhteessa nappaamaan haupitsin murkulan, kun se tulee kukkulan laelta yli.

Se voi sen jälkeen laskea ballistisesti oletetun aseman ja jos VT:n tykit on asemissa niin ne voi ruveta ampumaan tuon kukkulan toiselle puolen. Osa murkuloista voi lentää sen yli ja tulla asemiin takavoittosina, mutta varmaan osa tulee tonttiin tuohon kukkulan toiselle puolen. Joten vastustaja tarvii vähintään lennokin tiedustelemaan noita asemia ja sitä miten tulenvaikutus tuntuu noissa asemissa.
 
ctg kirjoitti:
Jos kuvittelet tuon kukkulan olevan helvetin iso valli ja toisella puolen on laakso ja lisää kukkuloita, niin VT:n tutkan pitää olla hollilla sopivassa suhteessa nappaamaan haupitsin murkulan, kun se tulee kukkulan laelta yli.

Se voi sen jälkeen laskea ballistisesti oletetun aseman ja jos VT:n tykit on asemissa niin ne voi ruveta ampumaan tuon kukkulan toiselle puolen. Osa murkuloista voi lentää sen yli ja tulla asemiin takavoittosina, mutta varmaan osa tulee tonttiin tuohon kukkulan toiselle puolen. Joten vastustaja tarvii vähintään lennokin tiedustelemaan noita asemia ja sitä miten tulenvaikutus tuntuu noissa asemissa.

Olettaisin, että ne VT tutkan miehistöt tietävät hommansa ja koettavat hakea hyvän paikan, josta saa hyvän kuvan heidän toiminta-alueestaan. Tämä paikka ei tietenkään ole täydellinen, mutta oletettavasti tuolla tutkaporukalla olisi muutakin mitattavaa, joten jos siellä on yksi tykki hankalassa paikassa, niin se ei ole ongelma, koska muuta ammuttavaa on. Ja muutenkin, vaikka tuo lennokki olisikin mukava lisä, niin eiköhän VT hommat toimi hieman suuripiirteisemmin, eli ammutaan kohteeseen tietty määrä ammuksia ja oletetaan sen tehneen tietyn verran vahinkoa. Jos maalista ammutaan edelleen, niin sitten ammutaan lisää ja koetetaan miettiä, että mihin suuntaan pitää säätää tulta, jotta saadaan loputkin tykit tuhottua. Vai meinaatko, että VT hommat ovat mahdottomia, jos ei ole jotakin jolla saadaan tähystäjä kurkkaamaan maaliin?
 
Nyt en kyllä ymmärrä, miten tuo kukkula haittaa vastatykistön ampumista? Jos tykki olisi asemassa kuvassa näkyvässä rinteessä, ymmärtäisin asian, mutta nyt en. Valaiskaa nyt mua.
 
kimmo.j kirjoitti:
Nyt en kyllä ymmärrä, miten tuo kukkula haittaa vastatykistön ampumista? Jos tykki olisi asemassa kuvassa näkyvässä rinteessä, ymmärtäisin asian, mutta nyt en. Valaiskaa nyt mua.

Periaatteessa se saattaa estää VT ammunnat tietyistä asemista tai jos vastapuoli on huolimaton, niin vastatuli osuu tuohon kukkulaan, mutta ei se sinällään estä mitään. Voi tietenkin olla, että hierarkian joustamattomuus estää tulituksen, mutta kannattaako siihen luottaa?

Jos tykistön kantama olisi heikko, niin silloin asia voisi olla toinen, koska kantamalla olisi vain rajallinen määrä tykistöä. Mutta kun kyseessä on PK, niin siellä on valtavasti pitkän kantaman tykistöä käytössä.
 
Ei näin.

http://www.liveleak.com/view?i=dde_1350064517

Jotenkin tuli tunne, että meillä pitäisi myös olla käytössä tuollaisia kevyitä heittimiä, mutta sitten totesin, että mitä me niillä. Tuollaisilla ei yleensä ole kantamaa juuri KRH:ta enempää ja raketin heittimet eivät ole tunnettuja tarkkuudestaan. Hyviä ominaisuuksia niissä on lähinnä suuri tulinopeus ja suhteellisen suuri räjähdelasti kaliberiin nähden. Joskus noissa on myös hyvä kantamakin, mutta se kasvattaa raketin kokoa ja painoa. Eli käytännössä nuo eivät sovellu yleiskäyttöön, kuten vaikka prikaatin varustuksen soisi sopivan. Joten raketin heittimien paikka olisi käytännössä ylijohdon tykistössä, jossa näitä spesialisti yksiköitä voidaan lähettää sinne missä voidaan olettaa niitä tarvittavan. Ja silloin kantamaa saisi olla niin paljon kuin vain mahdollista, eli noila pikkuheittimillä ei ole paljoa käyttöä.

Tulipahan taas kirjoiteltua väsyneenä...
 
Paljonkohan tulisi hintaa teettää tai tuoda Kiinasta massamaisesti jotain raketinheitinpaketteja? Sellaisia siis, joita voisi kuljettaa pakettiautoilla mieluusti ja nostaa maahan ja suunnata käsipelillä "about" arvoihin. Tuollaiset olisivat kivat alueellisten(kin) joukkojen tarpeeseen. Noita asemiin valmiiksi ja tarpeen mukaan sitten laukaistaisiin valmiiksi alueihin X suunnatut rakettipaketit. Eli ei tarvitsisi suunnata uudestaan eikä mitään, vaan ainoastaan (kauko)laukaista sellainen rakettipaketti, joka on suunnattu paikkaan X johon tulta halutaan.
 
SJ kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
According to french economic newspaper La Tribune and other sources, Danish army wants 18 CAESAR 155mm artillery systems, produced by Nexter, at 5.5 millions euros each.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?217767-Danish-army-to-buy-CAESAR-artillery-systems

Ei ihan halpoja edes tuollaiset renkailla kulkevat systeemit, mutta onhan tuo tosin useamman miljoonan halvempi kuin Archer.

Wikin mukaan PZH-2000 on halvempi. Ja niitä saattaisi saada käytettynä!

Eikös se yleensä mene niin, että pyörillä kulkeva on halvempi kuin vastaava telavehje?

Eli PzH-2000 lienee uutena kalliimpi kuin Wikipedia väittää.


Aloitan taas nämä unelmoinnit, niin olisiko se ihan hullu yhdistelmä, että AMV-prikaateilla olisi noita "keisareita" ja panssariprikaateilla taas PzH-2000:ia? Tuo "keisari" varmaan olisi istutettavissa Sisun alustalle, vai mitä luulette?
 
RPG83 kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Teräsmies kirjoitti:
According to french economic newspaper La Tribune and other sources, Danish army wants 18 CAESAR 155mm artillery systems, produced by Nexter, at 5.5 millions euros each.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?217767-Danish-army-to-buy-CAESAR-artillery-systems

Ei ihan halpoja edes tuollaiset renkailla kulkevat systeemit, mutta onhan tuo tosin useamman miljoonan halvempi kuin Archer.

Wikin mukaan PZH-2000 on halvempi. Ja niitä saattaisi saada käytettynä!

Eikös se yleensä mene niin, että pyörillä kulkeva on halvempi kuin vastaava telavehje?

Eli PzH-2000 lienee uutena kalliimpi kuin Wikipedia väittää.


Aloitan taas nämä unelmoinnit, niin olisiko se ihan hullu yhdistelmä, että AMV-prikaateilla olisi noita "keisareita" ja panssariprikaateilla taas PzH-2000:ia? Tuo "keisari" varmaan olisi istutettavissa Sisun alustalle, vai mitä luulette?

Olisiko, että PZH-2000 on ollut tuotannossa pitempään? Myös tuotantomäärät ovat suuremmat. Ja wikipediassa oleva hinta voipi olla aika vanha ja hinta on voinut siitä nousta. Käytettyjä on toki toisinaan liikkeellä, mikä olisi hyvä meidän kannalta, jos oltaisiin hankkimassa (joskin pitää muistaa, että niitä käytettyjä ei olisi saatavilla montaa).

Mitä taas tulee noihin prikaateihin, niin eikö tuon voisi taas unohtaa. Ajattele ennemmin tykistö rykmenttiä ylijohdon tykistössä. Painopistealueelle lähetetään tykistörykmentti niiden pitkän kantaman kaluston kanssa ja ne ampuu siellä kaiken minkä kerkeävät kunnes viholliset/ammukset loppuvat tai rykmentti tuhotaan. Ja kaikki tämä oli siellä jokin prikaati läsnä tai ei.

Itse alkaisin varmaan kyselemään, että mihin joutui Brittien ja Saksalaisten M-109:t ja myöskin kaikki vedettävät 155 millin putket ja kun ne löytyy, niin kysyä ekaksi kuntoa ja sitten hintaa. Myös Ruotsista ja USA:sta voisi kysellä vedettävää tykistöä, jenkeiltä siksi, koska ne on justiinsa vaihtamassa M198:t M777:n. Voisi irrota kohtuu hintaan ja kelvollisissa määrissä. M-109:stä osan voisi modernisoida, jotta saadaan liikkuvia 52 kaliberimitan putkia käyttöön.
 
SJ kirjoitti:
Ei näin.

http://www.liveleak.com/view?i=dde_1350064517

Jotenkin tuli tunne, että meillä pitäisi myös olla käytössä tuollaisia kevyitä heittimiä, mutta sitten totesin, että mitä me niillä. Tuollaisilla ei yleensä ole kantamaa juuri KRH:ta enempää ja raketin heittimet eivät ole tunnettuja tarkkuudestaan. Hyviä ominaisuuksia niissä on lähinnä suuri tulinopeus ja suhteellisen suuri räjähdelasti kaliberiin nähden. Joskus noissa on myös hyvä kantamakin, mutta se kasvattaa raketin kokoa ja painoa. Eli käytännössä nuo eivät sovellu yleiskäyttöön, kuten vaikka prikaatin varustuksen soisi sopivan. Joten raketin heittimien paikka olisi käytännössä ylijohdon tykistössä, jossa näitä spesialisti yksiköitä voidaan lähettää sinne missä voidaan olettaa niitä tarvittavan. Ja silloin kantamaa saisi olla niin paljon kuin vain mahdollista, eli noila pikkuheittimillä ei ole paljoa käyttöä.

Tulipahan taas kirjoiteltua väsyneenä...


Minä näen pienet raketinheittimet erittäin hyvänä välineenä heikommin varustetuille joukoille. Vehje kulkee tarvittaessa henkilöauton tai pakun perässä. Hetkellinen tulivoima on suuri. Raketinheitin ja ammukset ovat edullisia. Säilyttäminen ei maksa juuri mitään.

Kuvan kuusi putkinen heitin tekisi ihmeitä maahanlaskujen torjunnassa ja muussa kiusanteossa liikkuvalle viholliselle. Kantamaa löytyy jo turhankin kanssa.

625px-APR-40-beyt-hatotchan-2.jpg


Nebelwerfer puolestaan lähettäisi kunnollisen murkulan matkaan. Kantama tosin niukempi.

Bundesarchiv_Bild_101I-299-1803-01%2C_Frankreich%2C_21cm_Nebelwerfer.jpg



Henkilöauton peräkärry lähtee kaupasta alle tuhannen euron. Kymppitonnin lisähinnalla kuvittelisi saavan raketinheittimen. Muu tarvittava sälä siihen päälle. Toimivat viestivälineet ehkäpä se suurin investointi. Rahasta tuo ei olisi kiinni. Jostain syystä tuollaisia ei vaan ole katsottu mielekkääksi hankinnaksi. Ehkäpä tarkkuus katsotaan liian heikoksi? Pallomeritaktiikkaan nuo mielestäni sopisivat.
 
hessukessu kirjoitti:
Paljonkohan tulisi hintaa teettää tai tuoda Kiinasta massamaisesti jotain raketinheitinpaketteja? Sellaisia siis, joita voisi kuljettaa pakettiautoilla mieluusti ja nostaa maahan ja suunnata käsipelillä "about" arvoihin. Tuollaiset olisivat kivat alueellisten(kin) joukkojen tarpeeseen. Noita asemiin valmiiksi ja tarpeen mukaan sitten laukaistaisiin valmiiksi alueihin X suunnatut rakettipaketit. Eli ei tarvitsisi suunnata uudestaan eikä mitään, vaan ainoastaan (kauko)laukaista sellainen rakettipaketti, joka on suunnattu paikkaan X johon tulta halutaan.

Pidin enemmän siitä sinun rekkakontti ideasta. Mutta eikös Patria esitellyt jossain prosyyrissä jotakin heitintä, jossa ilmeisesti on hyötykuormana tämän uuden käsikranaatin panososa? Kyseessä ei varmastikkaan ollut raketinheitin, vaan näytti enemmän toisen maailmansodan aikaiselta "Hedgehog" -heittimeltä. Ne tuli esille miinoja korvaavien vermeiden yhteydessä.
 
JOKO kirjoitti:
Henkilöauton peräkärry lähtee kaupasta alle tuhannen euron. Kymppitonnin lisähinnalla kuvittelisi saavan raketinheittimen. Muu tarvittava sälä siihen päälle. Toimivat viestivälineet ehkäpä se suurin investointi. Rahasta tuo ei olisi kiinni. Jostain syystä tuollaisia ei vaan ole katsottu mielekkääksi hankinnaksi. Ehkäpä tarkkuus katsotaan liian heikoksi? Pallomeritaktiikkaan nuo mielestäni sopisivat.

Selitys lienee se, että KRH on vain kätevämpi ja niitä on jo.
 
Venäläisissä joukoissa nuo 122mm raketinheittimet kuuluvat jalkaväki/panssariprikaatien tykistörykmentteihin. Pitäisikö siis noihin jäljellä oleviin meikäläisiin prikaateihin, joissa on tuo tykistörykmentti viellä, lisätä tuo 122mm ratetinheitinpatteristo?. :p
 
Iivo kirjoitti:
Venäläisissä joukoissa nuo 122mm raketinheittimet kuuluvat jalkaväki/panssariprikaatien tykistörykmentteihin. Pitäisikö siis noihin jäljellä oleviin meikäläisiin prikaateihin, joissa on tuo tykistörykmentti viellä, lisätä tuo 122mm ratetinheitinpatteristo?. :p

Pitäisi.
 
juhapar kirjoitti:
Iivo kirjoitti:
Venäläisissä joukoissa nuo 122mm raketinheittimet kuuluvat jalkaväki/panssariprikaatien tykistörykmentteihin. Pitäisikö siis noihin jäljellä oleviin meikäläisiin prikaateihin, joissa on tuo tykistörykmentti viellä, lisätä tuo 122mm ratetinheitinpatteristo?. :p

Pitäisi.

Ainakin kalusto riittäisi moiseen
 
Iso-Mursu kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Iivo kirjoitti:
Venäläisissä joukoissa nuo 122mm raketinheittimet kuuluvat jalkaväki/panssariprikaatien tykistörykmentteihin. Pitäisikö siis noihin jäljellä oleviin meikäläisiin prikaateihin, joissa on tuo tykistörykmentti viellä, lisätä tuo 122mm ratetinheitinpatteristo?. :p

Pitäisi.

Ainakin kalusto riittäisi moiseen

122-milliset yhtymiin pattereittain, MLRS ylijohdon aseiksi, jahka niihin saadaan jotain ammuttavaa joskus...
 
Back
Top