Tykistö

juhapar kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Iivo kirjoitti:
Venäläisissä joukoissa nuo 122mm raketinheittimet kuuluvat jalkaväki/panssariprikaatien tykistörykmentteihin. Pitäisikö siis noihin jäljellä oleviin meikäläisiin prikaateihin, joissa on tuo tykistörykmentti viellä, lisätä tuo 122mm ratetinheitinpatteristo?. :p

Pitäisi.

Ainakin kalusto riittäisi moiseen

122-milliset yhtymiin pattereittain, MLRS ylijohdon aseiksi, jahka niihin saadaan jotain ammuttavaa joskus...

Mietin että liekkö 122mm runkona valmarien ympärille perustettaviin armeijakuntiin. Tai mikä lie sitten nykyään suomalainen armeijakunta.

Jossainhan se ennen määriteltiin 2-3 prikaatia, tukiaselajeja ja joitain erillisiä pataljoonia. Eli yksi armeijakunta imaisis nykyään kaikki maavoimat
 
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Henkilöauton peräkärry lähtee kaupasta alle tuhannen euron. Kymppitonnin lisähinnalla kuvittelisi saavan raketinheittimen. Muu tarvittava sälä siihen päälle. Toimivat viestivälineet ehkäpä se suurin investointi. Rahasta tuo ei olisi kiinni. Jostain syystä tuollaisia ei vaan ole katsottu mielekkääksi hankinnaksi. Ehkäpä tarkkuus katsotaan liian heikoksi? Pallomeritaktiikkaan nuo mielestäni sopisivat.
Selitys lienee se, että KRH on vain kätevämpi ja niitä on jo.
KRH vaatii miehistöä paljon ja tulinopeus on hidas ja siirtäminen asemista toisiin on välttämätöntä ja hidasta. Edullinen raketinheitin ei vaadi miehistöä periaatteessa asemiinlaiton jälkeen ollenkaan, tulinopeus on erinomainen ja se voidaan yhden käytön jälkeen vaikka hylätä kokonaan tai tulla hakemaan myöhemmin pois jos huvittaa. Raketinheitin on siis huomattavasti parempi, etenkin halpisversio.
 
hessukessu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Henkilöauton peräkärry lähtee kaupasta alle tuhannen euron. Kymppitonnin lisähinnalla kuvittelisi saavan raketinheittimen. Muu tarvittava sälä siihen päälle. Toimivat viestivälineet ehkäpä se suurin investointi. Rahasta tuo ei olisi kiinni. Jostain syystä tuollaisia ei vaan ole katsottu mielekkääksi hankinnaksi. Ehkäpä tarkkuus katsotaan liian heikoksi? Pallomeritaktiikkaan nuo mielestäni sopisivat.
Selitys lienee se, että KRH on vain kätevämpi ja niitä on jo.
KRH vaatii miehistöä paljon ja tulinopeus on hidas ja siirtäminen asemista toisiin on välttämätöntä ja hidasta. Edullinen raketinheitin ei vaadi miehistöä periaatteessa asemiinlaiton jälkeen ollenkaan, tulinopeus on erinomainen ja se voidaan yhden käytön jälkeen vaikka hylätä kokonaan tai tulla hakemaan myöhemmin pois jos huvittaa. Raketinheitin on siis huomattavasti parempi, etenkin halpisversio.

Vaikuttaa ihmeaseelta tuo halppisraketinheitin, kun ei tarvii miehistöä. Oletko Hessukessu koskaan nähnyt krh:n tuliasematoimintaa, kun sitä hitaaksi väität?
 
Kyllä raketinheitin sen varsinaisen ammunnan suorittaa sangen sutjakkaasti, mutta: lataustoiminta vie aikaa!
Hyvin koulutettu krh-miehistö pääsee hurjempaan tulinopeuteen laskennallisesti kuin RakH.
Kertarysäyksessä RakH vie toki voiton, mutta kun tulitoimintaa lasketaan ajallisesti vaikka tunnin kestävänä suorituksena...
 
Tvälups kirjoitti:
Kyllä raketinheitin sen varsinaisen ammunnan suorittaa sangen sutjakkaasti, mutta: lataustoiminta vie aikaa!
Hyvin koulutettu krh-miehistö pääsee hurjempaan tulinopeuteen laskennallisesti kuin RakH.
Kertarysäyksessä RakH vie toki voiton, mutta kun tulitoimintaa lasketaan ajallisesti vaikka tunnin kestävänä suorituksena...


Onko Veli Tvälups ampunut MRSI:tä perinteisellä krh:lla? Jostain luin että sellainenkin onnistuisi.

Hessukessun postiin vielä: ne krh-työkalut meillä on jo, suunniteltuja raketinheittimiä ei. Ja tärkeämpiäkin rahanreikiä luulisi puolustusvoimissa olevan.
 
En ole, mutta homma on testattu ja se onnistuu. Eräs lakkautettava J-Os pilotoi tuonkin tempun.
 
hessukessu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Henkilöauton peräkärry lähtee kaupasta alle tuhannen euron. Kymppitonnin lisähinnalla kuvittelisi saavan raketinheittimen. Muu tarvittava sälä siihen päälle. Toimivat viestivälineet ehkäpä se suurin investointi. Rahasta tuo ei olisi kiinni. Jostain syystä tuollaisia ei vaan ole katsottu mielekkääksi hankinnaksi. Ehkäpä tarkkuus katsotaan liian heikoksi? Pallomeritaktiikkaan nuo mielestäni sopisivat.
Selitys lienee se, että KRH on vain kätevämpi ja niitä on jo.
KRH vaatii miehistöä paljon ja tulinopeus on hidas ja siirtäminen asemista toisiin on välttämätöntä ja hidasta. Edullinen raketinheitin ei vaadi miehistöä periaatteessa asemiinlaiton jälkeen ollenkaan, tulinopeus on erinomainen ja se voidaan yhden käytön jälkeen vaikka hylätä kokonaan tai tulla hakemaan myöhemmin pois jos huvittaa. Raketinheitin on siis huomattavasti parempi, etenkin halpisversio.

Oletan, että nyt kun verrataan raketinheitintä KRH:n, niin kyseessä on joko komppanian tai pataljoonan tukiase. Jotenkin veikkaan, että kun kyseessä on se komppanian/pataljoonan päällikön ainoa ässä hihassa, niin sen pitää pystyä toimimaan tehokkaasti joka ikisessä tilanteessa, eikä vain siinä tilanteessa jossa ennalta asetetut (ja siihen sittemmin hylätyt) heittimet pudottavat lastinsa juuri siihen paikkaan mihin oletettiinkin vihollisen ilmaantuvan (ja tässä nyt oletetaan, että ne raketinheittimet vielä osuvatkin). Tuossa myöskin oletetaan, että vihollinen tuhoutuu tuohon ensimmäiseen sarjaan, eikä tarvitse ladata uudelleen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_63_multiple_rocket_launcher

Tuossa on raketinheitin, joka suunnilleen vastaa 120 millin KRH:ta painonsa ja kantaman osalta (huom. en oleta tuota heitintä kertakäyttöiseksi). KRH on varmaankin vaikeampi saada asemiin, kun aluslevy pitää saada tukevasti paikalleen, mutta väitän, että tuota raketinheitintä ei saa ladattua minuuttiin, jossa KRH ampuu tuon 12 laukausta. Ammusten lentoradat ovat erillaiset ja veikkaan, että useimmissa tapauksissa KRH:n ammuksilla on etu verrattuna rakettiin. Tuollainen raketti painaa melkein 19 kiloa ja räjähdettä on alle 2 kg. 120 KRH 92:n kranaatti painaa alle 13 kiloa (räjähteen määrää en tähän hätään löytänyt). Huomattava etu logistiikalle siis (etenkin jos raketinheitinten on tarkoitus olla kertakäyttöisiä, jolloin jokainen uusi ammus tulee oman laukaisuputken kanssa). Meillä miehistöä 120 KRH 92:lla on vissiin sen ryhmän verran, mutta esim. Soltamin M-65:n miehistöksi mainitaan neljä ukkoa, eli riippunee käytännöistä.

Eli pointti tässä on nyt se, että raketinheitin soveltuu niihin tilanteisiin jolloin on tiedossa aluemaali ja siihen voidaan kohdistaa suuri määrä raketteja kerralla. Mutta kuinka usein komppanialla sitten on tuollaisia maaleja? Tai millä aseella komppania sitten ampuu sitä epäiltyä tarkka-ampujan piilopaikkaa tai muuta pesäkettä? Raketinheitin varmaankin soveltuu savuttamiseen siinä missä KRH:kin, mutta valaisuammukset eivät jotenkin kuulosta todennäköisiltä.

Tuossa aikaisemmin mainitsin tuon lentoradan. Metsässä korkeampi lentorata on suuri etu, kun mahdollisesti puun latvaan osuva kranaatti tekee sen lähempänä vihollista. Jos kranaatti putoaa maahan asti, niin sirpalepeitto on parempi, kuin millään ammuksella joka tulee alas matalammassa kaaressa. Ja komanneksi on muistettava, että KRH:ssa on pienempi minimi kantama (raketissa on kiinteä määrä ruutia).

Edit: olisi pitänyt keskittyä kirjoittamiseen, eikä puuhastella muuta siinä sivussa, muut kerkesi vastailemaan minua ennen.
 
Yksinkertaisen rakettiaseen lavetti on periaatteessa hylättävissä, sen verran halpaa ko. tavara on. Siis kertasinko-analogialla yhden salvon "kertaraketinheitin".

Ei se pallomeren keskellä niin toivoton ajatus välttämättä ole. Käyttöperiaatteitakin tulee muutama mieleen, taktisella tasolla.

Pitäisi vain olla kotimainen ruuti-, panos- ja rakettimoottorituotanto vahvasti käynnissä ja kehittymässä... "Viemäriputkea ja verhokiskoa" kyllä järjestyy.
 
koponen kirjoitti:
Yksinkertaisen rakettiaseen lavetti on periaatteessa hylättävissä, sen verran halpaa ko. tavara on. Siis kertasinko-analogialla yhden salvon "kertaraketinheitin".

Ei se pallomeren keskellä niin toivoton ajatus välttämättä ole. Käyttöperiaatteitakin tulee muutama mieleen, taktisella tasolla.

Pitäisi vain olla kotimainen ruuti-, panos- ja rakettimoottorituotanto vahvasti käynnissä ja kehittymässä... "Viemäriputkea ja verhokiskoa" kyllä järjestyy.

Kuten sanottua, en epäile etteikö raketinheittimille löytyisi käyttöä, mutta meinaatko, että raketit korvaisivat KRH:n?
 
SJ kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Yksinkertaisen rakettiaseen lavetti on periaatteessa hylättävissä, sen verran halpaa ko. tavara on. Siis kertasinko-analogialla yhden salvon "kertaraketinheitin".

Ei se pallomeren keskellä niin toivoton ajatus välttämättä ole. Käyttöperiaatteitakin tulee muutama mieleen, taktisella tasolla.

Pitäisi vain olla kotimainen ruuti-, panos- ja rakettimoottorituotanto vahvasti käynnissä ja kehittymässä... "Viemäriputkea ja verhokiskoa" kyllä järjestyy.

Kuten sanottua, en epäile etteikö raketinheittimille löytyisi käyttöä, mutta meinaatko, että raketit korvaisivat KRH:n?

Kyllähän tuollaiset ideat on pakko ollut ajaa jonkinlaisen Janssonaattorin läpi, ei rakettiase voi kranaatinheitintä korvata :)
 
Peiper kirjoitti:
SJ kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Yksinkertaisen rakettiaseen lavetti on periaatteessa hylättävissä, sen verran halpaa ko. tavara on. Siis kertasinko-analogialla yhden salvon "kertaraketinheitin".

Ei se pallomeren keskellä niin toivoton ajatus välttämättä ole. Käyttöperiaatteitakin tulee muutama mieleen, taktisella tasolla.

Pitäisi vain olla kotimainen ruuti-, panos- ja rakettimoottorituotanto vahvasti käynnissä ja kehittymässä... "Viemäriputkea ja verhokiskoa" kyllä järjestyy.

Kuten sanottua, en epäile etteikö raketinheittimille löytyisi käyttöä, mutta meinaatko, että raketit korvaisivat KRH:n?

Kyllähän tuollaiset ideat on pakko ollut ajaa jonkinlaisen Janssonaattorin läpi, ei rakettiase voi kranaatinheitintä korvata :)

Itä-Eurooppalaisia 122mm raketinheittimiä saisi varmaan ostettua halvalla...
 
SJ kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Yksinkertaisen rakettiaseen lavetti on periaatteessa hylättävissä, sen verran halpaa ko. tavara on. Siis kertasinko-analogialla yhden salvon "kertaraketinheitin".

Ei se pallomeren keskellä niin toivoton ajatus välttämättä ole. Käyttöperiaatteitakin tulee muutama mieleen, taktisella tasolla.

Pitäisi vain olla kotimainen ruuti-, panos- ja rakettimoottorituotanto vahvasti käynnissä ja kehittymässä... "Viemäriputkea ja verhokiskoa" kyllä järjestyy.

Kuten sanottua, en epäile etteikö raketinheittimille löytyisi käyttöä, mutta meinaatko, että raketit korvaisivat KRH:n?

Kummallekkin olisi sijansa. Krh sopii taistelun välittömään tukemiseen. Lyhyen kantaman raketinheittimet olisivat päteviä yllättäviin iskuihin liikkuvaa vihollista vastaan. Vähäisillä joukoilla olisi mahdollista saavuttaa suuri tulentiheys lyhyeksi hetkeksi.
 
SJ kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Yksinkertaisen rakettiaseen lavetti on periaatteessa hylättävissä, sen verran halpaa ko. tavara on. Siis kertasinko-analogialla yhden salvon "kertaraketinheitin".

Ei se pallomeren keskellä niin toivoton ajatus välttämättä ole. Käyttöperiaatteitakin tulee muutama mieleen, taktisella tasolla.

Pitäisi vain olla kotimainen ruuti-, panos- ja rakettimoottorituotanto vahvasti käynnissä ja kehittymässä... "Viemäriputkea ja verhokiskoa" kyllä järjestyy.

Kuten sanottua, en epäile etteikö raketinheittimille löytyisi käyttöä, mutta meinaatko, että raketit korvaisivat KRH:n?

Viitttasiko hän muka mielestäsi jossain vaiheessa, että meinaisi noiden korvaavan KRH:n?
 
koponen kirjoitti:
Yksinkertaisen rakettiaseen lavetti on periaatteessa hylättävissä, sen verran halpaa ko. tavara on. Siis kertasinko-analogialla yhden salvon "kertaraketinheitin".

Ei se pallomeren keskellä niin toivoton ajatus välttämättä ole. Käyttöperiaatteitakin tulee muutama mieleen, taktisella tasolla.

Pitäisi vain olla kotimainen ruuti-, panos- ja rakettimoottorituotanto vahvasti käynnissä ja kehittymässä... "Viemäriputkea ja verhokiskoa" kyllä järjestyy.

Taktisella tasolla monta kertaa vääjäämättä tulee mieleen myös pahojen henkilömiinoitteiden massamainen käyttö.
 
Juuen meinaa että krh olisi poistettavien listalla, päin vastoin.

Eli halpa, massamainen, hetkelliseltä tulentiheydeltään hyvä ase pallosten hidastaman hässäkän niskaan.

Olen ehkä vanhoillinen, mutta minusta edelleenkään muutama high-tech -lavetti ja suurehko määrä kivääri ja kikkeli -väkeä ei riitä. Väliin tarvitaan suhteellisen low-tech -aseita massamaisesti käytettynä. Koska koulutustaso ja tilannetietoisuus on SA-käyttäjillä hyvä, saadaan vaikuttavuutta radikaalisti enemmän kuin kolmansien maiden jiihaa-käyttöperiaatteella. Ilman napsuvia ei ole vaikutusta...
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Peiper kirjoitti:
SJ kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Yksinkertaisen rakettiaseen lavetti on periaatteessa hylättävissä, sen verran halpaa ko. tavara on. Siis kertasinko-analogialla yhden salvon "kertaraketinheitin".

Ei se pallomeren keskellä niin toivoton ajatus välttämättä ole. Käyttöperiaatteitakin tulee muutama mieleen, taktisella tasolla.

Pitäisi vain olla kotimainen ruuti-, panos- ja rakettimoottorituotanto vahvasti käynnissä ja kehittymässä... "Viemäriputkea ja verhokiskoa" kyllä järjestyy.

Kuten sanottua, en epäile etteikö raketinheittimille löytyisi käyttöä, mutta meinaatko, että raketit korvaisivat KRH:n?

Kyllähän tuollaiset ideat on pakko ollut ajaa jonkinlaisen Janssonaattorin läpi, ei rakettiase voi kranaatinheitintä korvata :)

Itä-Eurooppalaisia 122mm raketinheittimiä saisi varmaan ostettua halvalla...

Tuo taas on idea jota minä voisin kannattaakin. Meinaan, että noissa on kantamaa nykyaikaisin raketein jopa 40 kilsaa.
 
aapee kirjoitti:
SJ kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Yksinkertaisen rakettiaseen lavetti on periaatteessa hylättävissä, sen verran halpaa ko. tavara on. Siis kertasinko-analogialla yhden salvon "kertaraketinheitin".

Ei se pallomeren keskellä niin toivoton ajatus välttämättä ole. Käyttöperiaatteitakin tulee muutama mieleen, taktisella tasolla.

Pitäisi vain olla kotimainen ruuti-, panos- ja rakettimoottorituotanto vahvasti käynnissä ja kehittymässä... "Viemäriputkea ja verhokiskoa" kyllä järjestyy.

Kuten sanottua, en epäile etteikö raketinheittimille löytyisi käyttöä, mutta meinaatko, että raketit korvaisivat KRH:n?

Viitttasiko hän muka mielestäsi jossain vaiheessa, että meinaisi noiden korvaavan KRH:n?

Ei varmaankaan, mutta tämä väittelyhän on nimenomaan raketit vastaan KRH, vai mitä?
 
Eivät raketinheittimet krh:ta korvaisi, vaan täydentäisivät sitä. Kuten sanoin, ne voisi vaikka hylätä kun täyslaidallinen on ammuttu. Ei tarvitsisi välittää asemanvaihdoista, vastatykistöstä tai miehistön sitomisesta aselavettiin. Tulivoimaa tuollaiset toisivat kummasti lisää h-hetkeä varten.
 
SJ kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Peiper kirjoitti:
SJ kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Yksinkertaisen rakettiaseen lavetti on periaatteessa hylättävissä, sen verran halpaa ko. tavara on. Siis kertasinko-analogialla yhden salvon "kertaraketinheitin".

Ei se pallomeren keskellä niin toivoton ajatus välttämättä ole. Käyttöperiaatteitakin tulee muutama mieleen, taktisella tasolla.

Pitäisi vain olla kotimainen ruuti-, panos- ja rakettimoottorituotanto vahvasti käynnissä ja kehittymässä... "Viemäriputkea ja verhokiskoa" kyllä järjestyy.

Kuten sanottua, en epäile etteikö raketinheittimille löytyisi käyttöä, mutta meinaatko, että raketit korvaisivat KRH:n?

Kyllähän tuollaiset ideat on pakko ollut ajaa jonkinlaisen Janssonaattorin läpi, ei rakettiase voi kranaatinheitintä korvata :)

Itä-Eurooppalaisia 122mm raketinheittimiä saisi varmaan ostettua halvalla...

Tuo taas on idea jota minä voisin kannattaakin. Meinaan, että noissa on kantamaa nykyaikaisin raketein jopa 40 kilsaa.

Alueellisille taisteluprikaateille patteri mukaan..
 
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Peiper kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Kuten sanottua, en epäile etteikö raketinheittimille löytyisi käyttöä, mutta meinaatko, että raketit korvaisivat KRH:n?

Kyllähän tuollaiset ideat on pakko ollut ajaa jonkinlaisen Janssonaattorin läpi, ei rakettiase voi kranaatinheitintä korvata :)

Itä-Eurooppalaisia 122mm raketinheittimiä saisi varmaan ostettua halvalla...

Tuo taas on idea jota minä voisin kannattaakin. Meinaan, että noissa on kantamaa nykyaikaisin raketein jopa 40 kilsaa.

Alueellisille taisteluprikaateille patteri mukaan..

Kannattaneeko noita ripotella? Jos on maali joka soveltuu raketinheittimille, niin miksi ei ampua patteristolla tai kahdella? Eikö ne lennokit ja muukin tiedustelukalusto ole pitkälti ylijohdon käsissä, joten pitkän kantaman kalusto voisi myös olla siellä. Ja kun nuo on kuorma-auto alustalla, niin sen pitäisi avittaa siirtymisessä, joten painopisteen siirtäminen olisi joustavaa.

Mutta tietenkin jos joku osasto taistelee kauempana muista, niin silloin sille voisi alistaa jonkun patterin, mutta eiköhän sen voi tehdä tilanteen mukaan. Tai jos noiden raketinheitinten määrää lisätään huomattavasti.
 
Back
Top