Tykistö

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Näin tyhmänä tykkimiehenä toisin keskusteluun sellaisen pointin (vähän hankintoihin liittyen) että tykistö on siitä hieno aselaji että kouluttaminen uudelle mallille on helppoa. Itse käyttelin inttiaikana pääasiassa 122H63-kalustoa, mutta leirilla ammuttiin ja harjoiteltiin myös 105:n kanssa. Lisäksi vähän harjoiteltiin myös 155K98:n sekä 130mm kanssa.

Perustoiminta on samanlaista, "tähtäinvälineet" (kollimaattori, kiertokaukoputki) samat. Porukalta ei tosiaankaan kauaa mene uuden kaluston omaksumiseen.
Näin meilläkin Vaasassa kasarilla, ei nyt herranjestas 130 K 54:iin saanut koskea kuin pyhäisin kirkonmenojen jälkeen. Perusjutut ja -harjoitukset teimme 76 K 36 37:lla mallia Raatteen tie :salut:
 
Viimeksi muokattu:

Shadowmon

Eversti
Näin meilläkin Vaasassa kasarilla, ei nyt herranjestas 130 K 54:iin saanut koskea kuin pyhäisin kirkonmenojen jälkeen. Perusjutut ja -harjoitukset teimme 76 K 36:lla mallia Raatteen tie :salut:
Oon kateellinen 76 K 36 -kokemuksesta. Isä aikanaan sellaisia veti hevosen perässä omana inttiaikanaan :D Toisaalta oli noi "satavitoset" myös sodan nähneitä, ja ihan mukava tykki käytellä kevyempänä kuin 122, vaikkakin tietty vanhanaikainen oli ja sisälsi omat ongelmana (ikävä kaivaa lavettihaaroja maahan, suupaine paljon kovempi kuin 122:lla johtuen paskasta suujarrusta ilmeisesti).

155K98:lla pääsi sitten ajelemaan apumoottorin voimin, ihan lystiä toimintaa vaikka sen verran hidasta että ei sillä ihan asemia vaihdeta (toisin kuin joku ketjussa väitti). Kovia laukauksia ei sitten 155:lla ommuttu vaan päästiin vaan tutustumaan ja vähän harjoittelemaan toimintaa. Se oli ilmeisesti meillä tämä teidän 130K, johon sai vain vähän ujosti koskea pyhänä :)
 

veeteetee

Eversti
76 K/36 eli "rotanhäntä", tässä se ikoninen kuva Raatteen tieltä (SA fu_2677):
fu_2677 (1).jpg

Parempi kuva aseesta, Lemetin motista (SA 5340 ja 5341):
5340.jpg

5341.jpg
Kts. https://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY3.htm
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Oon kateellinen 76 K 36 -kokemuksesta. Isä aikanaan sellaisia veti hevosen perässä omana inttiaikanaan :D
Muistan jonkun avoimien ovien juhlapäivän, oltiin laitettu paraatikentälle patteri tuliasemaan keskiövaunuineen ja kaikkineen. Olisiko ollut itsenäisyyspäivä. Veteraani pistäytyi keskiövaunuun sisään viimalta suojaan, huomasi tasolla vanhat manuaaliset prujut korjausmuuntimineen kaikkineen, ja alkoi pyöritellä niitä vanhasta muistista. Oltiin kyllä käsi lipassa kaikki me nöösipojat :salut:

Aukissa piti opiskella nämä vanhat tasokäytänteet, ja pari kertaa pääsi kokeilemaan käytönnössäkin. Oli kyllä ihan toisella lailla hauskaa, kuin vain välittää laskimen antamat luvut tykeille. Harmi että en enää muista hommasta juuri mitään. Näppärästi kyllä arvojen laskenta kävi ihan lyijäri + viivain -menetelmällä, se jäi mieleen...
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
15 taisteluosastoa on arvio nykytilasta julkitietojen pohjalta. Käytännössä joukkomäärät ovat olleet jatkuvassa laskussa, eikä tähän ole tulossa muutosta näkyvissä olevassa tulevaisuudessa (poliittiset silmänkääntötemput M/Niinistö on asia erikseen). 2030-luvulla lukumäärä on kaiken järjen mukaan alhaisempi kuin tällä hetkellä, positiivisesti ajatellen puhutaan ehkä max. 10 taisteluosastosta (TEKA/PSAJON/PAJON), jotka tarvitsisivat orgaanista tykistöä, ja negatiivisesti ajatellen vain muutamasta.

Operatiivisten joukkojen osalta puolustusvoimat on jo tuonut julki käsitteen operatiivinen yhtymä 2035. Aiemmin mainitsemani kalustopoistuma huomioiden pidän todennäköisenä, että tämä operatiivinen yhtymä 2035 rakentuu nykyisen KARJPR:n rungolle. Operatiivisia joukkoja olisi siis kolme pataljoonaa, ehkä myös neljäs, jos yhtymään lisätään nykyisen PORJPR:n AMV-kalusto eikä muodosteta siitä alueellista pataljoonaa.
Itse epäilisin, että alueelliset joukot stenautuvat suoraan pois. Alueellisten joukkojen uusi taistelutapa on hyvä juuri nyt, mutta epäilen pahasti että 2030-luvulla sensoriteknologia haittaa toisaalta vakavasti esitetyn kaltaisia hajautettuja operaatioita, vanhoja jämiä siirrettäväksi eteenpäin ei oikein ole ja toisaalta uudet pitkän kantaman suhteessa halpenevat täsmäammukset / raketit / ohjukset / HX:n ilmasta-maahan kyky vie tarpeen isoille alueellisille joukoille. Tarvitaan maalinosoittajia ja paikallisjoukkoja jotka kykenevät hybridisodankäynnin operaatioihin.

Ehkä, siis ehkä, 155 K83 / K98 säilyy sylkien täsmäammuksia pitkile kantamille .Ammuttaessa laukaus-pari kerrallaan yhdellä tykillä kehno liikkuvuus ei ole niin suuri haitta kuin perinteisempiä a-tarvikkeita käyttäen. Haaveet lisäputkista rajoittunetat K9 -optioon ja fantasiointi pitäisi suunnata uudenlaisten a-tarvikkeiden suuntaan.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Itse epäilisin, että alueelliset joukot stenautuvat suoraan pois. Alueellisten joukkojen uusi taistelutapa on hyvä juuri nyt, mutta epäilen pahasti että 2030-luvulla sensoriteknologia haittaa toisaalta vakavasti esitetyn kaltaisia hajautettuja operaatioita, vanhoja jämiä siirrettäväksi eteenpäin ei oikein ole ja toisaalta uudet pitkän kantaman suhteessa halpenevat täsmäammukset / raketit / ohjukset / HX:n ilmasta-maahan kyky vie tarpeen isoille alueellisille joukoille. Tarvitaan maalinosoittajia ja paikallisjoukkoja jotka kykenevät hybridisodankäynnin operaatioihin.

Ehkä, siis ehkä, 155 K83 / K98 säilyy sylkien täsmäammuksia pitkile kantamille .Ammuttaessa laukaus-pari kerrallaan yhdellä tykillä kehno liikkuvuus ei ole niin suuri haitta kuin perinteisempiä a-tarvikkeita käyttäen. Haaveet lisäputkista rajoittunetat K9 -optioon ja fantasiointi pitäisi suunnata uudenlaisten a-tarvikkeiden suuntaan.
Terminologia asia erikseen, mutta en usko, että jalkaväkisotilaan korvaaminen onnistuu vielä 2030-luvulla. Jos puolustusvoimat koostuu tulevaisuudessa karkeasti ottaen tulenjohtajista ja täsmäaseoperaattoreista, niin vihollinen voi suunnilleen kävellä maahan avorivissä. Kohtuullisesti varustettua jalkaväkeä ja jalkaväen aktiivista toimintaa tarvitaan tulevaisuudessakin. Paikallisjoukot venttiseiskoilla, kokardeilla ja kevyillä kertasingoilla varustettuina eivät edelleenkään ota yhteen panssariyhtymän kanssa, ei vaikka tulenjohtaja ohjaisi ties mitä NLOS:eja tueksi.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Terminologia asia erikseen, mutta en usko, että jalkaväkisotilaan korvaaminen onnistuu vielä 2030-luvulla. Jos puolustusvoimat koostuu tulevaisuudessa karkeasti ottaen tulenjohtajista ja täsmäaseoperaattoreista, niin vihollinen voi suunnilleen kävellä maahan avorivissä. Kohtuullisesti varustettua jalkaväkeä ja jalkaväen aktiivista toimintaa tarvitaan tulevaisuudessakin. Paikallisjoukot venttiseiskoilla, kokardeilla ja kevyillä kertasingoilla varustettuina eivät edelleenkään ota yhteen panssariyhtymän kanssa, ei vaikka tulenjohtaja ohjaisi ties mitä NLOS:eja tueksi.
Eivät ne paikallisjoukot nykyäänkään ole kuvailemallasi lailla varustettu. Alueellisten joukkojen varustamiseen sellaiselle tasolle kuin 2030-luku vaatisi ei ole rahaa. Tulevaisuuden paikallisjoukot lienevät yhdistelmä nykyisistä paikallisista ja alueellisista joukoista.
 

Stokes

Luutnantti
Mitä tämä tarkoittaa, Bonusta tuo ei tarkoita käsittääkseni?

"Erikoisampumatarvikkeet ovat uudenlaisia ohjautuvia ammuksia, jotka kykenevät muuttamaan rataansa lennon aikana. Tämä tekee niistä erittäin tarkkoja esimerkiksi vastatykistötoiminnassa."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005967064.html
Erikoisampumatarvikkeita ovat kaikki muut paitsi sirpalekranaatit.

Erikoisampumatarvikkeet jakautuvat ns. tavallisiin ja operatiivisen tulenkäytön erikoisampumatarvikkeisiin.

Viimeksi mainitut jakautuvat kuorma-, ohjautuviin- ja hakeutuviin ammuksiin. Bonus on hakeutuva, GMLRS-U ja -AW ovat ohjautuvia.
 

Nargö

Luutnantti
Alueellisten joukkojen varustamiseen sellaiselle tasolle kuin 2030-luku vaatisi ei ole rahaa.
Uskoisin, että rahat maavoimien kaluston uusimiseen kyllä löytyvät lopulta, jos ei muuten niin vaikka erillisbudjetilla. Syynä tähän on varsinkin se, että iso kenttäarmeija on useimpien äänestäjien näkemyksen mukaan Suomen puolustuskyvyn ydintä ja samalla se mikä perustelee esimerkiksi yleisen asevelvollisuuden olemassaolon. Eivät poliitikot uskalla toimia kansan mielipidettä vastaan tämän tyyppisessä kysymyksessä.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Uskoisin, että rahat maavoimien kaluston uusimiseen kyllä löytyvät lopulta, jos ei muuten niin vaikka erillisbudjetilla. Syynä tähän on varsinkin se, että iso kenttäarmeija on useimpien äänestäjien näkemyksen mukaan Suomen puolustuskyvyn ydintä ja samalla se mikä perustelee esimerkiksi yleisen asevelvollisuuden olemassaolon. Eivät poliitikot uskalla toimia kansan mielipidettä vastaan tämän tyyppisessä kysymyksessä.
Veikkaan ratkaisun olevan m/Niinistö - SA-kokoonpanoa ei avata mitenkään ja virallinen SA-vahvuus pysyy yli 200 000 hengessä esim. varalisä laskemalla, tai sitten SA-vahvuuden sijaan aletaankin puhumaan kokonaismaanpuolustuksen vaatimasta henkilömäärästä tms.
 

Shadowmon

Eversti
Veikkaan ratkaisun olevan m/Niinistö - SA-kokoonpanoa ei avata mitenkään ja virallinen SA-vahvuus pysyy yli 200 000 hengessä esim. varalisä laskemalla, tai sitten SA-vahvuuden sijaan aletaankin puhumaan kokonaismaanpuolustuksen vaatimasta henkilömäärästä tms.
En ymmärrä mitä järkeä SA-kokoonpanojen avaamisessa on, joskus on jotain suurpiirteistä avattu mutta tarkasta avaamisesta olisi hyötyä varmasti korkeintaan viholliselle?
En ymmärrä muutenkaan mitä tämä sekoilunne alueellisista ja paikallisista joukoista on. Tärkeää on kuitenkin se:
a) miten paljon miehiä on rivissä.
b) mitä kalustoa (sekä muuta resursseja löytyy).

PV osaa kyllä sitten järjestellä kokoonpanot ja koostumukset eri skenaarioihin. Työ on jatkuvaa ja kokoonpanot muuttuvat vähän väliä.
 

hillhead

Kapteeni
Toinen kansantajuinen Hesarin artikkeli aiheesta, ei maksumuurin takana joten jakoon:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005962325.html

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. 2000 luvun alkupuolella kapiaiset haavelivat vastatykistötutkista ja telahaupitseista.
Kerrankin ostoksia salataan niinkuin ne ainapitäisi. Todennököisesti vihulainen saa määrät selville joka tapauksessa mutta joutuu näkemään enemmän vaivaa kuin lukemalla hesaria...
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
En ymmärrä mitä järkeä SA-kokoonpanojen avaamisessa on, joskus on jotain suurpiirteistä avattu mutta tarkasta avaamisesta olisi hyötyä varmasti korkeintaan viholliselle?
Vihollinen ja OSCE tietävät ne jo, eikä kukaan kaipaa tietoa Pälkäneen seudun Perk:stä. Sen sijaan turvallisuuspoliittiselle keskustelulle voisi olla tervettä tietää, että vaikkapa Suomella on rivissä operatiivisissa joukoissa 2030-luvulla 3 pataljoonaa ja Norjalla 5 tms. SA-kokoonpanojen täysi pimittäminen palvelee vihollista sillä se ehkäisee liittoutumista ja puolustusmäärärahojen realistiselle tasolle korottamista.

En ymmärrä muutenkaan mitä tämä sekoilunne alueellisista ja paikallisista joukoista on. Tärkeää on kuitenkin se:
a) miten paljon miehiä on rivissä.
b) mitä kalustoa (sekä muuta resursseja löytyy).
Miten paljon miehiä on rivissä - Niinistön malliin vai realistiseen malliin... Kalustotilanne on tiedossa, sitä on jatkossa yhä vähemmän...
 
Viimeksi muokattu:

Shadowmon

Eversti
Vihollinen ja OSCE tietävät ne jo, eikä kukaan kaipaa tietoa Pälkäneen seudun Perk:stä. Sen sijaan turvallisuuspoliittiselle keskustelulle voisi olla tervettä tietää, että vaikkapa Suomella on rivissä operatiivisissa joukoissa 2030-luvulla 3 pataljoonaa ja Norjalla 5 tms. SA-kokoonpanojen täysi pimittäminen palvelee vihollista sillä se ehkäisee liittoutumista ja puolustusmäärärahojen realistiselle tasolle korottamista.
Jaa että vihollinen tietää meidän sodanajan kokoonpanot? Mahdatko nyt käsittää edes mistä yrität keskustella?

Vuodelta 2016 , ja on tämä täällä ollut varmaan aikasemminkin mutta laitetaan kertauksena.
IL paljastaa: Puolustusvoimille ilmestyi yhtäkkiä tuhat tykkiä – Suomi pimittänyt puolet vahvuudestaan Etyjiltä


https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201611182200029469
No mut hei, jos vihollinen tietää meidän sodanajan kokoonpanotkin niin joku tykkien määrä on aika saivartelua :) (Tai siis toki vihollinen tiesi kokoajan, Etyji vaan pidetty pimennossa).

...
Miten paljon miehiä on rivissä - Niinistön malliin vai realistiseen malliin... Kalustotilanne on tiedossa, sitä on jatkossa yhä vähemmän...
Kerro vähän realistisesta mallista. Laita lähteet mukaan.
 

hillhead

Kapteeni
Jaa että vihollinen tietää meidän sodanajan kokoonpanot? Mahdatko nyt käsittää edes mistä yrität keskustella?



No mut hei, jos vihollinen tietää meidän sodanajan kokoonpanotkin niin joku tykkien määrä on aika saivartelua :) (Tai siis toki vihollinen tiesi kokoajan, Etyji vaan pidetty pimennossa).

Sodanajan vahvuutta saati sitten kokoonpanoja ei tiedä ketään. Esim Vaikea arvioida kuinka monta tulenjohtajaa on jouluviikolla sekavissa tunnelmissa thaimaassa kun pilliin vihelletään
 

Shadowmon

Eversti
Sodanajan vahvuutta saati sitten kokoonpanoja ei tiedä ketään. Esim Vaikea arvioida kuinka monta tulenjohtajaa on jouluviikolla sekavissa tunnelmissa thaimaassa kun pilliin vihelletään
Ehkei noin tarkasti, mutta kyllä ne Suomessa joku tietää. Olen eri linjoilla StmSvejk:n kanssa että vihollinen ne tietäisi. Veikkaan että tässä menee kalusto- & miesvahvuudet ja kokoonpanot iloisesti sekaisin.

Edit: Oho, nyt muuten jatkan huolella offtopiccia.. tää on varmaan syytä siirtää jonnekin muualle. Onkohan meillä joku armeijan kokoonpanoja käsittelevä ketju?
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Jaa että vihollinen tietää meidän sodanajan kokoonpanot? Mahdatko nyt käsittää edes mistä yrität keskustella?
Jos vihollisen tiedusteluorganisaatio on vähänkään tehtäviensä tasalla, tietää se summittaisesti sodanajan kokoonpanon pääpiirteet. Ei Petkelejärven Perkissä perustettavia yksiköitä, vaan montako pataljoonaa meillä on tms.

Kerro vähän realistisesta mallista. Laita lähteet mukaan.
m/Niinistössä lisättiin vanhaan organisaatioon suoritusorganisaation määrävahvuudet päälle, joita aiemmin ei ollut SA-vahvuuteen laskuperusteisesti sisällytetty. Näin vahvuudet nousivat. m/Niinistö 2030:ssa voi tehdä samoin vaikka jollain muilla henkilömäärillä, vaikkapa varalisällä tms. Lopputuloksena meillä voi olla vermeet pataljoonalle mutta 600 000 miehen SA-vahvuus = profit.
 

hillhead

Kapteeni
Jos vihollisen tiedusteluorganisaatio on vähänkään tehtäviensä tasalla, tietää se summittaisesti sodanajan kokoonpanon pääpiirteet. Ei Petkelejärven Perkissä perustettavia yksiköitä, vaan montako pataljoonaa meillä on tms.

m/Niinistössä lisättiin vanhaan organisaatioon suoritusorganisaation määrävahvuudet päälle, joita aiemmin ei ollut SA-vahvuuteen laskuperusteisesti sisällytetty. Näin vahvuudet nousivat. m/Niinistö 2030:ssa voi tehdä samoin vaikka jollain muilla henkilömäärillä, vaikkapa varalisällä tms. Lopputuloksena meillä voi olla vermeet pataljoonalle mutta 600 000 miehen SA-vahvuus = profit.
-Samoilla linjoilla vihulaisen tiedustelu kyvystä.

-Eli epäiletko kun Sa vahvuutta nostetaan 230->280t niin nuo 50t jäävät vailla varusteita ja kalustoa vai mikä tässä nyt on homman nimi ?
 
Top