Tykistö

[Old Boy]

Kuinka paljon länsinaapurilla on vedettävää kalustoa säilössä?

Wikipedian mukaan ruotsalaisille toimitettiin yli 200kpl.

Hyvä kysymys eli mihin ne joutui? Bofors toimitti Ruotsin puolustusvoimille mallia FH 77A 220 kpl. Kun päättivät 1998 lopettaa maavoimansa, menivät nämä myyntiin yhdessä kaiken muun lkp-varauskaluston kanssa. Brittiläinen asekauppias sitten osti ne kaikki. Ehkä kauppa tehtiin kiireessä tai jostain muusta syystä jäi lukematta sopparin ehto: ostajan asiana on hankkia vientilupa ennenkuin ne saa viedä pois maasta.
Vientilupa edellytti ns. loppukäyttäjätodistusta, jota ei ollu esittää. Ehkä sitä loppukäyttäjää ei vielä ollu tai oli senlaatuinen ettei voinu paljastaa. Kalusto seisoi vuosituhannen vaihteessa muutaman vuoden pellolla Tukholman eteläpuolella ja meni sitten romuksi. Yritin löytää kuvaa mutta eipä sattunu haaviin. Ei se aikanaan mikään salaisuus ollu.

Miksei ostettu nykytyyliin meille? Boforsin tykillä oli sama vika kun K83:lla. Se ei käyttäny NATO-panoksia ja oli jo tehty päätös, ettei PV hanki enää tällaista kalustoa. Meillä Patria samaan aikaan muutti niitä 155 K83:ia toistasataa kpl NATO-yhteensopivaksi malliksi K83-97. Toisaalta oli myös käynnissä silloinen panssarihaupitsin hankintaprojekti sekä vielä K98:n eka sarjakin jo tilattu. Tämä siis ottamatta kantaa Boforsin tykin hyvyyteen/huonouteen

 

[SJ]

Hyvä kysymys eli mihin ne joutui? Bofors toimitti Ruotsin puolustusvoimille mallia FH 77A 220 kpl. Kun päättivät 1998 lopettaa maavoimansa, menivät nämä myyntiin yhdessä kaiken muun lkp-varauskaluston kanssa. Brittiläinen asekauppias sitten osti ne kaikki. Ehkä kauppa tehtiin kiireessä tai jostain muusta syystä jäi lukematta sopparin ehto: ostajan asiana on hankkia vientilupa ennenkuin ne saa viedä pois maasta.
Vientilupa edellytti ns. loppukäyttäjätodistusta, jota ei ollu esittää. Ehkä sitä loppukäyttäjää ei vielä ollu tai oli senlaatuinen ettei voinu paljastaa. Kalusto seisoi vuosituhannen vaihteessa muutaman vuoden pellolla Tukholman eteläpuolella ja meni sitten romuksi. Yritin löytää kuvaa mutta eipä sattunu haaviin. Ei se aikanaan mikään salaisuus ollu.

Miksei ostettu nykytyyliin meille? Boforsin tykillä oli sama vika kun K83:lla. Se ei käyttäny NATO-panoksia ja oli jo tehty päätös, ettei PV hanki enää tällaista kalustoa. Meillä Patria samaan aikaan muutti niitä 155 K83:ia toistasataa kpl NATO-yhteensopivaksi malliksi K83-97. Toisaalta oli myös käynnissä silloinen panssarihaupitsin hankintaprojekti sekä vielä K98:n eka sarjakin jo tilattu. Tämä siis ottamatta kantaa Boforsin tykin hyvyyteen/huonouteen

Noita tykkejä on myyty ainakin Intiaan, ja olin siinä uskossa, että ne oli noita Ruotsalaisten omia tykkejä mutta ilmeisesti ne oli myyntiä varten valmistettuja. Olikohan jossakin myös maininta, että Nigeriaan oltaisiin myyty noita patteriston verran. Ja sitten on ollut mainintoja, että Archer projektiin olisi käytetty osia noista FH77 tykeistä.

 

[SJ]

Mitä se uusi vedettävä 155-millinen länsikalu maksaa, jos samaan löysiin ostaa käypäisen veturin? Onko hajua?

M777 haupitsi mitä on myyty jenkkilän ulkopuolelle taisi mennä yleensä 4 miljoonan hintaluokassa. Mitä kauppoihin sisältyi, siitä en tiedä mutta pitää myös muistaa että nuo tykit on tehty kuljetettavaksi Ospreyllä ja niihin on käytetty melkoisesti kaikenlaisia eksoottisia materiaaleja, niin se vaikuttaa ihan varmasti hintaan.

 

[Rannari]

Wikinäkemys FH77B:stä.

"Bofors FH-77B (15,5 cm Haubits 77) on ruotsalaisen Boforsin valmistama 155 mm:n hinattava haupitsi, joka perustuu israelilaisen Soltamin uudistaman neuvostoliittolaisen M-46:n uudistamiseen."

 

[Protheon_93]

Wikinäkemys FH77B:stä.

"Bofors FH-77B (15,5 cm Haubits 77) on ruotsalaisen Boforsin valmistama 155 mm:n hinattava haupitsi, joka perustuu israelilaisen Soltamin uudistaman neuvostoliittolaisen M-46:n uudistamiseen."

Kopion kopion kopio.

 

[SJ]

Wikinäkemys FH77B:stä.

"Bofors FH-77B (15,5 cm Haubits 77) on ruotsalaisen Boforsin valmistama 155 mm:n hinattava haupitsi, joka perustuu israelilaisen Soltamin uudistaman neuvostoliittolaisen M-46:n uudistamiseen."

Tuosta tuleekin mieleen (joskin onhan tästä ollut keskustelua aikaisemminkin) että onkos noita M-46:ia missään jemmassa jäljellä, jos niitä intoutuisi vaikka uudelleen putkittamaan? D-30 lienee hieman liian heppoinen 155 kaliberille?

Niin ja jos aiomme jatkaa keskustelua vedettävistä 155mm:n haupitseista, niin pitäisikös niiden D-30 korvaajien olla miten pitkä putkisia?

 

[Panssari Salama]

M777 haupitsi mitä on myyty jenkkilän ulkopuolelle taisi mennä yleensä 4 miljoonan hintaluokassa. Mitä kauppoihin sisältyi, siitä en tiedä mutta pitää myös muistaa että nuo tykit on tehty kuljetettavaksi Ospreyllä ja niihin on käytetty melkoisesti kaikenlaisia eksoottisia materiaaleja, niin se vaikuttaa ihan varmasti hintaan.

Titaania ja muuta erikoismetallia, ei ole varaa katajaisen kansamme edes haaveilla moisista. Ja miksipä haaveillakaan, kun saamme Moukareita näitä edullisemmin lisääkin, jos haluamme.

Vedettävää 155mm kalustoa voisi hankkia mahdollisista M198-varastoista, painoa reilut 7 tonnia kipale, eli olisi pari tonnia köykäisempi kuin oma K83-97. Onkohan niistä tehty kauppoja viime aikoina, ja mihin hintaan? Meille toki kelpaa "vähän käytettykin", luolia täyttämään.

Muoks toki iippojen Soltam M-71 sopisi suomalaiseen pirtaan vähintäänkin hyvin, jos niitä olisi saatavilla

 

[Hanski]

Noita tykkejä on myyty ainakin Intiaan, ja olin siinä uskossa, että ne oli noita Ruotsalaisten omia tykkejä mutta ilmeisesti ne oli myyntiä varten valmistettuja. Olikohan jossakin myös maininta, että Nigeriaan oltaisiin myyty noita patteriston verran. Ja sitten on ollut mainintoja, että Archer projektiin olisi käytetty osia noista FH77 tykeistä.

Archer sai putkensa FH77B:stä, joita oli juuri se 48 kappaletta, joita Archereita valmistettiin. Putket saatiin uusiokäyttöön, mutta samalla varmistettiin, ettei uusia Archereita synny helpolla. FH77B oli NATO-mitoitettu ja 39 pituuskaliberin putkella. Intia ei lahjusskandaalin vuoksi halunnutkaan enää ostaa loppuja FH77B:tä ja nämä 48 kappaletta jäivät Boforsille, jolta Ruotsin valtio ne osti.

FH77A:ta oli ilmeisesti aikanaan Ruotsilla tuo noin 200 kappaletta.

Wiki kertoo yleisasiat

Haubits FH77 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[SJ]

Vedettävää 155mm kalustoa voisi hankkia mahdollisista M198-varastoista, painoa reilut 7 tonnia kipale, eli olisi pari tonnia köykäisempi kuin oma K83-97. Onkohan niistä tehty kauppoja viime aikoina, ja mihin hintaan? Meille toki kelpaa "vähän käytettykin", luolia täyttämään.

Tuotakin olen ehdottanut, mutta noiden varasto voi käydä niukaksi, kun niitä on näkynyt ainakin Libanonin armeijalla, Irakilaisilla (ja siis pian tämän jälkeen daeshineilla) ja kaikki voi arvailla kellä muilla.

 

[Protheon_93]

Titaania ja muuta erikoismetallia, ei ole varaa katajaisen kansamme edes haaveilla moisista. Ja miksipä haaveillakaan, kun saamme Moukareita näitä edullisemmin lisääkin, jos haluamme.

Vedettävää 155mm kalustoa voisi hankkia mahdollisista M198-varastoista, painoa reilut 7 tonnia kipale, eli olisi pari tonnia köykäisempi kuin oma K83-97. Onkohan niistä tehty kauppoja viime aikoina, ja mihin hintaan? Meille toki kelpaa "vähän käytettykin", luolia täyttämään.

Muoks toki iippojen Soltam M-71 sopisi suomalaiseen pirtaan vähintäänkin hyvin, jos niitä olisi saatavilla

Ja meillä ei ole tarvetta M777 kaltaiselle kevyelle haupitsille, joka suunniteltiin erittäin kevyeksi sen takia, että sitä voitaisiin kuljettaa Blackhawkeilla.

Meidän ei parilla tusinalla maavoimien kopterilla tarvitse edes harkita mitään haupitsien ympäri ämpäri lennättämistä.

Käytännössä varmaan yksi patteri voitaisiin lennättää koptereilla, niin ei liene järkevää touhua kun ajattelee että mihin muuhun sitä helikopterien suorituskykyä voisi käyttää.

 

[Hanski]

Vedettävässä käytetyssä 155H-kalustossa FH70 olisi yksi vaihtoehto ja näitä olisi saatavissa kohtuuhelposti useampi sata NATO-maiden luopuessa omistaan. Viro on näitä hankkinut, mutta Suomessa ne eivät ole tainneet herättää mitään kiinnostusta.

 

[SJ]

Käytännössä varmaan yksi patteri voitaisiin lennättää koptereilla, niin ei liene järkevää touhua kun ajattelee että mihin muuhun sitä helikopterien suorituskykyä voisi käyttää.

Toki niillä koptereilla voisi kuskata ukkoja vaikkapa ahvenanmaalle, mutta en pidä pahana vaihtoehtona tykistön tuomista mukana. Ukkojen kuskaamiseen on kuitenkin muitakin keinoja, siis myös lentäen.

 

[Panssari Salama]

Vedettävässä käytetyssä 155H-kalustossa FH70 olisi yksi vaihtoehto ja näitä olisi saatavissa kohtuuhelposti useampi sata NATO-maiden luopuessa omistaan. Viro on näitä hankkinut, mutta Suomessa ne eivät ole tainneet herättää mitään kiinnostusta.

Ei olisi huono vaihtoehto sekään. Minkähän verran niitä on aikanaan valmistettu?

Eipä noita vedettäviä 155mm:iä nyt mitään aivan äärettömiä määriä vaihtoehtoja taida olla tarjolla:

155 mm caliber - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Old Boy]

Käytännössä varmaan yksi patteri voitaisiin lennättää koptereilla, niin ei liene järkevää touhua kun ajattelee että mihin muuhun sitä helikopterien suorituskykyä voisi käyttää.

Tällaista on meillä jopa joskus kokeiltu. Mi-8 lennätti 105 H61-37:n helposti asemaan mutta nykytykit painaa enemmän. Eikä NH:n nostokyky ole kummoinen vaan sitten pitäisi olla kokonaan eri kopterit. Atarvikkeiden painoa kun alkaa miettimään niin huomaa että tämän ajatuksen saa saman tien unohtaa.

Kokeilun tarkoituksenakaan ei ollu luoda meille hekotykistöä vaan se tapahtui sen jälkeen kun jenkit oli konseptin kehittäny Vietnamissa. Pitihän meidänkin tietää kuinka suurvaltavastustaja toimii. Samalla ns. YYA-yhteensopivaa toimintaa kun Nliitolla ei vastaavaa ollu.

 

[Protheon_93]

Tällaista on meillä jopa joskus kokeiltu. Mi-8 lennätti 105 H61-37:n helposti asemaan mutta nykytykit painaa enemmän. Eikä NH:n nostokyky ole kummoinen vaan sitten pitäisi olla kokonaan eri kopterit. Atarvikkeiden painoa kun alkaa miettimään niin huomaa että tämän ajatuksen saa saman tien unohtaa.

Se olisi jo kohtuuhyvä, jos 20 NH90:stä huollossa olevien jälkeen riittäisi tarpeeksi kuljettamaan 4 155mm haupitsia, niiden miehistön, niiden a-tarvikkeet, ja kaikki muut laitteet kuten viestintälaitteet, jne... paikan päälle.

6 tykin patteri olisi jo erinomainen suoritus.

 

[SJ]

Se olisi jo kohtuuhyvä, jos 20 NH90:stä huollossa olevien jälkeen riittäisi tarpeeksi kuljettamaan 4 155mm haupitsia, niiden miehistön, niiden a-tarvikkeet, ja kaikki muut laitteet kuten viestintälaitteet, jne... paikan päälle.

6 tykin patteri olisi jo erinomainen suoritus.

Kaiken kaikkiaan jos epäsuoran kantamalla ei olisi niin väliä, niin ekana varmaankin siirrettäisiin heittimet. Joskin Ahvenanmaan tapauksessa tykit voisivat olla perusteltuja, jos kyseessä on rannikkotykistö.

 

[Einomies1]

Ukrainian Drone Records Accurate Artillery Attacks On Russian Proxy Bases

A Ukrainian observation allows field artillery teams to accurately adjust fires onto Russian proxy bases and fighting positions in eastern Ukraine.

www.funker530.com

Ukrainalainen tykistö ampuu venäläisten kerrostaloa ja ohjaa tulta Dronella.

Olisi jotenkin hienoa ihan mielenkiinnosta vertailla kuinka suomalainen tykistö tekisi vastaavan suoritteen vastaavaan paikkaan. Ajatusleikkinä.

Tuossa ekalla videolla oli pistetty selvästi taustalle "kotimaisen, kevyen musiikin" radioasema soimaan . Varmaan lauloivat lemmentuskista....

 

[Einomies1]

Minusta liikkuvuutta pitää saada lisää kun 155mm tykkejä joskus aletaan hankkimaan. Liikkuvuus on paras suoja taistelukentällä nyt ja tulevaisuudessa. Mikään käytetty ja vedettävä isompi kaliiperinen tykki ei tuo selviytymiskykyä yhtään lisää vanhoille itätykeille.

Elbitin Atmos olisi hyvä vaihtoehto, koska se käyttää NATO-JBMOU yhteensopivaa putkea ja panoskammiota. Israel teki myöskin päätöksen hankkia satoja tykkejä tänä vuonna, korvaamaan ikääntyneet ja kuluneet M109:t. Se takaa 2030-luvulla mahdollisesti samanlaista kauppaa meille kuin K9 kanssa tehtiin E-Korean kanssa tai sitten uusia tykkejä, joihin mahdollista hankkia edullisesti varaosia suuren valmistusmäärän vuoksi.

https://breakingdefense.com/2019/05/israelis-invest-in-new-artillery-atmos-mobile-howitzer/

 

[Soldierblue]

En äkta skitbit!

älä nyt ala-arvioi ruotsalaista tykistön tekemistä

 

[Deleted member 266]

Nej, det är bara vad jag såg i Boden år 1996