Tykistö

[Panssari Salama]

Minusta liikkuvuutta pitää saada lisää kun 155mm tykkejä joskus aletaan hankkimaan. Liikkuvuus on paras suoja taistelukentällä nyt ja tulevaisuudessa. Mikään käytetty ja vedettävä isompi kaliiperinen tykki ei tuo selviytymiskykyä yhtään lisää vanhoille itätykeille.

Elbitin Atmos olisi hyvä vaihtoehto, koska se käyttää NATO-JBMOU yhteensopivaa putkea ja panoskammiota. Israel teki myöskin päätöksen hankkia satoja tykkejä tänä vuonna, korvaamaan ikääntyneet ja kuluneet M109:t. Se takaa 2030-luvulla mahdollisesti samanlaista kauppaa meille kuin K9 kanssa tehtiin E-Korean kanssa tai sitten uusia tykkejä, joihin mahdollista hankkia edullisesti varaosia suuren valmistusmäärän vuoksi.

https://breakingdefense.com/2019/05/israelis-invest-in-new-artillery-atmos-mobile-howitzer/

Vaihtoehto 122mm kalustollemme, ylläoleva huomioiden, voisi myös olla AMV AMOS. AMOS kykenee paperilla tekemään noin patterin tuli-iskun yksinään, 16ls, ja sitten menoksi. Kantamakin OK. Nyt niitä on Wikin mukaan meillä 18. Niitä kun olisi vara hankkia vaikka pari kappaletta per poistuva 122mm patteri, niin vot. Toinen siirtyy, toinen iskee. Vastaava teho, noin suunnilleen, mutta kyvykkyys toimintaan nykyaikaisella taistelukentällä potenssiin kymmenen.

 

[PSS]

Vaihtoehto 122mm kalustollemme, ylläoleva huomioiden, voisi myös olla AMV AMOS. AMOS kykenee paperilla tekemään noin patterin tuli-iskun yksinään, 16ls, ja sitten menoksi. Kantamakin OK. Nyt niitä on Wikin mukaan meillä 18. Niitä kun olisi vara hankkia vaikka pari kappaletta per poistuva 122mm patteri, niin vot. Toinen siirtyy, toinen iskee. Vastaava teho, noin suunnilleen, mutta kyvykkyys toimintaan nykyaikaisella taistelukentällä potenssiin kymmenen.

Taitaa olla Amos-heitti en jatkosaatavuys olla aika heikko. Patria-Hägglund on ajettu alas ja Patria varmasti ehdottaa sama sukuista NEMOa tilalle.
Ja toinen asia, kantavuus taitaa liki puolittua ja se tekee pinta-alassa paljon.

 

[Panssari Salama]

Taitaa olla Amos-heitti en jatkosaatavuys olla aika heikko. Patria-Hägglund on ajettu alas ja Patria varmasti ehdottaa sama sukuista NEMOa tilalle.
Ja toinen asia, kantavuus taitaa liki puolittua ja se tekee pinta-alassa paljon.

AMOS/NEMO:n kantamaksi on ilmoitettu 10km, 122H 63 n. 15 km. Lyhyempi kantama, parempi liikkuvuus. Mutta joo, kunhan haaveilin...

 

[Soldierblue]

Nyt niitä on Wikin mukaan meillä 18.

Silloin kun suomi tilasi ne niin oli 18 +(18 optio) toivottomasti ne tilaa niitä

 

[J0h1F]

Taitaa olla Amos-heitti en jatkosaatavuys olla aika heikko. Patria-Hägglund on ajettu alas ja Patria varmasti ehdottaa sama sukuista NEMOa tilalle.
Ja toinen asia, kantavuus taitaa liki puolittua ja se tekee pinta-alassa paljon.

Ihan kotimaisin voimin ja kotimaisilla rahoilla AMOS hiottiin kuntoon 8 vuodessa sen jälkeen, kun ruotsalaiset vetäytyivät projektista. Ruotsalaiset eivät omista oikeuksia tähän lopulliseen PV:n käytössä 18 kappaleena olevaan versioon lainkaan, ymmärtääkseni oikeudet lopulliseen versioon omistaa PV, kehityskin tehtiin PV:n rahoilla loppuun. Ei siis sen puoleen tule ongelmaksi.

 

[PSS]

Ihan kotimaisin voimin ja kotimaisilla rahoilla AMOS hiottiin kuntoon 8 vuodessa sen jälkeen, kun ruotsalaiset vetäytyivät projektista. Ruotsalaiset eivät omista oikeuksia tähän lopulliseen PV:n käytössä 18 kappaleena olevaan versioon lainkaan, ymmärtääkseni oikeudet lopulliseen versioon omistaa PV, kehityskin tehtiin PV:n rahoilla loppuun. Ei siis sen puoleen tule ongelmaksi.

Sitä en epäile. Uskon vaan, että Patria mieluummin tarjoaa NEMOa tilalle. Tuoreemmat elektroniikat jne,.

 

[Jukkis]

Sitä en epäile. Uskon vaan, että Patria mieluummin tarjoaa NEMOa tilalle. Tuoreemmat elektroniikat jne,.

Eiköhän Patria tarjoa mitä vaan Asiakas haluaa ostaa... eikä se paljon maksa antaa hintalaput sekä AMOS:lle että NEMO:lle. Antaa Asiakkaan sitten pähkäillä rahojensa kanssa, haluaako ostaa suositumpaa vai maksaa hipsterilisää tuplaputkisen ajantasaistamisesta.

 

[Huhta]

Minusta liikkuvuutta pitää saada lisää kun 155mm tykkejä joskus aletaan hankkimaan. Liikkuvuus on paras suoja taistelukentällä nyt ja tulevaisuudessa. Mikään käytetty ja vedettävä isompi kaliiperinen tykki ei tuo selviytymiskykyä yhtään lisää vanhoille itätykeille.

Elbitin Atmos olisi hyvä vaihtoehto, koska se käyttää NATO-JBMOU yhteensopivaa putkea ja panoskammiota. Israel teki myöskin päätöksen hankkia satoja tykkejä tänä vuonna, korvaamaan ikääntyneet ja kuluneet M109:t. Se takaa 2030-luvulla mahdollisesti samanlaista kauppaa meille kuin K9 kanssa tehtiin E-Korean kanssa tai sitten uusia tykkejä, joihin mahdollista hankkia edullisesti varaosia suuren valmistusmäärän vuoksi.

https://breakingdefense.com/2019/05/israelis-invest-in-new-artillery-atmos-mobile-howitzer/

Linkkaamasi jutun mukaan israelilaiset olisivat halunneet sakujen AGM:n, mutta eivät luota Saksaan toimittajana, joten päätyivät kotimaiseen vaihtoehtoon. Mutta jos meillä kuitenkin halutaan kuorma-auton alustalle pultattu perinteinen tykki, niin ainakin kannattaa kilpailuttaa kunnolla ranskalaisten CAESAR:ia vastaan, Tanskan kauppojen perusteella sekään ei ole mitenkään törkeän hintainen.

Tosin eiköhän tilaus mene Patrialle, jos tuon kategorian tykkejä lähdetään ostamaan. Kun puolustusvoimien on pakko tukea kotimaista teollisuutta, niin tällaisella kaupalla voidaan hyvin täyttää sitä "kiintiötä" ja kenties jopa saada paikallisiin olosuhteisiin räätälöity sotavaruste järkevällä hinnalla.

 

[Huhta]

Vaihtoehto 122mm kalustollemme, ylläoleva huomioiden, voisi myös olla AMV AMOS. AMOS kykenee paperilla tekemään noin patterin tuli-iskun yksinään, 16ls, ja sitten menoksi. Kantamakin OK. Nyt niitä on Wikin mukaan meillä 18. Niitä kun olisi vara hankkia vaikka pari kappaletta per poistuva 122mm patteri, niin vot. Toinen siirtyy, toinen iskee. Vastaava teho, noin suunnilleen, mutta kyvykkyys toimintaan nykyaikaisella taistelukentällä potenssiin kymmenen.

AMV AMOS on luonteeltaan hyökkäyksellinen ase. Se pysyy kärjen tahdissa, kestää vihollisen epäsuoraa ja suora-ammuntatulta sekä ampuu hyvin nopeasti pysähtymisen jälkeen ja vastaavasti lähtee liukkaasti liikkeelle.

Kaikesta tuosta maksetaan melkoinen hinta. Kun noita teknokranaatinheittimiä ei ole ollut varaa hankkia edes kaikille tärkeille hyökkääville joukoille (mekanisoidut taisteluosastot), niin en ymmärrä, miten ne voisivat korvata 122 H 63:t varsinkaan puolustustaistelua käyvissä joukoissa.

 

[baikal]

Vaihtoehto 122mm kalustollemme, ylläoleva huomioiden, voisi myös olla AMV AMOS.

Jäsenet @Stokes ja @Old Boy eivät taida allekirjoittaa tätä vaihtoehtoa.

Kantamassa on edelleen eroa ja toiseksi ammuttavan limpun paino ja teho taitavat painia eri sarjoissa, vaikka milliluku onkin melkein sama. 122n limppu painaa tuplasti enemmän kuin 120-heittimen.

 

[Huhta]

Jäsenet @Stokes ja @Old Boy eivät taida allekirjoittaa tätä vaihtoehtoa.

Kantamassa on edelleen eroa ja toiseksi ammuttavan limpun paino ja teho taitavat painia eri sarjoissa, vaikka milliluku onkin melkein sama. 122n limppu painaa tuplasti enemmän kuin 120-heittimen.

Toisaalta heittimen kranaatin tulokulma on jyrkempi ja näin ollen pienempi osuus sirpaleista menee taivaalle. Lisäksi tulentiheyden kannalta on hyödyllistä ampua enemmän pienempiä kuin vähemmän isompia kranaatteja. Toki jälkimmäinen on osin akateeminen ongelma, joka on korjattavissa erään epämuodikkaan ampumatarvikkeen valinnalla...

Muilta osin viittaan ylempään viestiini, mitä tulee AMV AMOS.

 

[Old Boy]

Toisaalta heittimen kranaatin tulokulma on jyrkempi ja näin ollen pienempi osuus sirpaleista menee taivaalle. Lisäksi tulentiheyden kannalta on hyödyllistä ampua enemmän pienempiä kuin vähemmän isompia kranaatteja.

Ihan oikein ajattelit; juuri tuolla tavalla asiaa lähestytään 122H-kaluston korvausprojektissa. Ei siis päätetä etukäteen, että ostetaan tykin tilalle n kpl uusia tykkejä vaan ne voi olla myös raketinheittimiä tai krh-aseita. Ainakin teoriassa vielä jotakin muutakin. Aloitetaan vaikka miettimällä miten tulivaikutusta pitäisi tutkia. Suunnitelman valmistuttua tutkitaan simulaatioin, kokeiluin ym tavoilla. Jossain vaiheessa ollaan niin pitkällä että voidaan teettää opinnäytetöitä henkilökunnan jatkokoulutuksessa (entinen SKK), Seuraavaksi otetaan ehkä projektiin mukaan joku lopputyön tekijä, koska hän on aiheen paras tuntija PV:ssä. Saa tehtäväksi valmistella konkreettisesti millaista uutta kalustoa mahdollisesti voitaisiin ostaa. Jos asia saa ymmärrystä syntyy HANKE ja kun rahoitusta näyttäisi olevan saatavissa lähtevät tietopyynnöt maailmalle jne.

Kaikkeen tähän kuluu aikaa. Tavoitevuosi on 2032 jolloin ymmärrettävästi monta muutakin tuttua asiaa muuttuu/on jo muuttunut.

 

[Protheon_93]

Kun puhutaan ammusmäärästä per tykki, niin onko tietoa, kuinka paljon hankimme 122mm haupitsien kanssa?

Itse tässä, kun mietin, että minkälainen se suhdeluku, jos uusia tykkejä päädymme hankkimaan, olisi sen suhteen että yhden tykin hinta + a-tarvike ja kaikki tykkiä tukeva muu kalusto kuten radiot, jne...

Jos tykki saataisiin vaikka sataan tuhanteen, niin olisiko hyvä arvio, että päälle vielä parilla sadalla tonnilla a-tarviketta ja tukikalustoa?

 

[Hanski]

Kun puhutaan ammusmäärästä per tykki, niin onko tietoa, kuinka paljon hankimme 122mm haupitsien kanssa?

Itse tässä, kun mietin, että minkälainen se suhdeluku, jos uusia tykkejä päädymme hankkimaan, olisi sen suhteen että yhden tykin hinta + a-tarvike ja kaikki tykkiä tukeva muu kalusto kuten radiot, jne...

Jos tykki saataisiin vaikka sataan tuhanteen, niin olisiko hyvä arvio, että päälle vielä parilla sadalla tonnilla a-tarviketta ja tukikalustoa?

Olen kuullut mitoituksen nyrkkisäännön yhdessä esitelmässä ja suhdeluku on ilmeisesti yleensä huomattavasti kahta suurempi!

 

[Hanski]

Kun puhutaan ammusmäärästä per tykki, niin onko tietoa, kuinka paljon hankimme 122mm haupitsien kanssa?

Itse tässä, kun mietin, että minkälainen se suhdeluku, jos uusia tykkejä päädymme hankkimaan, olisi sen suhteen että yhden tykin hinta + a-tarvike ja kaikki tykkiä tukeva muu kalusto kuten radiot, jne...

Jos tykki saataisiin vaikka sataan tuhanteen, niin olisiko hyvä arvio, että päälle vielä parilla sadalla tonnilla a-tarviketta ja tukikalustoa?

Kommentoidaan tähän vielä lisähuomioita:

• 100 k€ per tykki on todella halpa hinta, ei taida saada kovinkaan kummoisessa kunnossa olevaa käytettyä sillä hinnalla. Uusi vedettävä tykki varmaan maksaa miljoonasta ylöspäin.
• vetäjä tulee huomioida, maastokuorma-auto maksanee 250-500 k€
• lähtönopeustutka maksaa varmaan vähintään kymmeniä tuhansia - satatuhatta
• radio vähintään kymppitonni
• mil-tasoinen paikannuslaite kymmeniä tuhansia
• tykkikohtainen varustus: minulla ei ole mitään käsitystä, mitä tarvitaan, mutta helposti varmasti menee kymmeniä tuhansia
• varaputket x kpl per tykki, hinta varmasti yhteensä satoja tuhansia
• uusi tykkimalli tarvitsee huoltojärjestelmän, jonka kulut tulee laskelmissa jyvittää tykeille.

Eli "satatonnia tykkiin ja parilla sadalla ammuksia ja muuta tilpehööriä" ei perustu mihinkään reaalimaailmaan. Yllä olevan listan perusteella vedettävään tykkiin on mennyt luokkaa pari miljoonaa per tykki eikä vielä ole hankittu yhtään ammusta. Tähän pariin miljoonaan voi sitteen suhteuttaa ammusten hinnan, joka on X * tykin hinta ja tässä X on huomattavasti kakkosta suurempi.

 

[Protheon_93]

Kommentoidaan tähän vielä lisähuomioita:

• 100 k€ per tykki on todella halpa hinta, ei taida saada kovinkaan kummoisessa kunnossa olevaa käytettyä sillä hinnalla. Uusi vedettävä tykki varmaan maksaa miljoonasta ylöspäin.
• vetäjä tulee huomioida, maastokuorma-auto maksanee 250-500 k€
• lähtönopeustutka maksaa varmaan vähintään kymmeniä tuhansia - satatuhatta
• radio vähintään kymppitonni
• mil-tasoinen paikannuslaite kymmeniä tuhansia
• tykkikohtainen varustus: minulla ei ole mitään käsitystä, mitä tarvitaan, mutta helposti varmasti menee kymmeniä tuhansia
• varaputket x kpl per tykki, hinta varmasti yhteensä satoja tuhansia
• uusi tykkimalli tarvitsee huoltojärjestelmän, jonka kulut tulee laskelmissa jyvittää tykeille.

Eli "satatonnia tykkiin ja parilla sadalla ammuksia ja muuta tilpehööriä" ei perustu mihinkään reaalimaailmaan. Yllä olevan listan perusteella vedettävään tykkiin on mennyt luokkaa pari miljoonaa per tykki eikä ielä ole hankittu yhtään ammusta. Tähän pariin miljoonaan voi sitteen suhteuttaa ammusten hinnan, joka on X * tykin hinta ja tässä X on huomattavasti kakkosta suurempi.

Eli kun katselee näitä rahasummia, niin on jo hyvä jos saamme 122mm haupitsit korvattua 155mm haupitseilla suhteessa kolmea 122mm kohden hankimme yhden 155mm haupitsin, mikä tarkoittaisi 150 155mm haupitsia.

 

[Hanski]

Eli kun katselee näitä rahasummia, niin on jo hyvä jos saamme 122mm haupitsit korvattua 155mm haupitseilla suhteessa kolmea 122mm kohden hankimme yhden 155mm haupitsin, mikä tarkoittaisi 150 155mm haupitsia.

En varmaan ole kovasti väärässä suuruusluokista, jos laskee 150 uuden tykin ja niiden tarvikkeiden sekä tarvittavien ammusten yhteishinnaksi 1,5-2 mijardia. Tykistön K9-hankinta oli 250 miljoonan hinnalla suurin yksittäinen tykistöhankinta sotien jälkeen. Voit suhteuttaa K9-hankinnan tuohon 150 tykkiin....

(ammuksia tietysti hankitaan pitkän ajan kuluessa ja ensimmäiset 155-milliset hankittiin Suomeen 1980-luvulla. Ne lienevät kohta leiri/pokkauskunnossa)

 

[Deleted member 266]

(ammuksia tietysti hankitaan pitkän ajan kuluessa ja ensimmäiset 155-milliset hankittiin Suomeen 1980-luvulla. Ne lienevät kohta leiri/pokkauslunnossa)

Miksi? Tykkiteräs ei happane vielä 30 vuodessa

 

[Protheon_93]

En varmaan ole kovasti väärässä suuruusluokista, jos laskee 150 uuden tykin ja niiden tarvikkeiden sekä tarvittavien ammusten yhteishinnaksi 1,5-2 mijardia. Tykistön K9-hankinta oli 250 miljoonan hinnalla suurin yksittäinen tykistöhankinta sotien jälkeen. Voit suhteuttaa K9-hankinnan tuohon 150 tykkiin....

(ammuksia tietysti hankitaan pitkän ajan kuluessa ja ensimmäiset 155-milliset hankittiin Suomeen 1980-luvulla. Ne lienevät kohta leiri/pokkauslunnossa)

Eli tästä päätellen se on jo hyvä suoritus, jos pidämme nykyisen 155mm vedettävän tykistön määrän ennallaan ja lunastamme K9-option.

 

[Hanski]

Miksi? Tykkiteräs ei happane vielä 30 vuodessa

No juu, 30 vuotta ei vielä ole kriittinen aika ja Suomessa murkulat, sytyttimet ja panokset on varmasti varsin hyvin varastoituja.