Tykistö

Päin vastoin, mitä oikeampi sota sitä suurempi tarve täsmäammuksille. Tyhmät kranaatit ovat niin kalliita, ettei niitä ole tulevaisuudessa varaa hankkia.

Taisteluryhmityksessä olevaa jalkaväkeä kannattaa ampua PGK-ammuksilla ja hersyillä pikemmin kuin tyhmillä kranaateilla, pitkillä matkoilla hajonta pituussuunnassa kasvaa aika suureksi ja on todennäköisempää, että maali on pikemminkin poikittain kuin sivuttain ampuvaan tuliyksikköön nähden. Tarkoitushan on vaikutus, ekat kranaatit tappavat, niiden saamisella tonttiin tarkasti on suurempi merkitys kuin romuraudan kylväminen sinne tänne. Aluevaikutustakin saa kun määrittelee vaikkapa tykkikohtaiset maalipisteet, MRSI taas tuo hetkellistä tulentiheyttä.

Este ei ole aikasidonnainen tulimuoto. Jälleen kerran kranaatti oikeassa paikassa on se joka tappaa. PGK:lla torjunnan voi ampua lähemmäksi omaa ryhmitystä vaikka oma joukko ei olisi linnoittautunut.

Kenttälinnoitettujen asemien (katetut) ampuminen jäykillä tkr:lla on melkoista hehtaarimöyhennystä. PGK säästää aikaa ja tupakkaa. Jos tarkoitus on tuottaa metsänhoidollista vaikutust silloin asia on erilainen.

Jos taas pesäkkeiden koordinaatit ovat tiedossa, Excaliburia tms. kehiin ja pesäkkeet pois kranu per laaki.

Jos taas puhutaan panssaroiduista ajoneuvoista, niin BONUS tms haukkunee hintansa takaisin nopeammin kuin sotakoira ehtii murista.

Eniwei, tykistön uudet a-tarvikkeet siirtävät fokuksen sinne mitä aikaisemmin sanottiin operatiiviseksi tulenkäytöksi.

Jälleen unohdat sen, että kun se vastustajan tarkka paikka ei ole aina/yleensä tiedossa. Hajonnasta on jopa etua monissa tilanteissa. Missään tapauksessa meillä ei ole rahaa alkaa ampua aluemaaleja millään Excalibureilla. Saati alkaa metsästämään poteroita.

Olet muuten ehkä huomannut, että kukaan ei nykysodissa juurikaan käytä hersyjä. Siihen on syynsäkkin:). Hersy ei ollut suuri vaara 90-luvulla. Nykyään vielä vähemmän.

Excalibur ei ole täsmäase sanan varsinaisessa mielessä. Se on kyllä GPS-avusteinen ja perinteistä kranaattia tarkempi, mutta ei maaliin ohjautuva kuten Krasnopol tai Copperhead. Joilla on sitten omat rajoitteensa. Esimerkiksi miten ajattelit hoitaa laserilla maalinosoituksen puuston tai savun läpi?

Sitten on ihan oma keskustelunsa, voidaanko GPS-avusteisiin ammuksiin luottaa sotatilanteessa. Jos kyllä niin hienoa. Mutta jos ei, niin mitäs sitten?
 
Jälleen unohdat sen, että kun se vastustajan tarkka paikka ei ole aina/yleensä tiedossa. Hajonnasta on jopa etua monissa tilanteissa. Missään tapauksessa meillä ei ole rahaa alkaa ampua aluemaaleja millään Excalibureilla. Saati alkaa metsästämään poteroita.

Olet muuten ehkä huomannut, että kukaan ei nykysodissa juurikaan käytä hersyjä. Siihen on syynsäkkin:). Hersy ei ollut suuri vaara 90-luvulla. Nykyään vielä vähemmän.

Excalibur ei ole täsmäase sanan varsinaisessa mielessä. Se on kyllä GPS-avusteinen ja perinteistä kranaattia tarkempi, mutta ei maaliin ohjautuva kuten Krasnopol tai Copperhead. Joilla on sitten omat rajoitteensa. Esimerkiksi miten ajattelit hoitaa laserilla maalinosoituksen puuston tai savun läpi?

Sitten on ihan oma keskustelunsa, voidaanko GPS-avusteisiin ammuksiin luottaa sotatilanteessa. Jos kyllä niin hienoa. Mutta jos ei, niin mitäs sitten?

Vanhaan Ahtisaaren aikaan oli maali, aluemaali ja laaja aluemaali. Hajonnasta ei itsessään ole hyötyä koska se ei ole yksittäistapauksessa patteriston kranaattimäärillä riittävän satunnaista. Tarkkuudesta on hyötyä, koska periaatteessa voidaan käyttää vaikkapa tykkikohtaisia maalipisteitä. Sinänsä PGK (vast) sopinee ihan mainiosti aluemaaleja ja laajoja aluemaaleja vastaan.

Ei hersyjä vaikkapa USA:ssa pidetä minään erityisampumatarvikkeena, se on sytytin tavanomaisen ohella. Hersy on säästöväline ja etenkin hyvä kuorma-ammusten korvaaja kun niitä ei ole. Modernit ampumatarvikkeet uusine räjähteineen ja yhä paremmin esisirpaloituine kuorineen ovat merkittävästi tuhovoimaisempia kuin 1940-luvulla.

Excalibur ei ole täsmäsase.,. Jos 92% CEP on 4 metriä kenttätykistölle niin en tiedä mikä sitten. GPS-ohjauksen lisäksi ammuksessa on inertiaohjaus. Bonuksella on IIR ohjaus, suomalaisessa metsässä näkyy hyvin yläkulmista läpi, sademetsässä ehkä ei.
 
Olet muuten ehkä huomannut, että kukaan ei nykysodissa juurikaan käytä hersyjä. Siihen on syynsäkkin:). Hersy ei ollut suuri vaara 90-luvulla. Nykyään vielä vähemmän.

Kui? Hersy ei ole suuri vaara? Sen kyllä ymmärrän, että näinä päivinä ei käytetä hersyjä, kun pelätään siviiliuhreja.
 
En väitä tuntevani uutta taistelutapaa mitenkään syvällisesti ja eräät perusasiatkin hiukan siinä minua ihmetyttävät. Mutta uskallan väittää, että se on syntynyt pitkälti 90-luvun kokemuksien perusteella. Persianlahti I toi täsmäaseet keskiöön ja tämä näkökanta sai vahvistuksen Jugoslavian hajoamissodista ja vielä Persianlahti II:stä. Teesiksi nousi teknoarmeijan ylivoima "perinteistä" massa-armeijaa vastaan. Toinen asia oli potentiaalisen vastustajan toiminnan ja kyvyn arviointi joka sai pontta Tsetsenia I:stä. Jossa siis pieni ja teknisesti heikompi armeija pakotti ison "perinteisen" armeijan käytännössä pallomeritaktiikkaa vastaavalla tavalla raskaita tappioita tuottaen luovutukseen. Tsetsenia II ei muuttanut näkemystä ja Georgia 080808 antoi pontta uskolle vaikka malli oli ymmärtääkseni jo silloin päätetty.
Kannattaa lukea noita Puolustusvoimien ja Maanpuolustuskorkeakoulun tutkimuksia. Ne löytyvät netistä pääosin. Silloin ei tarvitse olettaa asioita.

Suosittelen esimerkiksi näitä:
"Uudistetun taistelutavan tuottamat vaatimukset kouluttajan pedagogisille vaatimuksille"(Vappula 2011):
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/98957/SK1754_Vappula_JJ.pdf?sequence=2
"Teknologisen kehityksen vaikutuksia sodankäyntiin 2015-2025" (Kosola 2011):
https://www.doria.fi/bitstream/hand...ksia+sodankäyntiin.pdf?sequence=1&isAllowed=y


Puolustusvoimat ja sen laitokset sekä alan tutkijat tutkivat sodankäyntiä jatkuvasti. Opit ja analyysit kerätään ymmärrettävästi aikaisemmista tai edelleen jatkuvista konflikteista sekä sodista ympäri maailmaa. Erityisesti kokemuksia kerätään suurvalloissa tapahtuvista kehityssuunnista ja niiden kokemuksista ympäri maailmaa, koska suurvallat on pääosin niitä maita joista relevantti uhka meitä kohtaan voi tulla.

Sodasta ja sodänkäynnin strategiasta, taktiikasta, koulutuksesta, teknologioista, resursseista, kustannustehokkuudesta, suorituskyvyn tehokkuuksista ja monista muista asioista kerätään tietoa jatkuvasti ja sitä myös arvioidaan jatkuvasti. "Taistelutapa 2015" ei ole pysyvä ja kiveenhakattu taisteluoppi, eikä sellaista ole koskaan ollutkaan. Sodankuva on muuttuva ja sitäkautta omia oppeja päivitetään säännöllisesti. Joskus nopeasti ja isommin, kuten mainittu 2015- ajatus ja usein pienemmin askelin. Siksi en osta väitettä joka perustuu olettamuksiin ja siihen että puolustusvoimat perustaa tulevaisuuden mallinsa vain 10-30 vuotta vanhoille opeille.
Tästä pääsemme mahtavalla aasinsillalla tykistöön. Pohjimmiltaan syy, miksi vastustan 122mm kaluston poistoa (ja miehistön määrän jatkuvaa vähentämistä) on se, että kun näin toimitaan, meiltä poistuu puskuri toimia mitenkään muuten kuin pallomerenä. Jos meillä on siirrytty puhtaasti teknoarmeijaan, me olemme kuten britit asian sanoisivat "committed".

Sana committed käännetään monesti suomeksi "olla sitoutunut", mutta se ei ole ihan tarkka käännös. "Being committed" tarkoittaa sitoutumista tavalla, josta ei ole paluuta. Ja mitä enemmän me leikkaamme määrää ja keskitymme teknoon, sitä vähemmän meillä on mahdollisuutta toimia muuten. Oli tilanne mikä tahansa.

Nyt meillä on teknoa jonkin verran ja myös volyymia jonkin verran. Jos toinen pettää, toinen auttaa. Jos tekno pettää, me voimme vielä yrittää jäykällä puolustuksella. Kun volyymi poistuu, meillä ei ole vaihtoehtoja. Silloin me voimme vain toivoa, että kaikki olettamuksemme ovat olleet oikeita. Että me olemme juuri niin hyviä kuin uskomme ja vastustaja on aivan niin surkea kuin uskomme.
Muutamia lainauksia noista lähteistä.

2.3 Tulivoima
Tulivoimalla on keskeinen merkitys sekä vastustajan lyömisessä että ennaltaehkäisevänä pelotetekijänä. Sodan ja taistelun kuvan muuttumisen myötä oheisvaurioiden sekä tilanteeseen nähden liiallisen voimankäytön välttäminen tulee yhä tärkeämmäksi. Tämä korostaa hallitun täsmävaikutuskyvyn sekä ei-tappavien menetelmien merkitystä.

Ohjusten propulsion ja ohjautusteknologioiden kehittyminen on mahdollistanut erityisesti ilmasta laukaistavien aseiden tehokkaan kantaman kasvattamisen puolustajan torjunnan kantaman ulkopuolelta. Tällaisten kaukolaukaistavien (engl. stand-off) aseiden käyttö mahdollistaa vastustajaan vaikuttamisen pienin tappioriskein sekä voiman kohdentamisen nopeasti operaatioalueen koko laajuuteen ja syvyyteen.

Vaikka aseiden kantama on suurin ilmasta laukaistuna, ilmiö yleistyy myös maasta maahan laukaistavissa järjestelmissä. Epäsuoraa tulenkäyttöä on pidetty soveltuvimpana aluemaaleja ja suora-ammuntaa pistemaaleja vastaan. Kaukovaikutus älykkäillä autonomisesti maaliinsa hakeutuvilla järjestelmillä tulee muuttamaan epäsuoran ja suoran tulenkäytön rooleja.
Esimerkiksi kuituohjukset, joilla voidaan tuhota pistemaaleja kymmenien kilometrien etäisyydeltä ilman näköyhteyttä ampuvan lavetin ja maalin välillä, korvaavat perinteisesti näköyhteysreitille rajautuneet panssarintorjuntaohjusjärjestelmät. Tällöin panssarivaunu, joka tulivaikutus perustuu suora-ammuntakanuunaan ja suoja etusektoriin maksimoituun ballistiseen suojaan, on auttamattomasti alakynnessä sitä huomattavasti halvempaan järjestelmään nähden. Kaukovaikutus vähentää suora-ammuntaseiden sekä ampuvan lavetin torjuntaan pyrkivän kohdetorjunnan merkitystä. Toisaalta se korostaa yhteiskäyttöisen sensori-, johtamis- ja vaikuttamisjärjestelmän (sensor-to-shooter) sekä omasuojajärjestelmien ja herätteen sekä herätetaustan hallinnan tärkeyttä.

Taistelutavan uudistaminen ei hylkää täysin perinteistä taistelutapaa ja hyväksi havaittuja toimintatapoja, vaan se pyrkii uudistamaan jo olemassa olevaa taistelutapaa.
”Maavoimien taistelulla (2015) tarkoitetaan ennen kaikkea alueellisten joukkojen organisaatioiden kehittämistä ja niiden käyttö-ja toimintaperiaatteiden uudistamista aktiivisemmaksi kaikissa taistelulajeissa. Samalla luovutaan ainakin osittain kaavamaisesta ja jäykästä puolustustaktiikasta. Joukkojen vastuualueet kasvavat ja taisteluja käydään syvemmällä alueella. Maavoimien taistelutapaa voidaan kuvata siten nykytaktiikkaa soveltavaksi ja entistä aktiivisemmaksi tavaksi taistella. Siinä yhdistyvät useat jo olemassa olevat taktiset periaatteet, joitahyödynnetään kaikilla tasoilla”. (JPTSTOS-O –ALJO 2013, 1.) Kyseessä ei siis ole pyrkimys kumota perinteistätaistelutapaa kokonaan, vaan kehittää Maavoimien suorituskykyä,jotta se vastaisi tämän hetken ja lähitulevaisuuden uhkakuvia, eli nykyistä sodan kuvaa.


Eli tämän perusteella huoli siitä että hylkäisimme kaiken suorituskyvyn ilman korvaajaa tai korvaisimme sen pelkästään uudella, rajallisella resurssilla, ei tule toteutumaan. Puolustusvoimauudistuksen alussa Ari Puheloinen sanoi "Ei" teknoarmeijalle. Toteutus on siis jotakin massa-armeijan ja teknoarmeijan välistä.

Vaikutuskyky ja tulivoima voidaan saavuttaa muillakin keinoilla kuin satsaamalla(Huom! Gyllis ja Huhta;))suureen määrään lyhyen kantaman tykkejä. Puolustusvoimat on kehittänyt Joint-taistelukyvyn yhdeksi ratkaisuksi ja uusien suorituskykyjen saapuessa nämä kyvyt paranevat huomattavasti. En luettele aselajien kykyjä tässä, mutta kysyn muutaman kysymyksen:

- Miksi vaikutuskykyä ei voitaisi tuottaa tietyssä paikassa ilmasta-maahan aseilla? Uusilla aseilla, kuten GBU-53/B kyetään tuhoamaan liikkuvia, panssaroituja maaleja vihollisen syvyydessä. Vastatykistöä tai tulivaikutusta voidaan ulottaa yhä kauemmas ja tarkemmin, eikä vain aikakriittisiin maaleihin. Omilla kyvyillä pakotetaan vastustaja liikkumaan ja varautumaan jatkuvaan uhkaan ilmasta ja maasta. GMLRS ja pommit tuottavat kyvyn tuhota maaleja 80-100 km syyvyydessä ja laajalla alueella. 2030-luvulla myös 155mm tykistö kykenee yli 100 km kantamaan.

- Mitä teemme runsaslukuisella lyhyen kantaman tykistöllä, joka kykenee vain summittaiseen tulenkäyttöön? Jos vaihtoehtona on tarkka vaikuttaminen vihollisen resursseihin, huomattavasti pienemmillä a-tarvikemäärillä ja paljon pidemmälle niin eikö se ole järkevää? Alueelliset joukot ja osa paikallisjoukoista voi saada käyttöönsä tulevaisuudessa oman kaukopanssarintorjuntakyvyn vedettävien tykkien sijasta. Kranaatinheittimien tulella ja niiden liikkuvuuden kehittämisellä taataan aluevaikutus tärkeissä paikoissa ja lyhyellä kantamalla. Samalla tulinopeus kasvaa ja vaikutuksen vasteaika lyhenee.

Tulevaisuudessa operatiivinen epäsuora vaikutus voidaan tuottaa raskaiden raketinheitinten, raskaan, liikkuvan tykistön sekä ilmasta-maahan kyvyn toimesta. Emme tarvitse lähes 500 kpl vedettävää tykkiä jotka kuluttavat jopa 4500 henkilöä operointiin ja joista suuri osa kokee merkittäviä tappiota haavoittuvuuden takia. Samalla pääsemme vain yhteen kaliiperiin, joka on logistisesti järkevää ja kustannustehokasta.

JTAC-ilmatulenjohtajia ja tykistön tulenjohtajia tulee olemaan myös paikallisjoukoissa. Siten tärkeässä paikassa joukolla kuin joukolla on käytössään mittavasti pitkän kantaman epäsuoraa tulta ja ilmasta-maahan vaikutusta. Kaikki paikallisjoukot sitä eivät rooleissaan ja joka tilanteessa tarvitse. Siksi paikallisjoukkojen logistiikkaa voidaan keventää, eikä niiden mukana tarvitse kuljettaa tykistöä ja liikkuvuus lisääntyy.

Tarkoitus on kyllä tuottaa vastapuolelle tappiota, mutta samalla pitää minimoida omat tappiot. Kulutussodankäynnissä emme tule pärjäämään vastapuolella vaan on kyettävä asymmetriaan.
 
Vielä:

155mm tykistölle on kehitteillä jatkuvasti uusia a-tarvikkeita, jotka tulevat olemaan yhä kustannustehokkaampia ja tuhovoimasempia. Perinteisiä "tyhmiä" kranaatteja parannetaan sirpalointia, räjähdysaineita ja sytyttimiä kehittämällä.

IMIn M454 Super-HE ammus on 4 kertaa tehokkaampi maalivaikutuksessa kuin perinteinen HE-ammus.
 
Nykyiset, halvalla saatavat lyhyen kantaman 155mm ylijäämäaseet voivat olla tulevaisuudessa ER-kranaateilla pitkän kantaman aseita?
 
Vielä:

155mm tykistölle on kehitteillä jatkuvasti uusia a-tarvikkeita, jotka tulevat olemaan yhä kustannustehokkaampia ja tuhovoimasempia. Perinteisiä "tyhmiä" kranaatteja parannetaan sirpalointia, räjähdysaineita ja sytyttimiä kehittämällä.

IMIn M454 Super-HE ammus on 4 kertaa tehokkaampi maalivaikutuksessa kuin perinteinen HE-ammus.
Vaikka tuo "4 kertaa tehokkaampi" saattaa olla myyntimiesten puheita, itse ajatus on oikea. Pelkällä kranaatin kehittämisellä lisätään tehoa, kun siihen yhdistetään sytyttimen kehitys saadaa paljon vaikutusta maalialueella.
Silti en osta tuota mielikuvaa jossa yksi tykki korvaisi viisi. En ihan purematta niele myöskään ajatusta herätesytyttimen tarpeettomuudesta ja kuulisin mielenkiinnolla mihin veli @inscout ajatuksensa perustaa.
 
Vaikka tuo "4 kertaa tehokkaampi" saattaa olla myyntimiesten puheita, itse ajatus on oikea. Pelkällä kranaatin kehittämisellä lisätään tehoa, kun siihen yhdistetään sytyttimen kehitys saadaa paljon vaikutusta maalialueella.
Silti en osta tuota mielikuvaa jossa yksi tykki korvaisi viisi. En ihan purematta niele myöskään ajatusta herätesytyttimen tarpeettomuudesta ja kuulisin mielenkiinnolla mihin veli @inscout ajatuksensa perustaa.
Voi olla. Kyseessä oli vain esimerkki yhdestä a-tarvikkeesta ja siitä mihin kehitys menee. Jatkuvasti tulee uutta tavaraa markkinoille ja kehitykseen. Se on yleiskaliiperin etu, koska käyttäjiä riittää ja ostaja voi jopa valita sekä arvioida eri tuotteista haluamansa.
 
Kuvassa on suuntakehä M18, joka oli Suomen Armeijan pisimpään kirjanpidossa ollut sotavaruste. Tosin enimmät niistä kotimaassa tehtyjä (ilmeisesti alkuperäistä parempia) kopioita. Alkuperäinen Venäjän armeijan vuosimalli taisi olla 1914. Suunta katsottiin kehän alla olevalla hahlolla. Riitti hyvin siihen tarkoitukseen, koska ei neulan lukematarkkuuskaan ollu kun 20 piirua. Suomessa osaan laitettiin kaukoputki kehän päälle, jolloin voitiin (rajoitetusti) käyttää mittamiseenkin.Huomaa vielä vastapäivään kiertävä kulma-asteikko. Tulenjohtamisen sinimemetelmässä tällä kiertosuunnalla ei ollu väliä

Suuntakehä.jpg


Kuva ja viesti Myynti ketjusta. Keskustelu ehkä tänne parempi kuin siellä.


Mielenkiinnosta googlettelin tuota suuntakehää ja ihmettelen muutamaa erilaisuutta.
Venäläisessä versiossa kuuluisi olla se putki?
Joitain suomalaisiakin kerittiin valmistamaan nurinpäin olevalla asteikolla.
Olisiko tämä sellainen?
Mutta ei se oikein näytä siltäkään?



Screenshot_20201213-183931__01.jpg




Screenshot_20201213-183937__01.jpg





640px-Tulenjohtosuuntakehä_m_18_Hämeenlinna_1-2.JPG
 

Liitteet

  • Suuntakehä.jpg
    Suuntakehä.jpg
    311.4 KB · Luettu: 1
Nykyiset, halvalla saatavat lyhyen kantaman 155mm ylijäämäaseet voivat olla tulevaisuudessa ER-kranaateilla pitkän kantaman aseita?

Taitaa olla nuo halvat ylijäämäaseet 39-kaliberimitan putkella eikä 52, joten se vähän rajoittaa kantamaa. Toki ramjet-kranaatit voi olla eri asia, mutta ne taas ovat luultavasti sen hintaisia, ettei tykkimäärä tule olemaan kovinkaan kriittinen tekijä niiden käytön kannalta.
 
Päin vastoin, mitä oikeampi sota sitä suurempi tarve täsmäammuksille. Tyhmät kranaatit ovat niin kalliita, ettei niitä ole tulevaisuudessa varaa hankkia.

Taisteluryhmityksessä olevaa jalkaväkeä kannattaa ampua PGK-ammuksilla ja hersyillä pikemmin kuin tyhmillä kranaateilla, pitkillä matkoilla hajonta pituussuunnassa kasvaa aika suureksi ja on todennäköisempää, että maali on pikemminkin poikittain kuin sivuttain ampuvaan tuliyksikköön nähden. Tarkoitushan on vaikutus, ekat kranaatit tappavat, niiden saamisella tonttiin tarkasti on suurempi merkitys kuin romuraudan kylväminen sinne tänne. Aluevaikutustakin saa kun määrittelee vaikkapa tykkikohtaiset maalipisteet, MRSI taas tuo hetkellistä tulentiheyttä.

Este ei ole aikasidonnainen tulimuoto. Jälleen kerran kranaatti oikeassa paikassa on se joka tappaa. PGK:lla torjunnan voi ampua lähemmäksi omaa ryhmitystä vaikka oma joukko ei olisi linnoittautunut.

Kenttälinnoitettujen asemien (katetut) ampuminen jäykillä tkr:lla on melkoista hehtaarimöyhennystä. PGK säästää aikaa ja tupakkaa. Jos tarkoitus on tuottaa metsänhoidollista vaikutust silloin asia on erilainen.

Jos taas pesäkkeiden koordinaatit ovat tiedossa, Excaliburia tms. kehiin ja pesäkkeet pois kranu per laaki.

Jos taas puhutaan panssaroiduista ajoneuvoista, niin BONUS tms haukkunee hintansa takaisin nopeammin kuin sotakoira ehtii murista.

Eniwei, tykistön uudet a-tarvikkeet siirtävät fokuksen sinne mitä aikaisemmin sanottiin operatiiviseksi tulenkäytöksi.
Sinun mallissasi siis taktisen tulenkäytön kohdalla käytännössä luovuttaisiin kokonaan tykistöstä? Meillähän ei ole mitään laserohjattavia ampumatarvikkeita Krasnopolin tapaan, joita tulenjohtaja voisi taistelussa osoittaa suoraan maaliin GPS:n toiminnasta riippumatta - PGK ja Excalibur kun nojaavat GPS:n toimintaan, ja se ei todellakaan olisi Venäjän kanssa sotiessa läheskään jatkuvasti käytettävissä, todennäköisesti vähemmistön ajasta. Siinä vaiheessa, kun tulenjohtodronet (joita meillä ei vielä oikein ole) eivät pääse enää pelipaikoille elson ja vihollisen ilmatorjunnan takia ja GPS ei toimi, on toimiva tulenjohtometodi käsisuuntakehä ja laseretäisyysmittari, ja ampumatarvikkeen pitää olla sellaista, johon GPS-häirintä ei vaikuta.

Myöskään tulivalmisteluun erikoisampumatarvikkeet, pl. herätesytyttimelliset, eivät ole järkeviä, koska siinä pointtina nimenomaan on volyymi, ja sehän suunnitellaan kartan avulla, ei tähysteisesti. Jos tykistön tuki taktisessa tulenkäytössä tulivalmistelujen muodossa lakkaa, niin se on todella iso heikennys jalkaväen hyökkäysedellytyksiin. Sama juttu karttaan suunniteltujen takamaalien kanssa, joita ei ammuta tähysteisesti, ja joissa tarvitaan volyymiä ja aluevaikutusta.

Tulivalmistelu on tavalliselle jalkaväelle (=taktisessa tulenkäytössä) kaikkein tärkein tykistön käyttötarkoitus.

Aluevaikutustakin saa kun määrittelee vaikkapa tykkikohtaiset maalipisteet
Tämä on täysin realiteeteista irtaantunut ajatus, ei tulenjohtajalla ole todellakaan aikaa siihen, tai sitten kaikkien olosuhteiden pitää mennä aivan nappiin. Jo patterikohtaisten maalipisteiden paikantaminen ja ilmoittaminen on työlästä, koska se monimutkaistaa tulikomentoja ja tietenkin paikantaminen on myös oma hommansa. Jos halutaan aluevaikutusta, niin on paljon järkevämpää ampua halvempaa ampumatarviketta. Puhumattakaan siitä, että jouduttaisiin turvautumaan perinteisempiin maalinpaikannusmenetelmiin, jolloin tykkikohtaisten maalien paikantaminen on taktisessa tulenkäytössä jääkäreiden tappamista, kun tykistön tukea ei ikinä saada, kun aika kuluu paikantamiseen.

Taktisessa tulenkäytössä KRH on se, jolla ammutaan tarkasti, tykistöllä aluevaikutusta (pl. ehkä erikoisampumatarvikkeet eri maaleihin). Jos tykistö riisutaan aluevaikutteisesta taktisesta tulenkäytöstä, niin meillä ei ole enää vastaavaa suorituskykyä.

Täällä myös pohdittu tarkka taktinen tulenkäyttö vaunumaaleja vastaan on aika epärealistista, ja sinänsä varsin turhaa, koska meillä on esim. PST, jolla vaikutusta saadaan paljon nopeammin ja tehokkkaammin, kunhan vain ollaan kantamalla, Bonukset kannattaa käyttää niihin tiedustelun havaitsemiin maaleihin, joihin muuten ei saada vaikutusta. Operatiivinen tulenkäyttö ja tiedustelutulenjohto on kuitenkin ihan eri juttu, ja siinä erikoisampumatarvikkeilla on paikkansa, jo ihan sen takia, että pidemmillä matkoilla hajonta kasvaa hyvin suureksi.

PGK:lla on toki varmasti myös taktisia sovellutuksia, kuten esim. juuri mainitsemasi yksittäisten pesäkkeiden tuhoaminen (johon tarvitaan tykistöä), mutta tavallisten kranaattien aluevaikutteisen tulen poistamista en pidä järkevänä. GPS-riippuvuus on kuitenkin aika ongelmallista.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun mallissasi siis taktisen tulenkäytön kohdalla käytännössä luovuttaisiin kokonaan tykistöstä?

Anteeksi sivuhuuto. Ei tainnut kirjoittaja tarkoittaa ihan sitäkään vaan paremminkin kuvasi kehitystä? Hlökoht. mielikuvittelen, että tykistön tulenkäyttö ja ammukset tulevat olemaan vielä kiusallisen pitkään combo kaikista eri elementeistä, joita on tarjolla.
 
Sinun mallissasi siis taktisen tulenkäytön kohdalla käytännössä luovuttaisiin kokonaan tykistöstä? Meillähän ei ole mitään laserohjattavia ampumatarvikkeita Krasnopolin tapaan, joita tulenjohtaja voisi taistelussa osoittaa suoraan maaliin GPS:n toiminnasta riippumatta - PGK ja Excalibur kun nojaavat GPS:n toimintaan, ja se ei todellakaan olisi Venäjän kanssa sotiessa läheskään jatkuvasti käytettävissä, todennäköisesti vähemmistön ajasta. Siinä vaiheessa, kun tulenjohtodronet (joita meillä ei vielä oikein ole) eivät pääse enää pelipaikoille elson ja vihollisen ilmatorjunnan takia ja GPS ei toimi, on toimiva tulenjohtometodi käsisuuntakehä ja laseretäisyysmittari, ja ampumatarvikkeen pitää olla sellaista, johon GPS-häirintä ei vaikuta.

Täsmäammuksissa on myös inertiaohjaus GPS:n lisäksi - inertiaohjaukseenkin luottaen tarkkuus on paaljon suurempi ...

Myöskään tulivalmisteluun erikoisampumatarvikkeet, pl. herätesytyttimelliset, eivät ole järkeviä, koska siinä pointtina nimenomaan on volyymi, ja sehän suunnitellaan kartan avulla, ei tähysteisesti. Jos tykistön tuki taktisessa tulenkäytössä tulivalmistelujen muodossa lakkaa, niin se on todella iso heikennys jalkaväen hyökkäysedellytyksiin.

Tulivalmistelu on tavalliselle jalkaväelle (=taktisessa tulenkäytössä) kaikkein tärkein tykistön käyttötarkoitus.

Jos vaikka määritellään vaikkaapa hehtaarin maali on tehokkaampaa ampua siihen esim. 5kpl kranaatteja nurkkiin ja keskelle kun 18 kappaletta satunnaishajonnan mukaan, paitsi jos mietitään metsänhoidollista tarkoitusta. Varsinkin kun täsmäampumatarvikkeilla varoetäisyyttä saa supistettua rankasti. Tukeva tuliyksikköhän ampuu todennäköisesti epätarkkuuden lisäksi vielä takaa ja hajontakuvio on ovaali...

Tämä on täysin realiteeteista irtaantunut ajatus, ei tulenjohtajalla ole todellakaan aikaa siihen, tai sitten kaikkien olosuhteiden pitää mennä aivan nappiin. Jo patterikohtaisten maalipisteiden paikantaminen ja ilmoittaminen on työlästä, koska se monimutkaistaa tulikomentoja. Jos halutaan aluevaikutusta, niin on paljon järkevämpää ampua halvempaa ampumatarviketta. Puhumattakaan siitä, että jouduttaisiin turvautumaan perinteisempiin maalinpaikannusmenetelmiin, jolloin tykkikohtaisten maalien paikantaminen on taktisessa tulenkäytössä jääkäreiden tappamista, kun tykistön tukea ei ikinä saada, kun aika kuluu paikantamiseen.

Ei se tulenjohtaja sitä tee, tuliyksikkö tekee. Aivan kuten vaikkapa esteesssä annetaan koordinaatit ja suunta, tuliyksikkö miettii loput. PGK+Hersy on efektiä ajatellen paljon tehokkaampi kuin tyhmät a-tarvikkeet. Tyhmä rauta kallista, ellei ole jo olemassa, älyammus halpa.

Taktisessa tulenkäytössä KRH on se, jolla ammutaan tarkasti, tykistöllä aluevaikutusta (pl. ehkä erikoisampumatarvikkeet eri maaleihin). Jos tykistö riisutaan aluevaikutteisesta taktisesta tulenkäytöstä, niin meillä ei ole enää vastaavaa suorituskykyä.

Täällä myös pohdittu tarkka taktinen tulenkäyttö vaunumaaleja vastaan on aika epärealistista, ja sinänsä varsin turhaa, koska meillä on esim. PST, jolla vaikutusta saadaan paljon nopeammin ja tehokkkaammin, kunhan vain ollaan kantamalla, bonukset kannattaa käyttää niihin tiedustelun havaitsemiin maaleihin, joihin muuten ei saada vaikutusta. Operatiivinen tulenkäyttö ja tiedustelutulenjohto on kuitenkin ihan eri juttu, ja siinä erikoisampumatarvikkeilla on paikkansa, jo ihan sen takia, että pidemmillä matkoilla hajonta kasvaa hyvin suureksi.

Niin, pst:llä saa vaikutusta kunhan ollaan kantamalla ja sitä on olemassa eikä olla torjumassa vaikkapa pataljoonan hyökkäystä jolloin on useampia kymmeniä ryntö ja tst-vaunuja tulossa kerralla päälle.
 
Mielenkiinnosta googlettelin tuota suuntakehää ja ihmettelen muutamaa erilaisuutta.
Venäläisessä versiossa kuuluisi olla se putki?
Joitain suomalaisiakin kerittiin valmistamaan nurinpäin olevalla asteikolla.
Olisiko tämä sellainen?
Mutta ei se oikein näytä siltäkään?
Kun vastaa tähän, ei tarvi kirjoittaa alkuun "Huoh..."
Se ekan maailmansodan aikainen M18 oli vaan mun tulkinta. Samankaltainen kehä ja tähtäysdiopteri mutta muunnoksia oli lukuisia, joita neukut teki lisää ennen ja II MS aikana. Voi siis olla joku muukin malli.

Tulikomentoja-lehdessä oli hyvä artikkeli, josta ilmeni että alkuperäinen vuosimalli olikin 1915. Lopussa on virhe, sillä koko tuhansien (ehkä jopa 5.000) kpl erä oli varastoituna vielä viime vuosikymmenen alussa. Ei siis ollu kyse muisto- ja lahjaesineistä. Poistopäätöstä en ole nähnyt mutta ihan 100 v ikää ei kyllä saavutettu. Mitään käyttöä niille on kyllä vaikea kuvitella, varmaan vaan unohtuneet johonkin hallin perälle. Ehkä löytyneet sitten, kun varastoneliöitä koetettiin minimoida ja pois heitettiin paljon tarpeellistakin.
 
Jos vaikka määritellään vaikkaapa hehtaarin maali on tehokkaampaa ampua siihen esim. 5kpl kranaatteja nurkkiin ja keskelle kun 18 kappaletta satunnaishajonnan mukaan, paitsi jos mietitään metsänhoidollista tarkoitusta. Varsinkin kun täsmäampumatarvikkeilla varoetäisyyttä saa supistettua rankasti. Tukeva tuliyksikköhän ampuu todennäköisesti epätarkkuuden lisäksi vielä takaa ja hajontakuvio on ovaali...
Mutta jos mietitään hintaa, niin on paljon halvempaa ampua 18 tavallista kranaattia kuin edes 1 PGK:lla varustettu kranaatti. Esim. USA:n nykyinen perusampumatarvike M795 maksaa noin 400 dollaria per kranaatti (kyseisen a-tarvikkeen kantama L/39 putkesta on 22,5 km ja L/52 putkesta 30 km), ja jo yksi PGK-sytytin 10 000 dollaria. Vrt. kustannus ampua isku (6 ls/tykki) 18-putkisella patteristolla perusampumatarviketta, 43 200 dollaria, vs. täällä visioidulla 8-putkisella patterilla isku PGK:lla varustettua perusampumatarviketta, 499 200 dollaria.

Mielestäni kun tätä laskeskelee, niin K9-option lisäksi olisi siltikin järkevää hankkia vaikka kotimaisia vedettäviä 155 mm tykkejä tai Patrian visioimaa Eemelin päälle asennettua 155 K:ta, ja paljon perusampumatarviketta lisäksi, kuin pienemmälle määrälle paljon PGK:ita.

Täsmäammuksissa on myös inertiaohjaus GPS:n lisäksi - inertiaohjaukseenkin luottaen tarkkuus on paaljon suurempi ...
Pelkän inertiaohjauksen sisältävälle sytyttimelle voisikin olla oma tarpeensa, se voisi olla myös GPS:n sisältävää halvempi. Toisaalta, sille ei ehkä olisi markkinoita ulkomailla PGK:n takia, koska inertiaohjauksella ei kuitenkaan saavutettaisi ehkä "siirtomaa"sodissa tarvittavaa tarkkuutta.

Ei se tulenjohtaja sitä tee, tuliyksikkö tekee. Aivan kuten vaikkapa esteesssä annetaan koordinaatit ja suunta, tuliyksikkö miettii loput. PGK+Hersy on efektiä ajatellen paljon tehokkaampi kuin tyhmät a-tarvikkeet. Tyhmä rauta kallista, ellei ole jo olemassa, älyammus halpa.
Niin, onhan se jo nyt tosiasia, että tuliyksikkö joutuu hajauttamaan tykkikohtaisia maalipisteitä aluevaikutusta ampuessaan, koska kotimaiset tykit speksattiin niin tarkoiksi, että tämä on ainakin lyhyemmillä matkoilla tarpeellista.

Niin, pst:llä saa vaikutusta kunhan ollaan kantamalla ja sitä on olemassa eikä olla torjumassa vaikkapa pataljoonan hyökkäystä jolloin on useampia kymmeniä ryntö ja tst-vaunuja tulossa kerralla päälle.
Arvaapa, onko Bonusta saatavilla, jos panssarikärjen edessä olevalla joukolla ei ole edes PST:tä? Toki tuossa tilanteessa varmasti olisi hyötyä saada Bonukset avuksi myös, mutta mitenköhän hyvä osumatarkkuus sillä on loppujen lopuksi taktisia liikkeitä tekevään panssarijoukkoon?

Bonuksen paras käyttökohde on operatiivisessa tulenkäytössä, vaikkapa jonkun tiedustelutulenjohtajan paikanta panssarihaupitsipatteristo tai marssirivistö.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top