Tykistö

Mutta jos mietitään hintaa, niin on paljon halvempaa ampua 18 tavallista kranaattia kuin edes 1 PGK:lla varustettu kranaatti. Esim. USA:n nykyinen perusampumatarvike M795 maksaa noin 400 dollaria per kranaatti (kyseisen a-tarvikkeen kantama L/39 putkesta on 22,5 km ja L/52 putkesta 30 km), ja jo yksi PGK-sytytin 10 000 dollaria. Vrt. kustannus ampua isku (6 ls/tykki) 18-putkisella patteristolla perusampumatarviketta, 43 200 dollaria, vs. täällä visioidulla 8-putkisella patterilla isku PGK:lla varustettua perusampumatarviketta, 499 200 dollaria.

Mielestäni kun tätä laskeskelee, niin K9-option lisäksi olisi siltikin järkevää hankkia vaikka kotimaisia vedettäviä 155 mm tykkejä tai Patrian visioimaa Eemelin päälle asennettua 155 K:ta, ja paljon perusampumatarviketta lisäksi, kuin pienemmälle määrälle paljon PGK:ita.

Ongelma on se, että perinteisen TKR:n hajonta vähänkään suuremmalla ametilla alkaa olemaan aika suuri, ja maali ei välttis ole kivasti pitkittäin ampumasuunnassa, vaan pikemminkin poikittain, vaikkapa puolustava joukkue tai hyökkäysryhmitys.... Kranaatti maalissa on arvokkaampi kuin kranaatti metsässä. Lisäksi kustannuksia ei tule pelkästä a-tarvikkeesta vaan myös tykkien määrästä, niiden miehistöstä, logistiikasta mitä tarvitaan a-tarvikkeiden kuskaukseen....

Tuo kantama tuo myös esille sen yhden keskeisen jutun. 30km kantava tuliyksikkö kattaa teorettisesti 2800km2. 40km kattava tuliyksikkö jo 5024km2, 80km 20000km2....

8 tykkinen K9 yksikkö on psto, ei patteri.

Yksinkertaisesti voi toki laskea, että jos Excalibur on vain noin 10 kertaa TKR tehokkaampi niin kannattaa ostaa 1000 USD M549:ä 10kpl a 10000 euroa mieluummin kuin 1kpl Excalibur a 68000 USD, onhan se silloin 7 kertaa kalliimpi. Ero tulee ampuvien yksikköjen määrässä ja logistiikassa. 10 tykkiä versus 1 tykki. 10 kranaatin kuskaus versus 1 kranaatin kuskaus. 10 tykin järjestäminen tuliasemaan 20km päähän maalista vs. yhden tykin järjestäminen 40km päähän maalista.

Täsmäaseet tulevat myös halventumaan jatkuvasti suhteessa tkr:ään tulevaisuudessa. Ja kyllä, aina se mitä oikesti tehdään riippuu siitä mitä saatavilla on.



milner.JPG



Pelkän inertiaohjauksen sisältävälle sytyttimelle voisikin olla oma tarpeensa, se voisi olla myös GPS:n sisältävää halvempi. Toisaalta, sille ei ehkä olisi markkinoita ulkomailla PGK:n takia, koska inertiaohjauksella ei kuitenkaan saavutettaisi ehkä "siirtomaa"sodissa tarvittavaa tarkkuutta.

Inertiaohjaus lienee kalliimpi. GPS-sirut ovat todella halpoja ja kestäviä. Kun vastaanotin lienee kranaatin peräosassa, ei sen häirintäkään ole niin helppoa kuin luulisi...

Arvaapa, onko Bonusta saatavilla, jos panssarikärjen edessä olevalla joukolla ei ole edes PST:tä? Toki tuossa tilanteessa varmasti olisi hyötyä saada Bonukset avuksi myös, mutta mitenköhän hyvä osumatarkkuus sillä on loppujen lopuksi taktisia liikkeitä tekevään panssarijoukkoon?

Bonuksen paras käyttökohde on operatiivisessa tulenkäytössä, vaikkapa jonkun tiedustelutulenjohtajan paikanta panssarihaupitsipatteristo tai marssirivistö.

Komppanialle on aika rutkasti maaleja jos se on puolustautumassa pataljoonaa vastaan kärsittyään itse vielä vastapuolen tulivalmistelusta...

Toki vihollinen kannattaa tuhota kaukaa. Joku huolimaton tankkausjärjestely tms. lienee optimi.

Tässäpä sitten PGK vs. TKR vertailua...

 
Viimeksi muokattu:
Inertiaohjaus lienee kalliimpi. GPS-sirut ovat todella halpoja ja kestäviä. Kun vastaanotin lienee kranaatin peräosassa, ei sen häirintäkään ole niin helppoa kuin luulisi...
Jep inertia on kalliimpi ja harvinaisempi. Länsimaat ovat menneet hyvin gps riippuvaisiin ratkaisuihin. Gps ja kaikki äly&ohjaus on sytyttimessä.

Tulevaisuus on ohjattavassa tarkkuudessa. Ongelmana on kuitenkin edelleen liikkuva vihollinen. GPS ohjatuilla ei ehdi maaalinosoitus ja osoittajan ennakointi pysyä rytmissä, jos pitäisi vaikuttaa esim PsJvP:n hyökkäykseen. Tarvitaan myös hakeutuvia tai valaisuun perustuvia ratkaisuja, jotka ovat herkästi kalliimpia ja monimutkaisempia.

Liikkuvaan lukuisaan viholliseen perinteinenkin A-tarvike on paikallaan. Vaikka osumat olisivat 5ha alueella niin vaikutusta syntyy, jos ammunnan aikana alueen läpi menee kymmeniä ajoneuvoja. Kua toki moninkertaistaisi vaikutuksen kaikille ja hesy pehmeämmille maaleille. Häirinnän ampuminen vih alueelle onnistuu myös oivasti tyhmällä A-tarvikkeelle. Aina ei ole kykyä maalin tarkkaan paikantamiseen, mutta vaikutusta saa kun maalialueella on jotain vihollista.

Länsimaisessa promo materiaalissa on vihollinen usein kuvattu eri mittakaavassa kun se meille näyttäytyy. PSP&PsJvP tukevine osineen ovat meille vastustajan perusnappulat...
 
Mutta jos mietitään hintaa, niin on paljon halvempaa ampua 18 tavallista kranaattia kuin edes 1 PGK:lla varustettu kranaatti. Esim. USA:n nykyinen perusampumatarvike M795 maksaa noin 400 dollaria per kranaatti (kyseisen a-tarvikkeen kantama L/39 putkesta on 22,5 km ja L/52 putkesta 30 km), ja jo yksi PGK-sytytin 10 000 dollaria. Vrt. kustannus ampua isku (6 ls/tykki) 18-putkisella patteristolla perusampumatarviketta, 43 200 dollaria, vs. täällä visioidulla 8-putkisella patterilla isku PGK:lla varustettua perusampumatarviketta, 499 200 dollaria.

Mielestäni kun tätä laskeskelee, niin K9-option lisäksi olisi siltikin järkevää hankkia vaikka kotimaisia vedettäviä 155 mm tykkejä tai Patrian visioimaa Eemelin päälle asennettua 155 K:ta, ja paljon perusampumatarviketta lisäksi, kuin pienemmälle määrälle paljon PGK:ita.
Kuullostaa järkevälle perustelulle.

Miten näet 155mm tykistön määrällisen tarpeen kun satakakskakkosista luovutaan?
Entä korostuuko pelkkien herätesytytinten tarve jatkossa? Ne eivät ilmeisesti ole samaa hintaluokkaa kuin GPS / INS- hakupäät?

Itseliikkuvaan tykistöön varmaan mennään pääasiallisesti kun vedettävät on erittäin hitaita ja haavoittuvia?
En itse näe vaan järkevänä pitää rivissä tykkejä, joiden miehistöt uhrataan heti ensimmäisessä yhteenotossa vihollisen murskaavan tuliylivoiman alle.
 
Vaikka tuo "4 kertaa tehokkaampi" saattaa olla myyntimiesten puheita, itse ajatus on oikea. Pelkällä kranaatin kehittämisellä lisätään tehoa, kun siihen yhdistetään sytyttimen kehitys saadaa paljon vaikutusta maalialueella.
Silti en osta tuota mielikuvaa jossa yksi tykki korvaisi viisi. En ihan purematta niele myöskään ajatusta herätesytyttimen tarpeettomuudesta ja kuulisin mielenkiinnolla mihin veli @inscout ajatuksensa perustaa.
Tämä on myös @SJ samalla.

Eli käsitys hersystä kaiken tappajana:).

Hersyjä on tietysti monenlaisia, mutta tässä tarkoittanemme tietyssä korkeudessa maanpinnasta räjähtäväksi tarkoitettua kranaattia. Tarkoituksena siis levittää sirpalepeittoa alaspäin laajemmalle alueelle kuin ns. "normikranaatissa.

Kranaatissa on kolme vaikuttavaa tekijää: Sirpaleet, paine ja näiden seurauksena syntyvä murskaava vaikutus. Hersyssä käytännössä luovutaan kahdesta jälkimmäisestä ensimmäisen vaikutuksen (sirpaleet) parantamiseksi joissain olosuhteissa.

Suomessa joukot kai lähtökohtaisesti eivät edelleenkään aio seisoa aukealla ihmettelemässä. Näin oli asia ainakin ennen. Heittimet/tykit ovat ainakin jossain määrin suojaisassa asemassa joko kokonaan tai osittain metsässä piilossa tähystykseltä/tulelta.

Tällöin hersyt ovat ongelmissa. Ollakseen millään lailla tehokas, hersyn pitää kukkua käytännössä suoraan maalin yläpuolella jotta hersy ei osu puuhun matkalla ja jotta sen sirpalepeitto olisi laaja alapuolella. Tällöin osaston ympärillä olevat puut toimivat suojana sirpaleita vastaan. Jo tiheä oksisto heikentää sirpaleiden tehoa ja puunrungot pysäyttävät suurimman osan nykyaikaisten kranaattien sirpaleista (tästä esisirpaloinnin vaikutuksesta kranaattien tehoon käytiin jo 90-luvulla kapiaisten kesken oppineita keskusteluja).

Kattaminen kuului perushommiin poteroa tehdessä ja jo kohtuullisen ohutkin puu/hiekkakerros estää pienten sirpaleiden vaikutukset 10-15m etäisyydeltä. Varsinkin jos ne matkalla osuvat oksiin/runkoihin jne. Luonnollisesti minkäänlainen järeämpi kenttälinnoittaminen kantalinnoittamisesta puhumattakaan tekee hersyistä käytännössä täysin tehottomia.

Nyt joku sanoo että ei miehistö ole suojassa tykillä/heittimellä kranaatin tullessa vaan ampumassa tykillä. No. Jos se tykki/heitin on maan pinnalla, on aivan se ja sama tuleeko siihen 10 metrin päähän hersy tai tavallinen kranaatti. Tappioita tulee. Mutta todennäköisesti niitä tulee enemmän tavallisella kranaatilla. Miksi näin?

Samasta syystä miksi hersyä ei käytännössä kannata ampua metsään kautta rakennuksiin suojautunutta vihollista vastaan. Homman nimi ovat sekundääriset sirpaleet. Osuessaan puuhun/rakennukseen/kiveen/maahan normikranaatti aiheuttaa valtaisan pilven lentävää romua. Metsässä puuhun osuva herkkä kranaatti levittää ympärilleen todellisen silppupilven joka toimii sirpaleina. Kaupungissa lentävät betoninkappaleet, lasinsirut, rakennusteräs ja vaikka vessankannet ovat tuhoisia. Näitä toissijaisia sirpaleita on todennäköisesti enemmän kuin alkuperäinen kranaatti tuottaa sirpaleita. Luonnollisesti myös rakennetulla alueella halutaan vaikutusta sen seinän taakse rakenteisiin, jolloin hersyn käyttö on täysin turhaa.

Jos vastustaja on metsässä = ammu herkkänä normikranaatteja. Appiukkoni sotatie loppui 1944 tuolla tavalla. Panssarivaunun kranaatti räjähti puussa. Hänestä kaivettiin metallia ja ennen kaikkea puusilppua pitkään ja hartaasti. Samoin kuin kavereistaankin. Olivat pst-tykillä. Kukaan ei kuollut, mutta kaikki haavoittuivat. 5-10 metriä korkeammalla ollut hersy ei olisi todennäköisesti tehnyt lähellekkään samaa jälkeä.

Lisäksi henkilökohtainen suojaus. Kypärä pelasti monen hengen kun sirpaleet tulevat ylhäältä. Sivulla räjähtänyt kranaatti olisi todennäköisesti repinyt toisella puolella tykkiä olleet miehet riekaleiksi, joskin mahdollisesti toisella puolella olisi selvitty jopa ilman haavoja. Nykyään kun henkilökohtainen suojaus on parantunut, sirpaleiden teho on vielä vähentynyt. Osuma täytyy tulla lähemmäs, jotta vaikutus olisi tehokas.

En käsittele tässä sen tarkemmin sitä, kuinka tarkka hersyn pitää olla, jotta sillä olisi mitään vaikutusta metsässä olevaan osastoon. Ne esteet, ne esteet. Ei ole ihan helppoa saada sitä hersyä pamahtamaan aivan suoraan yläpuolella.

Hersyillä on toki käyttöä. Avoimella olevaan osastoon hersyillä voi olla tuhoisa vaikutus. Tätä en mitenkään kiistä. Mutta me puhuimme vaikutuksesta vastatykistötoiminnassa ja siinä en pidä hersyjä mitenkään vaarallisempina kuin normikranaatteja. Itse asiassa vaarattomampina.
 
Tässä on huomioitava se, että tarkoitushakuisesti PGK:ta varten on otettu verrokiksi M549A1, joka on rakettiavusteisena epätarkempi kuin nykyaikainen perusampumatarvike M795. Sama juttu näkyy myös perävirtauskranaateissa, joiden keskeishajonta on suurempi kuin perusampumatarvikkeella. Toki ero on silläkin selvästi PGK:n eduksi.

Pitkillä kantamilla ammuttaessa PGK on toki tuiki tarpeellinen (jos tarkkaa/tähysteistä vaikutusta halutaan), mutta pitkillä kantamilla ei tarvitse ampua niin paljon, jos on enemmän putkia. Mielestäni tasapaino löytyy jostain 100% vaihtoehtojen väliltä, esim. taktisessa käytössä 75% perusampumatarviketta (ml. hersyt, joita osaan)/25% erikoisampumatarviketta (PGK/Excalibur).

Laserosoitettava ampumatarvike voisi myös joillekin joukoille olla tarpeen, Excaliburistahan onkin siitä kehitystyö kesken, ja M712 Copperhead olisi sellainen, mm. Libanon ja USA ovat sitä käyttäneet.

Kuullostaa järkevälle perustelulle.

Miten näet 155mm tykistön määrällisen tarpeen kun satakakskakkosista luovutaan?
Entä korostuuko pelkkien herätesytytinten tarve jatkossa? Ne eivät ilmeisesti ole samaa hintaluokkaa kuin GPS / INS- hakupäät?

Itseliikkuvaan tykistöön varmaan mennään pääasiallisesti kun vedettävät on erittäin hitaita ja haavoittuvia?
En itse näe vaan järkevänä pitää rivissä tykkejä, joiden miehistöt uhrataan heti ensimmäisessä yhteenotossa vihollisen murskaavan tuliylivoiman alle.
Katsoisin määrällistä tarvetta olevan ehkä sen 100-150 tykkiä lisää (K9-option päälle ehkä 50-100 tykkiä lisää). Jos suoraan yksinkertaistetulla matematiikalla mennään (18-putkinen 122 mm patteristohan vastaa jalkaväkeä vastaan tulenteholtaan 12-putkista 155 mm patteristoa, sen jonkun kandityön laskelmien mukaan ainakin; tosin tietenkin vaikutus suojautuneisiin/panssaroituihin/linnotettuihin maaleihin on 155 mm kalustolla parempi), niin nykyisen noin 270 sijoitetun putken (mm. 2012 AEMI:ssa oli 234 122 H:ta, eli 13 18-putkista patteristoa, ja 36 130 K:ta, eli 2 18-putkista patteristoa) korvaaminen vaatisi kokoluokkaa 180 putkea. K9-optio (4 12-putkista patteristoa/6 8-putkista patteria) ja vaikkapa 108-132 E13-155 K:ta (9-11 12-putkista patteristoa) voisi kuulostaa järkevän suuntaiselta.
Parastahan olisi mittavat määrät K9:ää, eli koko määrän korvaaminen vaikka nyt tuolla K9-optiolla plus toinen 48+48 (siis 96) päälle, mutta se voisi olla aika kallista - toki myös huomattavasti parempi vaihtoehto taktisen liikkuvuuden ja joukkojen omasuojan kannalta, vaikka määrässä hieman jäätäisiinkin.

Absoluuttinen budjettivaihtoehto olisi (mielestäni erittäin tarpeellisen K9-option ohella) erinäisen käytetyn kaluston raapiminen kasaan jos mistäkin (mm. Israelista käytettyjä hyvin paljon 155 K 83:n vanhan version kaltaisia Soltam M-71:iä, joilla olisi ampumatarvikeyhteensopivuuskin vanhanmallisen 155 K 83:n panosten kanssa - sikäli kun kaikkia 155 K 83:ia ei ole päivitetty NATO-panoskammion mittoihin, en nyt äkkiseltään muista, onko - ja asiahan hoituu uusilla putkilla, jos on - uusilla putkilla myös 155KAN68/Soltam M-68 Israelista käytettynä voisi olla vaihtoehto), mutta se ei varmastikaan ole sellainen, mihin PV pyrkii. Tällä tuskin myöskään päästäisiin ihan toivottuihin määriin, ja kaluston käytettävyys vedettävänä ja vanhempaa Tampellan lavettia käyttävänä olisi mitä olisi (mm. yläkulmilla ampuminen yli 52 asteen olisi mahdotonta näillä vanhaa Tampellan lavettia käyttävillä) - ja riippuen siitä, miten paljon kunnostusta tykit vaativat(tai PV haluaisi niille tehdä), vaihtoehto voi olla jopa kalliimpi kuin kotimaisten vedettävien tykkien hankkiminen. Täällä joskus puhuttua M198-vaihtoehtoa (USA:n vanhojen käytettyjen tykkien ostaminen, jos niitä edes enää on myynnissä) en pitäisi enää edes vaihtoehtona, koska ne ovat teknisesti niin vanhanaikaisia.

Näin asiaa sivuten, minkä nimikkeen PV antaisi E13TP-lavettisille 155 K:lle? 155 MSKAK?
 
(18-putkinen 122 mm patteristohan vastaa jalkaväkeä vastaan tulenteholtaan 12-putkista 155 mm patteristoa, sen jonkun kandityön laskelmien mukaan ainakin; tosin tietenkin vaikutus suojautuneisiin/panssaroituihin/linnotettuihin maaleihin on 155 mm kalustolla parempi),
Toki vielä, jos kalusto on renkaiden päällä kuten esim. CAESARissa, niin sitten vielä liikkuvuuden parantuminen kompensoi vielä lisäksi tätä 155mm:n eduksi. Joku 6-8 CAESAR-haupitsia per 18 122mm D-30 voisi olla jo hyvä ja saavutettava korvaussuhde.
 
Tämä on myös @SJ samalla.

Eli käsitys hersystä kaiken tappajana:).

Hersyjä on tietysti monenlaisia, mutta tässä tarkoittanemme tietyssä korkeudessa maanpinnasta räjähtäväksi tarkoitettua kranaattia. Tarkoituksena siis levittää sirpalepeittoa alaspäin laajemmalle alueelle kuin ns. "normikranaatissa.

Kranaatissa on kolme vaikuttavaa tekijää: Sirpaleet, paine ja näiden seurauksena syntyvä murskaava vaikutus. Hersyssä käytännössä luovutaan kahdesta jälkimmäisestä ensimmäisen vaikutuksen (sirpaleet) parantamiseksi joissain olosuhteissa.

Suomessa joukot kai lähtökohtaisesti eivät edelleenkään aio seisoa aukealla ihmettelemässä. Näin oli asia ainakin ennen. Heittimet/tykit ovat ainakin jossain määrin suojaisassa asemassa joko kokonaan tai osittain metsässä piilossa tähystykseltä/tulelta.

Tällöin hersyt ovat ongelmissa. Ollakseen millään lailla tehokas, hersyn pitää kukkua käytännössä suoraan maalin yläpuolella jotta hersy ei osu puuhun matkalla ja jotta sen sirpalepeitto olisi laaja alapuolella. Tällöin osaston ympärillä olevat puut toimivat suojana sirpaleita vastaan. Jo tiheä oksisto heikentää sirpaleiden tehoa ja puunrungot pysäyttävät suurimman osan nykyaikaisten kranaattien sirpaleista (tästä esisirpaloinnin vaikutuksesta kranaattien tehoon käytiin jo 90-luvulla kapiaisten kesken oppineita keskusteluja).

Kattaminen kuului perushommiin poteroa tehdessä ja jo kohtuullisen ohutkin puu/hiekkakerros estää pienten sirpaleiden vaikutukset 10-15m etäisyydeltä. Varsinkin jos ne matkalla osuvat oksiin/runkoihin jne. Luonnollisesti minkäänlainen järeämpi kenttälinnoittaminen kantalinnoittamisesta puhumattakaan tekee hersyistä käytännössä täysin tehottomia.

Nyt joku sanoo että ei miehistö ole suojassa tykillä/heittimellä kranaatin tullessa vaan ampumassa tykillä. No. Jos se tykki/heitin on maan pinnalla, on aivan se ja sama tuleeko siihen 10 metrin päähän hersy tai tavallinen kranaatti. Tappioita tulee. Mutta todennäköisesti niitä tulee enemmän tavallisella kranaatilla. Miksi näin?

Samasta syystä miksi hersyä ei käytännössä kannata ampua metsään kautta rakennuksiin suojautunutta vihollista vastaan. Homman nimi ovat sekundääriset sirpaleet. Osuessaan puuhun/rakennukseen/kiveen/maahan normikranaatti aiheuttaa valtaisan pilven lentävää romua. Metsässä puuhun osuva herkkä kranaatti levittää ympärilleen todellisen silppupilven joka toimii sirpaleina. Kaupungissa lentävät betoninkappaleet, lasinsirut, rakennusteräs ja vaikka vessankannet ovat tuhoisia. Näitä toissijaisia sirpaleita on todennäköisesti enemmän kuin alkuperäinen kranaatti tuottaa sirpaleita. Luonnollisesti myös rakennetulla alueella halutaan vaikutusta sen seinän taakse rakenteisiin, jolloin hersyn käyttö on täysin turhaa.

Jos vastustaja on metsässä = ammu herkkänä normikranaatteja. Appiukkoni sotatie loppui 1944 tuolla tavalla. Panssarivaunun kranaatti räjähti puussa. Hänestä kaivettiin metallia ja ennen kaikkea puusilppua pitkään ja hartaasti. Samoin kuin kavereistaankin. Olivat pst-tykillä. Kukaan ei kuollut, mutta kaikki haavoittuivat. 5-10 metriä korkeammalla ollut hersy ei olisi todennäköisesti tehnyt lähellekkään samaa jälkeä.

Lisäksi henkilökohtainen suojaus. Kypärä pelasti monen hengen kun sirpaleet tulevat ylhäältä. Sivulla räjähtänyt kranaatti olisi todennäköisesti repinyt toisella puolella tykkiä olleet miehet riekaleiksi, joskin mahdollisesti toisella puolella olisi selvitty jopa ilman haavoja. Nykyään kun henkilökohtainen suojaus on parantunut, sirpaleiden teho on vielä vähentynyt. Osuma täytyy tulla lähemmäs, jotta vaikutus olisi tehokas.

En käsittele tässä sen tarkemmin sitä, kuinka tarkka hersyn pitää olla, jotta sillä olisi mitään vaikutusta metsässä olevaan osastoon. Ne esteet, ne esteet. Ei ole ihan helppoa saada sitä hersyä pamahtamaan aivan suoraan yläpuolella.

Hersyillä on toki käyttöä. Avoimella olevaan osastoon hersyillä voi olla tuhoisa vaikutus. Tätä en mitenkään kiistä. Mutta me puhuimme vaikutuksesta vastatykistötoiminnassa ja siinä en pidä hersyjä mitenkään vaarallisempina kuin normikranaatteja. Itse asiassa vaarattomampina.

En ole missään sanonut, että hersy olisi kaiken tappaja, muistaakseni kommentti johon kommentoin oli "hersy ei ole uhka". En ole myöskään koettanut kieltää aivojen käyttöä, sopiva sytyttimen asento sopivaan maaliin on edelleenkin oikea tapa menetellä. Ja miksikäs ei? Kaikki modernit herätesytyttimet mistä olen tietoinen sisältävät myös samat toimintamoodit mitä tavallisessa sytyttimessäkin. Mutta kuten voidaan huomata, niin PV on huomioinut noiden kranaattien rajoitukset metsässä ja tietääkseni vain kolmannes tuliannoksesta on hersyjä, niillä aseilla mille hersyjä on saatavilla.
Jos vastustaja on metsässä = ammu herkkänä normikranaatteja. Appiukkoni sotatie loppui 1944 tuolla tavalla. Panssarivaunun kranaatti räjähti puussa. Hänestä kaivettiin metallia ja ennen kaikkea puusilppua pitkään ja hartaasti. Samoin kuin kavereistaankin. Olivat pst-tykillä. Kukaan ei kuollut, mutta kaikki haavoittuivat. 5-10 metriä korkeammalla ollut hersy ei olisi todennäköisesti tehnyt lähellekkään samaa jälkeä.

En tiedä tajusitko, mutta tuo puussa räjähtänyt kranaatti toimi "airburstina" eli tuotti saman vaikutuksen mitä hersyllä pyritään saamaan aikaan. On ihan mahdollista että se hersy sen 5-10 metriä korkeammalla ei olisi tuottanut samaa vaikutusta, kuin se juuri oikeaan kohtaan osunut vaunukanuunan ammus mutta se olisi tuottanut silti tappioita, eikä se olisi ollut ainoa kranaatti mitä vihollisen tykistö ampuu. Tämä siis tarkoittaa sitä, että vaikka se kranaatti ei tuotakaan kohdalle osuessaan maksimaalista vahinkoa, niin se tuottaa silti vahinkoa ja se tuottaa sitä suuremmalle alueelle, joten se patterin isku tekee mitä todennäköisimmin enemmän tuhoa viholliselle, koska sen sirpaleet kattavat suuremman alueen ja vaikuttavat myös esim. poteroiden pohjalle.

Mitä taas tulee tuohon ohjeeseesi "ammu herkkänä normikranaatteja", niin tietääkseni sekään ei täysin pidä paikkaansa. Tämä siksi, että tykistön kranaatit usein tulevat maaliin varsin matalassa kulmassa ja siis tuppaavat osumaan puihin kaukana aiotusta maalista (siis jäävät lyhyeksi). Tällöin voisi olla ihan viisasta ampua jäykkiä sekaan, niin ainakin osa kranaateista päätyisi maaliin.

Muutenkaan en käsitä mikä pointti sinulla tässä on, kun eiköhän nuo asiaan enemmän tutustuneet ole asiaa miettineet ja todenneet hersyjen olevan ihan validi lisä arsenaaliin, vaikka eivät kaikkeen sovellukaan. Pitäisikö tuosta sinun vuodatuksesta päätellä, että myöskään rypäleammukset eivät olisi uhka koska ne menettävät tehoaan metsämaastossa.
 
Kannattaa lukea noita Puolustusvoimien ja Maanpuolustuskorkeakoulun tutkimuksia. Ne löytyvät netistä pääosin. Silloin ei tarvitse olettaa asioita.

Suosittelen esimerkiksi näitä:
"Uudistetun taistelutavan tuottamat vaatimukset kouluttajan pedagogisille vaatimuksille"(Vappula 2011):
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/98957/SK1754_Vappula_JJ.pdf?sequence=2
"Teknologisen kehityksen vaikutuksia sodankäyntiin 2015-2025" (Kosola 2011):
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74152/Teknologisen+kehityksen+vaikutuksia+sodankäyntiin.pdf?sequence=1&isAllowed=y


Puolustusvoimat ja sen laitokset sekä alan tutkijat tutkivat sodankäyntiä jatkuvasti. Opit ja analyysit kerätään ymmärrettävästi aikaisemmista tai edelleen jatkuvista konflikteista sekä sodista ympäri maailmaa. Erityisesti kokemuksia kerätään suurvalloissa tapahtuvista kehityssuunnista ja niiden kokemuksista ympäri maailmaa, koska suurvallat on pääosin niitä maita joista relevantti uhka meitä kohtaan voi tulla.

Sodasta ja sodänkäynnin strategiasta, taktiikasta, koulutuksesta, teknologioista, resursseista, kustannustehokkuudesta, suorituskyvyn tehokkuuksista ja monista muista asioista kerätään tietoa jatkuvasti ja sitä myös arvioidaan jatkuvasti. "Taistelutapa 2015" ei ole pysyvä ja kiveenhakattu taisteluoppi, eikä sellaista ole koskaan ollutkaan. Sodankuva on muuttuva ja sitäkautta omia oppeja päivitetään säännöllisesti. Joskus nopeasti ja isommin, kuten mainittu 2015- ajatus ja usein pienemmin askelin. Siksi en osta väitettä joka perustuu olettamuksiin ja siihen että puolustusvoimat perustaa tulevaisuuden mallinsa vain 10-30 vuotta vanhoille opeille.

Muutamia lainauksia noista lähteistä.

2.3 Tulivoima
Tulivoimalla on keskeinen merkitys sekä vastustajan lyömisessä että ennaltaehkäisevänä pelotetekijänä. Sodan ja taistelun kuvan muuttumisen myötä oheisvaurioiden sekä tilanteeseen nähden liiallisen voimankäytön välttäminen tulee yhä tärkeämmäksi. Tämä korostaa hallitun täsmävaikutuskyvyn sekä ei-tappavien menetelmien merkitystä.

Ohjusten propulsion ja ohjautusteknologioiden kehittyminen on mahdollistanut erityisesti ilmasta laukaistavien aseiden tehokkaan kantaman kasvattamisen puolustajan torjunnan kantaman ulkopuolelta. Tällaisten kaukolaukaistavien (engl. stand-off) aseiden käyttö mahdollistaa vastustajaan vaikuttamisen pienin tappioriskein sekä voiman kohdentamisen nopeasti operaatioalueen koko laajuuteen ja syvyyteen.

Vaikka aseiden kantama on suurin ilmasta laukaistuna, ilmiö yleistyy myös maasta maahan laukaistavissa järjestelmissä. Epäsuoraa tulenkäyttöä on pidetty soveltuvimpana aluemaaleja ja suora-ammuntaa pistemaaleja vastaan. Kaukovaikutus älykkäillä autonomisesti maaliinsa hakeutuvilla järjestelmillä tulee muuttamaan epäsuoran ja suoran tulenkäytön rooleja.
Esimerkiksi kuituohjukset, joilla voidaan tuhota pistemaaleja kymmenien kilometrien etäisyydeltä ilman näköyhteyttä ampuvan lavetin ja maalin välillä, korvaavat perinteisesti näköyhteysreitille rajautuneet panssarintorjuntaohjusjärjestelmät. Tällöin panssarivaunu, joka tulivaikutus perustuu suora-ammuntakanuunaan ja suoja etusektoriin maksimoituun ballistiseen suojaan, on auttamattomasti alakynnessä sitä huomattavasti halvempaan järjestelmään nähden. Kaukovaikutus vähentää suora-ammuntaseiden sekä ampuvan lavetin torjuntaan pyrkivän kohdetorjunnan merkitystä. Toisaalta se korostaa yhteiskäyttöisen sensori-, johtamis- ja vaikuttamisjärjestelmän (sensor-to-shooter) sekä omasuojajärjestelmien ja herätteen sekä herätetaustan hallinnan tärkeyttä.

Taistelutavan uudistaminen ei hylkää täysin perinteistä taistelutapaa ja hyväksi havaittuja toimintatapoja, vaan se pyrkii uudistamaan jo olemassa olevaa taistelutapaa.
”Maavoimien taistelulla (2015) tarkoitetaan ennen kaikkea alueellisten joukkojen organisaatioiden kehittämistä ja niiden käyttö-ja toimintaperiaatteiden uudistamista aktiivisemmaksi kaikissa taistelulajeissa. Samalla luovutaan ainakin osittain kaavamaisesta ja jäykästä puolustustaktiikasta. Joukkojen vastuualueet kasvavat ja taisteluja käydään syvemmällä alueella. Maavoimien taistelutapaa voidaan kuvata siten nykytaktiikkaa soveltavaksi ja entistä aktiivisemmaksi tavaksi taistella. Siinä yhdistyvät useat jo olemassa olevat taktiset periaatteet, joitahyödynnetään kaikilla tasoilla”. (JPTSTOS-O –ALJO 2013, 1.) Kyseessä ei siis ole pyrkimys kumota perinteistätaistelutapaa kokonaan, vaan kehittää Maavoimien suorituskykyä,jotta se vastaisi tämän hetken ja lähitulevaisuuden uhkakuvia, eli nykyistä sodan kuvaa.


Eli tämän perusteella huoli siitä että hylkäisimme kaiken suorituskyvyn ilman korvaajaa tai korvaisimme sen pelkästään uudella, rajallisella resurssilla, ei tule toteutumaan. Puolustusvoimauudistuksen alussa Ari Puheloinen sanoi "Ei" teknoarmeijalle. Toteutus on siis jotakin massa-armeijan ja teknoarmeijan välistä.

Vaikutuskyky ja tulivoima voidaan saavuttaa muillakin keinoilla kuin satsaamalla(Huom! Gyllis ja Huhta;))suureen määrään lyhyen kantaman tykkejä. Puolustusvoimat on kehittänyt Joint-taistelukyvyn yhdeksi ratkaisuksi ja uusien suorituskykyjen saapuessa nämä kyvyt paranevat huomattavasti. En luettele aselajien kykyjä tässä, mutta kysyn muutaman kysymyksen:

- Miksi vaikutuskykyä ei voitaisi tuottaa tietyssä paikassa ilmasta-maahan aseilla? Uusilla aseilla, kuten GBU-53/B kyetään tuhoamaan liikkuvia, panssaroituja maaleja vihollisen syvyydessä. Vastatykistöä tai tulivaikutusta voidaan ulottaa yhä kauemmas ja tarkemmin, eikä vain aikakriittisiin maaleihin. Omilla kyvyillä pakotetaan vastustaja liikkumaan ja varautumaan jatkuvaan uhkaan ilmasta ja maasta. GMLRS ja pommit tuottavat kyvyn tuhota maaleja 80-100 km syyvyydessä ja laajalla alueella. 2030-luvulla myös 155mm tykistö kykenee yli 100 km kantamaan.

- Mitä teemme runsaslukuisella lyhyen kantaman tykistöllä, joka kykenee vain summittaiseen tulenkäyttöön? Jos vaihtoehtona on tarkka vaikuttaminen vihollisen resursseihin, huomattavasti pienemmillä a-tarvikemäärillä ja paljon pidemmälle niin eikö se ole järkevää? Alueelliset joukot ja osa paikallisjoukoista voi saada käyttöönsä tulevaisuudessa oman kaukopanssarintorjuntakyvyn vedettävien tykkien sijasta. Kranaatinheittimien tulella ja niiden liikkuvuuden kehittämisellä taataan aluevaikutus tärkeissä paikoissa ja lyhyellä kantamalla. Samalla tulinopeus kasvaa ja vaikutuksen vasteaika lyhenee.

Tulevaisuudessa operatiivinen epäsuora vaikutus voidaan tuottaa raskaiden raketinheitinten, raskaan, liikkuvan tykistön sekä ilmasta-maahan kyvyn toimesta. Emme tarvitse lähes 500 kpl vedettävää tykkiä jotka kuluttavat jopa 4500 henkilöä operointiin ja joista suuri osa kokee merkittäviä tappiota haavoittuvuuden takia. Samalla pääsemme vain yhteen kaliiperiin, joka on logistisesti järkevää ja kustannustehokasta.

JTAC-ilmatulenjohtajia ja tykistön tulenjohtajia tulee olemaan myös paikallisjoukoissa. Siten tärkeässä paikassa joukolla kuin joukolla on käytössään mittavasti pitkän kantaman epäsuoraa tulta ja ilmasta-maahan vaikutusta. Kaikki paikallisjoukot sitä eivät rooleissaan ja joka tilanteessa tarvitse. Siksi paikallisjoukkojen logistiikkaa voidaan keventää, eikä niiden mukana tarvitse kuljettaa tykistöä ja liikkuvuus lisääntyy.

Tarkoitus on kyllä tuottaa vastapuolelle tappiota, mutta samalla pitää minimoida omat tappiot. Kulutussodankäynnissä emme tule pärjäämään vastapuolella vaan on kyettävä asymmetriaan.

Tuon Vappulan olinkin jo aiemmin lukenut ja siitä näkee eräitä aika isoja haasteita mitä tulee taistelijalle esitettyihin edellytyksiin. Osittain ne vaatimukset ovat mielestäni epärealistisia jos puhutaan isosta joukkomäärästä.

Nuo tekstit eivät valitettavasti mitenkään vastaa niihin kysymyksiin joita minulle on herännyt aiheen tiimoilta. Tuo taktiikka edellyttää paljon. Todella paljon. Ja tutkittu varmaan niitä taktiikoita oli myös ennen kesää 1944. Osuiko oikeaan silloin?

Raaka tosiasia on, että pallomeritaktiikka on äärimmäisen vaarallinen taktiikka. Ikivanha sotilaallinen sääntö on, että pyritään välttämään joukkojen käyttämistä pieninä palasina. Ja pallomeritaktiikka on juurikin joukkojen syöttämistä palasina. Ihan toimivaa jos kaikki toimii kuin 1940 Raatteen tiellä. Siitähän ne kuvatkin oli esityksissä otettu. Ja historiako ei muka toista itseään:). Taas seisovat Ryssät tyhminä tiellä odottamassa kuolemaansa.

Käytännössä oletuksena on, että a)teknologia toimii täydellisesti b)vihollinen ei osaa varautua teknologiaan millään tavalla c)vastustaja toimii olettamustemme mukaisesti d)miehistömme kykenee toiminaan poikkeuksellisen hankalassa tilanteessa kaiken aikaa oikein e) meillä on ilmaherruus tai vähintään taistelualueella f)vastustaja ei kykene vaikuttamaan johtamiskykyymme g) vastustaja kestää tappioita heikosti jne. jne.

Kysyt ehkä hiukan johdattelevasti mitä teemme kevyellä tykistöllä jos vaihtoehtona on tarkka vaikuttaminen pienemmillä a-tarvikemäärillä ja paljon pidemmälle? Vaikeapa tuollaiseen kysymykseen on vastata mitään muuta kuin että emme mitään.

Vaan miten käy, jos me emme pystykkään siihen tarkkuuteen, tilannekuvaan, viestinnän sujumiseen ja omien (harvojen) resurssien suojaamiseen.? Entäpä jos vihollinen onnistuukin häiritsemään radioyhteyksiä kriittisellä hetkellä? Entäpä jos vihollisen kaukovaikutusaseet saavatkin pahalla hetkellä osumia komentopaikkoihin ja pallomeri jää ilman tilannekuvaa? Entäpä jos jono Moukareita jääkin heti sodan alussa risteilyohjusiskun alle ja menetämme 8 vaunua joka siis on 10-20% koko parhaasta kalustostamme sekunnissa? Entäpä jos GPS ei toimikkaan sodan ensimmäisen 24 tunnin aikana ja täsmäaseet menettävät osan tarkkuudestaan? Entäpä jos ne kaikki ilmatulenjohtajat eivät osoitaudukkaan aivan Mannerheim-ristin sotureiksi vaan osa jääkin hieman kauemmaksi siitä tiestä jolla ali-ihmiset odottavat kuolemaansa ja tulenjohto ei toimikkaan täydellisesti?

Jne. jne. jne. Silloin voi olla ihan kiva jos olisi vähän voimaa sen pallomeren ja terävän kärjen lisäksi. Miehiä meillä on. Se ei ole mikään ongelma. Tappioita tulee. Sellaista se sota edelleen on. Tekno ei sitä muuta. Itse asiassa. Mitä vähemmän kohteita, sitä enemmän vihollisella on niihin kohdistaa voimaa. En usko hetkeäkään pessimistiseen ennusteeseesi tuhosta välittömästi. Edelleenkään kukaan ei ole vastannut minulle, miksi PV uskoo heittimistön selviävän lähempänä vastustajaa heikommilla putkilla kuin kevyt tykistö?
 
En ole missään sanonut, että hersy olisi kaiken tappaja, muistaakseni kommentti johon kommentoin oli "hersy ei ole uhka". En ole myöskään koettanut kieltää aivojen käyttöä, sopiva sytyttimen asento sopivaan maaliin on edelleenkin oikea tapa menetellä. Ja miksikäs ei? Kaikki modernit herätesytyttimet mistä olen tietoinen sisältävät myös samat toimintamoodit mitä tavallisessa sytyttimessäkin. Mutta kuten voidaan huomata, niin PV on huomioinut noiden kranaattien rajoitukset metsässä ja tietääkseni vain kolmannes tuliannoksesta on hersyjä, niillä aseilla mille hersyjä on saatavilla.


En tiedä tajusitko, mutta tuo puussa räjähtänyt kranaatti toimi "airburstina" eli tuotti saman vaikutuksen mitä hersyllä pyritään saamaan aikaan. On ihan mahdollista että se hersy sen 5-10 metriä korkeammalla ei olisi tuottanut samaa vaikutusta, kuin se juuri oikeaan kohtaan osunut vaunukanuunan ammus mutta se olisi tuottanut silti tappioita, eikä se olisi ollut ainoa kranaatti mitä vihollisen tykistö ampuu. Tämä siis tarkoittaa sitä, että vaikka se kranaatti ei tuotakaan kohdalle osuessaan maksimaalista vahinkoa, niin se tuottaa silti vahinkoa ja se tuottaa sitä suuremmalle alueelle, joten se patterin isku tekee mitä todennäköisimmin enemmän tuhoa viholliselle, koska sen sirpaleet kattavat suuremman alueen ja vaikuttavat myös esim. poteroiden pohjalle.

Mitä taas tulee tuohon ohjeeseesi "ammu herkkänä normikranaatteja", niin tietääkseni sekään ei täysin pidä paikkaansa. Tämä siksi, että tykistön kranaatit usein tulevat maaliin varsin matalassa kulmassa ja siis tuppaavat osumaan puihin kaukana aiotusta maalista (siis jäävät lyhyeksi). Tällöin voisi olla ihan viisasta ampua jäykkiä sekaan, niin ainakin osa kranaateista päätyisi maaliin.

Muutenkaan en käsitä mikä pointti sinulla tässä on, kun eiköhän nuo asiaan enemmän tutustuneet ole asiaa miettineet ja todenneet hersyjen olevan ihan validi lisä arsenaaliin, vaikka eivät kaikkeen sovellukaan. Pitäisikö tuosta sinun vuodatuksesta päätellä, että myöskään rypäleammukset eivät olisi uhka koska ne menettävät tehoaan metsämaastossa.

Ensinnäkin: Itse pyysit kommentoimaan toiselle kirjoittajalle kirjoittamaani vastausta. Jos sitten yritän parhaani mukaan vastata mielipiteeni perustellen kysymykseesi, on mielestäni hiukan turhaa alkaa valittamaan "vuodatuksesta". Jos ei vastaus kiinnosta, älä kysy.

Toisekseen. Jos alat kommentoimaan minun "tajuamisistani" olisi ihan kohteliasta että edes lukisit sen vastauksen. Selitin siinä "vuodatuksessa" mikä ero on puussa räjähtävällä kranaatilla ja hersyllä. Toisekseen en sanonut mitään siitä, ettei hersyillä olisi myös käyttöä tietyissä paikoissa. Taisinpa ihan antaa esimerkinkin missä niistä olisi paljonkin hyötyä. Toki se oli viimeinen lause.

Sen enempää en nyt viitsi vuodattaa tai osoittaa tajuamattomuuttani koska pitkien vastausten lukeminen ei sinua kiinnosta.
 
Selitin siinä "vuodatuksessa" mikä ero on puussa räjähtävällä kranaatilla ja hersyllä.

Tuo kohta tosiaan jäi kommentoimatta. Eli: kun puhe on panssarivaunukanuunan laukauksesta, niin olen ottanut asian usein esille, ja puhunut siitä että olisi tärkeää valita asemat siten että ei asetuta avoimen reunalle jos ei kyetä tehokkaasti kattamaan aluetta omalla PST:llä, vihollinen kun käyttäisi tätä hyväkseen ja ampuu vaunuaseistuksellaan PST:n kantaman ulkopuolelta. Eli olen asiasta tietoinen, joskin täällä on oltu asian merkityksellisyydestä montaa mieltä.

Nyt kuitenkin on kyse tykistöstä, joten voidaan kysyä että mikä on tuon kuvaamasi tapauksen relevanssi? Miten luotettavasti tykistö voi saada osumia kuvaamallasi tavalla? Enkä myöskään ole erityisen vaikuttunut puisten (tai betonisten) sirpaleiden vaikuttavuudesta, vaikka niitä epäilemättä olisikin paljon. Jos puhe on 155mm:n kranaateista, niin kuinka kauas ne tehokkaat puun kappaleet vaikuttavat, siis onko kauemmas kuin räjähteiden painevaikutus ja onko kranaatin omat sirpaleet tosiaankin niin harvassa jo tuolla etäisyydellä (puunkappaleiden vaikutusetäisyydellä), että tarvitsee ottaa huomioon puisten sirpaleiden vaikutus?

Hersyillä on toki käyttöä. Avoimella olevaan osastoon hersyillä voi olla tuhoisa vaikutus. Tätä en mitenkään kiistä. Mutta me puhuimme vaikutuksesta vastatykistötoiminnassa ja siinä en pidä hersyjä mitenkään vaarallisempina kuin normikranaatteja. Itse asiassa vaarattomampina

Olen näköjään missannut tuon kohdan, että kyse oli vastatykistötoiminnasta. Mutta mitä tarkoitat "avoimella olevaan osastoon"? Tarkoitatko vain puuttomalla alueella olevaan osastoon, vaiko esim. liikkeellä olevaan osastoon, joka siis ei voi hyödyntää minkäänlaisia poteroita tms.? Tämä siis ihan siksi, että hersyjen tiedetään olevan varsin käteviä poteroita ja juoksuhautoja käyttäviä joukkoja vastaan. Mutta jos kerran kyse on vastatykistötoiminnasta, niin oletan, että tarkoitat että tykistöasemassa olisi miehistölle jonkinlainen piilokolo johon miehistö kerkeää suojautumaan pl. ensimmäiset n. 5 sekunttia ensimmäisistä kranaateista (tai vastatykistötutkalta tulevalta varoituksesta)? Aikaisemman kertomasi perusteella oletan myös, että ase itse ei ole merkittävässä suojassa, vaan on altis pintaräjähdyksen sirpaleille. Jos näin, niin ymmärrän logiikkasi, mutta näkisin että ainakin nyt MRSI kykyisen tykistön aikana hersyt voivat olla hyvinkin tehokkaita joskin iskusytyttimet ovat kylliksi hyviä mikäli vihollinen ei ole kaivautunut.
 
Katsoisin määrällistä tarvetta olevan ehkä sen 100-150 tykkiä lisää (K9-option päälle ehkä 50-100 tykkiä lisää). Jos suoraan yksinkertaistetulla matematiikalla mennään (18-putkinen 122 mm patteristohan vastaa jalkaväkeä vastaan tulenteholtaan 12-putkista 155 mm patteristoa, sen jonkun kandityön laskelmien mukaan ainakin; tosin tietenkin vaikutus suojautuneisiin/panssaroituihin/linnotettuihin maaleihin on 155 mm kalustolla parempi), niin nykyisen noin 270 sijoitetun putken (mm. 2012 AEMI:ssa oli 234 122 H:ta, eli 13 18-putkista patteristoa, ja 36 130 K:ta, eli 2 18-putkista patteristoa) korvaaminen vaatisi kokoluokkaa 180 putkea. K9-optio (4 12-putkista patteristoa/6 8-putkista patteria) ja vaikkapa 108-132 E13-155 K:ta (9-11 12-putkista patteristoa) voisi kuulostaa järkevän suuntaiselta.
Parastahan olisi mittavat määrät K9:ää, eli koko määrän korvaaminen vaikka nyt tuolla K9-optiolla plus toinen 48+48 (siis 96) päälle, mutta se voisi olla aika kallista - toki myös huomattavasti parempi vaihtoehto taktisen liikkuvuuden ja joukkojen omasuojan kannalta, vaikka määrässä hieman jäätäisiinkin.
Vaikuttaa realistiselta minustakin. K9 osalta saa toivoa tosin että saataisiin hankittua se 48 tykin optio edes. Nykyisistä saadut kokemukset ja käyttökustannukset määrittelevät varmaankin hankkeen toteutumisen - ja saatavilla oleva raha (budjetti). K9 on tekninen laite ja elektroniikka ei varmaan kestä pitkää varastointia ilman jatkuvaa huoltoa ja testausta samoin kuin 2S1. Kierrättämällä homma toimii, mutta elektroniikan päivitykset pitää tehdä ja se on kallista lystiä luulen. Yli 96 määrään en siksi usko.
Tällä tuskin myöskään päästäisiin ihan toivottuihin määriin, ja kaluston käytettävyys vedettävänä ja vanhempaa Tampellan lavettia käyttävänä olisi mitä olisi (mm. yläkulmilla ampuminen yli 52 asteen olisi mahdotonta näillä vanhaa Tampellan lavettia käyttävillä) - ja riippuen siitä, miten paljon kunnostusta tykit vaativat(tai PV haluaisi niille tehdä), vaihtoehto voi olla jopa kalliimpi kuin kotimaisten vedettävien tykkien hankkiminen. Täällä joskus puhuttua M198-vaihtoehtoa (USA:n vanhojen käytettyjen tykkien ostaminen, jos niitä edes enää on myynnissä) en pitäisi enää edes vaihtoehtona, koska ne ovat teknisesti niin vanhanaikaisia.
Saa nähdä toteutuuko Patrian toive ja säilyykö kotimainen tykkituotanto vielä jatkossa. Jokatapauksessa tarvetta varmaan olisi pyörälavettikalustolle joka takaisi telavehkeitä korkeamman strategisen liikkuvuuden. Se tulee taistelunkeston kustannuksella, mutta siltkin selviytymiskyky nousee vedettäviin nähden paljon. Ylijohdolle saataisiin näin hyvin liikkuvaa tykistöä, jota voisi kohdentaa tärkeisiin paikkoihin. Mitään 1980-luvun tuotantoa en hankkisi enää 2030-luvulla.
Raaka tosiasia on, että pallomeritaktiikka on äärimmäisen vaarallinen taktiikka. Ikivanha sotilaallinen sääntö on, että pyritään välttämään joukkojen käyttämistä pieninä palasina. Ja pallomeritaktiikka on juurikin joukkojen syöttämistä palasina. Ihan toimivaa jos kaikki toimii kuin 1940 Raatteen tiellä. Siitähän ne kuvatkin oli esityksissä otettu. Ja historiako ei muka toista itseään:). Taas seisovat Ryssät tyhminä tiellä odottamassa kuolemaansa.
En tiedä mihin viittaat pallomerellä. Taistelutapa on nykyään siinä mielessä samantyylinen kuin viime sodissa että ajatus on hajauttaa joukot laajemmalle, mutta taistella keskitetysti. Joukkojen liikkuvuus on elinehto ja siihen santsataan jatkossa. Se vaatii ehdottomasti myös tykistöltä liikkuvuutta ja kykyä vaikuttaa 360 astetta ja syvälle vihollisen alueelle. Tuskinpa tutkijat odottavat suoraan Raatteen tapahtumia koska vastapuolen liikkuvuuskin on hieman parantunut 80 vuodessa.
Kysyt ehkä hiukan johdattelevasti mitä teemme kevyellä tykistöllä jos vaihtoehtona on tarkka vaikuttaminen pienemmillä a-tarvikemäärillä ja paljon pidemmälle? Vaikeapa tuollaiseen kysymykseen on vastata mitään muuta kuin että emme mitään.

Vaan miten käy, jos me emme pystykkään siihen tarkkuuteen, tilannekuvaan, viestinnän sujumiseen ja omien (harvojen) resurssien suojaamiseen.? Entäpä jos vihollinen onnistuukin häiritsemään radioyhteyksiä kriittisellä hetkellä? Entäpä jos vihollisen kaukovaikutusaseet saavatkin pahalla hetkellä osumia komentopaikkoihin ja pallomeri jää ilman tilannekuvaa? Entäpä jos jono Moukareita jääkin heti sodan alussa risteilyohjusiskun alle ja menetämme 8 vaunua joka siis on 10-20% koko parhaasta kalustostamme sekunnissa? Entäpä jos GPS ei toimikkaan sodan ensimmäisen 24 tunnin aikana ja täsmäaseet menettävät osan tarkkuudestaan? Entäpä jos ne kaikki ilmatulenjohtajat eivät osoitaudukkaan aivan Mannerheim-ristin sotureiksi vaan osa jääkin hieman kauemmaksi siitä tiestä jolla ali-ihmiset odottavat kuolemaansa ja tulenjohto ei toimikkaan täydellisesti?
Nuo ongelmat tulevat jossain määrin toteutumaan sodassa aina, oli meillä 122mm vedettäviä tai ei. Telatykit ja muut modernit itseliikkuvat tykit käyttävät inertiapaikannusjärjestelmää GPS:n lisäksi joten kyllä paikannus toimii ja täytyy toimia ilman satelliittejakin. Onhan jo vedettävissä 155 GH52 APU-tykeissäkin Honeywellin hyrräpaikantimet asennettuina tykkikohtaisesti.

Muuten noihin onanoihin en ota kantaa. Kaikesta saa vaikeata jos haluaa, eikä helppoa tulisi olemaan kellään. Kuitenkin heikosti tulisi menemään jos tulevaisuudessa yhä liikkuvammat joukkomme jäisivät ilman tulitukea kun tykistö ei kerkeäisi mukaan tai se on lamautettu heti ensitaistelun jälkeen.
Jne. jne. jne. Silloin voi olla ihan kiva jos olisi vähän voimaa sen pallomeren ja terävän kärjen lisäksi. Miehiä meillä on. Se ei ole mikään ongelma. Tappioita tulee. Sellaista se sota edelleen on. Tekno ei sitä muuta. Itse asiassa. Mitä vähemmän kohteita, sitä enemmän vihollisella on niihin kohdistaa voimaa. En usko hetkeäkään pessimistiseen ennusteeseesi tuhosta välittömästi. Edelleenkään kukaan ei ole vastannut minulle, miksi PV uskoo heittimistön selviävän lähempänä vastustajaa heikommilla putkilla kuin kevyt tykistö?
Tappioita tulee varmasti, se on selvä. Niitä on kuitenkin pyrittävä pienentämään koska kaatuneet vaativat niitä täydennyksiä ja haavoittuneet vievät resursseja evakuiointiin ja hoitoon. Suuret määrät kaatuneita tai haavoittuneita vaikuttaa negatiivisesti taistelumielialaan, se on tunnettu asia. Samalla toiminta hidastuu ja vaikeutuu entisestään.

Tulituen on kyettävä toimimaan tulen alla ja liikkumaan jatkuvasti. Muuten jalkaväki ei kykene taistelemaan voimakasta vihollista vastaan. Maalien lukumäärä on se mihin nykyään nojataan kun alueellinen tykistö on hajaryhmityksessä. Se toimii toistaiseksi, mutta se mitä olen siitä lukenut viittaa hieman resurssien pulaan ja "Suomi-malliin" kuin että tilanne olisi optimaallinen. Luulen että PV aikoo lisätä krh:n liikkuvuutta myös ja nopeutettuun tulitoimintaan aiotaan panostaa tuon jalkaväen opuksen mukaan, joka linkattiin "Maavoiminen kehittäminen" vitjassa.

Nykyisellä taktiikalla on saatu parannettua tykistön selviytymistä tuliasemissa, mutta se ei tule ilmaiseksi. 122mm haupitsin lyhyt kantama tarkoittaa että hajaryhmitetty tykistöpatteristo ei kykene ampumaan joka sektoriin kaikilla tykeillä kun hajautettu muoto on kilometrejä leveä. Tykkimalli on kyllä ympäriampuva ja se kykenee toimimaan yläkulmilla joka on hyvä lähitaistelussa. Ongelma on huono liikkuvuus asemanvaihdoissa, tykkikohtaisen paikannuksen puute ja viive tulitoiminnan aloituksessa siirtymän jälkeen / ennen siirtymää. Valmistelluissa asemissa ja naamioituna ei suurta ongelmaa ole. Tosin tämäkin on tutkimusten valossa muutoksessa ja paikallaan kököttäminen metsässä ja suojassa ei takaa selviytymistä kovin pitkään.

Mikäli 2S1 jatkaisi hevisti päivitettynä niin se voisi olla hyvä korvaaja joillekin paikallisjoukoille. Alusta taitaa olla 2030-luvulla vaan jo hankala ylläpitää.
 
Onko Suomella ollenkaan airburst-kranaatteja tykkeihin vai tarkoittaako hersy juuri niitä? Ja mitä on airburst suomeksi?
 
Onko Suomella ollenkaan airburst-kranaatteja tykkeihin vai tarkoittaako hersy juuri niitä? Ja mitä on airburst suomeksi?

Ilmaräjähdys? Hersy = herätesytytin. Eli sytytin jossa on jonkinlainen sensori joka havaitsee lähestyvän kohteen ja aktivoi sytyttimen sen johdosta. Tykistössä siis yleensä räjäyttää kranaatin tietyllä etäisyydellä maanpinnasta. Airburst ammuksia on toki sitten sellaisiakin, jotka räjähtävät tietyn ajan kuluttua laukauksesta. Nämä taitaa olla tykistössä nykyään aika harvassa, joskin BONUS on periaatteessa tälläinen, joskaan ei räjähdä vaan vapauttaa ne hakeutuvat tytärammukset. Rypäleammuksista en tiedä onko ne ajastuksella, vai herätteellä.
 
Ilmassa räjähtävää eli asy tai hesy sytyttimellä varustettu kranaatti.

Tuossahan ne oli. Lisätään tähän vielä että ASY=AIKASYTYTIN ja HESY=HERÄTESYTYTIN.

Aikasytyttimiä on mekaanisia ja elektronisia. Aikautusalue on valittavissa tietyn aikajänteen sisältä esim 1-199 s, toki vanhemmilla laukausyhdistelmillä (sytytin, kranaatti, panos) ei lentoajat olleet noin pitkiä eli max aikaitus esim 60 s. Mekaanisissa sytyttimissä aikautus tapahtuu mekaanisesti kääntämällä sytyttimessä olevaa aikautuskehää, yleensä siihen tarkoitetulla avaimella. Kokonaisaikautusaika on jaettu jako-osiin, joka määrittää kuinka tarkkaan aikautus voidaan asettaa. Sytyttimessä voi olla vaikka 450 jako-osaa, jolloin yksi jako-osa on noin kymmenesosa sekunti. Elektronisissa aikasytyttimissä joko samalla tavalla tai sitten modernimmissa elektronisella ohjelmointilaitteella. Elektroninen sytytin ja asettaminen on tulitoiminnan ja tulentehon kannalta huomattavasti tehokkaampi ratkaisu.

Herätesytyttimessä on yleensä radiotaajuinen lähetin/vastaanotin kärjessä jolla se mittaa etäisyyden maahan. Sytyttimissä voi olla räjähdyskorkeuden asetus esim 4 tai 8 m. Lisäksi niissä on ominaisuuksia häirinnänestoon sekä sää yms haittatekijöiden vaikutusten pienentämiseen (range gate). Asetus voi tapahtua manuaalisesti tai kuten ASY:llä eli elektronisesti. Herätesytyttimiä ammuttaessa tulokulma ei ole hyvä olla kovin pieni.

Molemmat sytytintyypit sisältävät yleensä vähintään iskusytytin toiminnon. On myös monitoimisytyttimiä esim jenkkien MOFA (Multi-Option Fuze for Artillery) ja MOFM (Multi-Option Fuze for Mortar), joista löytyy heräte, aika, isku sekä hidasteinen ominaisuus.

ASY käyttö on parhaimmillaan sellaisilla a-tarvikkeilla jotka toimivat korkeammalla ilmassa. Näitä ovat savut, valaisu ja kuorma-ammukset (esim BONUS). Soveltuu myös sirpalekranaateille jos aikautuksen tarkkuus on riittävä tai jos vaikka pyritään vaikuttamaan maahanlaskualueelle.

HESY käyttö on lähinnä sirpalekranaateille.

Ja herätesytyttimen lyhenne on HESY ei hersy
 
Tuossahan ne oli. Lisätään tähän vielä että ASY=AIKASYTYTIN ja HESY=HERÄTESYTYTIN.

...

ASY käyttö on parhaimmillaan sellaisilla a-tarvikkeilla jotka toimivat korkeammalla ilmassa. Näitä ovat savut, valaisu ja kuorma-ammukset (esim BONUS). Soveltuu myös sirpalekranaateille jos aikautuksen tarkkuus on riittävä tai jos vaikka pyritään vaikuttamaan maahanlaskualueelle.
Ei ole tykistöä, mutta esim. CV90xx sarjan vaunuille löytyy myös ammuksia jotka saadaan räjähtämään ilmassa tietyn matkan päässä. Näyttäisi tehokkaalta ainakin jv:tä vastaan.
 
Back
Top