Tykistö

[KymJP2K]

Eipä pikaisella selaamisella löytyny tietoja tällaisesta kaupasta. Sen sijaan Filippiineille on Elbit myynyt 12 kpl vedettävää M-71 Tampellaa hintaan 9 miljoonaa taalaa. Kauppa on tehty 2014 ja toimitukset 4 v sitten joten ei ole varmaa olisiko näitä tykkejä vielä saatavissa. Iipoilla on esimerkiksi saattanut olla tämän verran varaputkia laittaa kunnostetuille laveteille. Kunnostamista vuosikymmeniä seisoneet aseet joka tapauksessa vaativat eikä homman järkevyydestä ole mitään takeita.

Toinen asia olisi, että nämä Soltamit käyttää samaa panosta kun alkuperäinen 155 K83. Siten niille olisi ostettava uudet panokset. Ja tämä panos on laukauksen kallein osa eikä näitä saataisi mahdollisena NATO-apuna lisää kun ovat erilaisia. Siksi juuri tehtiin Tampelloistamme malli 83-97. Eli kaikella kunnioituksella lyhyesti: Unohtakaa koko juttu!

Katso liite: 51811

640keur/kpl, ei kauaksi mennyt.

Joo Indonesia on ostanut KH-179 155mm 36kpl. Näitä 155mm kauppoja on vain 2kpl, jos USA:n kehitysapua ei lasketa. 155 vedettäviä tykkejä ei enää kukaan osta pl helikopterilla siirrettävät m777, pegasus jne. Ostettu tykistö on joko selfpropelled tai sitten MLRS mallista.

Ceasar maksaa muuten noin 5,3miljoonaa ja Atmos2000 4,3m. m777 intiaan 5,1m/kpl 140kpl erä. Minulla on jossain forecast internationalin tykkiraportti, jossa 155 FH:n hinnaksi annettiin 600k.

p.s. Hollanti on dumpannut 121kpl m109a1 jordaniaan 2010. Liitteenä 2010-2020 myydyt tykit kaikilta isommilta asekauppialta.

 

[Huhta]

Tarkoitko ruotsalaisten Archeria? Soltam on myynyt omaa vastaavaa 3,9m /kpl sisältäen jonkin määrän ammuksia.

Itseä ihmetyttää miksi Nemo 120mm kranaatinheitin maksaa 4,2m kappale 36kpl sarjassa, kun 120mm M120 kranaatinheittimen saa noin 100k eurolla.

Minäkin ihmettelen, miten rynnäkköpanssarivaunun torni maksaa miljoonia, kun 30 mm putki ei maksa kuin murto-osan siitä.

Nemon hinta syntyy tornista (metallirungosta, kuulalaakereista, tornia liikuttelevasta koneistosta), latausjärjestelmästä, elektroniikasta ja muusta mukavasta.

 

[Einomies1]

Tarkoitko ruotsalaisten Archeria? Soltam on myynyt omaa vastaavaa 3,9m /kpl sisältäen jonkin määrän ammuksia.

Itseä ihmetyttää miksi Nemo 120mm kranaatinheitin maksaa 4,2m kappale 36kpl sarjassa, kun 120mm M120 kranaatinheittimen saa noin 100k eurolla.

Ei se teräsputki ja kumirenkaat pellin ja hydrauliikan lisäksi maksa juurikaan, mutta kun vippalaudoissa ja tykeissä pitää olla muutakin että siitä sijoituksesta ajoneuvoon olisi oikeasti hyötyä. Ammunnanhallinta, paikantamislaitteet ja niiden ohjelmistot datalinkkien sekä radioiden lisäksi maksavat.

 

[SJ]

Ei se teräsputki ja kumirenkaat pellin ja hydrauliikan lisäksi maksa juurikaan, mutta kun vippalaudoissa ja tykeissä pitää olla muutakin että siitä sijoituksesta ajoneuvoon olisi oikeasti hyötyä. Ammunnanhallinta, paikantamislaitteet ja niiden ohjelmistot datalinkkien sekä radioiden lisäksi maksavat.

Ja etenkin noiden kaikkien liittäminen yhteen jokseenkin järkevällä tavalla. Sitten vielä on ongelmana ne pienehköt sarjat mitä noita nykyään tuotetaan...

 

[ctg]

Fateh 110

Secreted stored inside a civilian shipping container and placed on a standard truck chassis, the missile system reveals itself only when the container roof opens, and the missile rises from concealment and launches.

With the missile stored inside a standard container and carried on truck chassis, the weapon system can be moved on the road without being detected. It can be delivered by land, sea or air to any part of the world.

The Fateh-110 is a surface-to-surface missile by Iran's Aerospace Industries Organization based on a modified version of the unguided Zelzal-2 with the addition of control and guidance systems.

Citing Missile Threat website, Iran began the development of the Fateh-110 in 1995. The missile is 8.86 m long, 0.61 m in diameter, and weighs 3,450 kg. It uses a single-stage solid-propellant engine and has a range of 210 km, although it is possible that Iran will add extra boosters in order to increase its range to 400 km.

The Fateh-110 can carry a payload of some 500 kg and is most likely intended to deliver a high explosive, chemical, or submunitions warhead. The missile is also assumed to be nuclear / WMD (weapon of mass destruction) capable.

Iran has developed new containerized Fateh-110 surface-to-surface missile system | weapons defence industry military technology UK | analysis focus army defence military industry army

Iran has developed a new surface-to-surface missile container using Fateh-110 single-stage solid-fueled surface-to-surface missile stored in an ordinary land container that can be fitted on a civilian truck chassis.

www.armyrecognition.com

Olisiko CEP skudin luokkaa?

 

[PJ85]

Kuinkahan kauan oikeesti olisi mennyt jos Suomi olisi tilannut Patrialta 155K98 MKA-alustalla että olisi operatiivisessa käytössä? Tuskin toi nyt olisi ollut vaan tykki pultattuna 8x8 Sisun päälle?

 

[ctg]

Kuinkahan kauan oikeesti olisi mennyt jos Suomi olisi tilannut Patrialta 155K98 MKA-alustalla että olisi operatiivisessa käytössä?

Jos suunnitelmat on olemassa niin proton aikaan saaminen ei ole hirveä tuska. Tuotantomalli voidaan kuitenkin saada aikaiseksi vaikka vuodessa (jos sille on tarvetta). Lapsentauteja ei kuitenkaan kaikkia saada kikettyä ulos nopealla aikataululla. Se vaatii testausta ja protojen viilausta.

 

[PJ85]

Joo, AMOS oli varmasti ihan eri luokan projekti, eikä vertailukelpoinen mut siinä mentiin vaan 3-4 vuotta pitkäksi.

 

[Panssari Salama]

https://twitter.com/x/status/1420632697509122048

Patria NEMOa tilalle?

 

[Mazikaze]

Oll

Ja etenkin noiden kaikkien liittäminen yhteen jokseenkin järkevällä tavalla. Sitten vielä on ongelmana ne pienehköt sarjat mitä noita nykyään tuotetaan...

Tässäkin iso kysymys on myös, luodaanko Archerin tapainen automaattijärjestelmä MRSI-kykyineen, vai pultataanko vain manuaalisesti ladattava ja ammuttava tykki kuormurin lavalle (vrt. 2S5). Jälkimmäinen voisikin olla kohtuuhintainen, mutta sen suorituskyky nykyaisessa sodankäynnissä olisi todennäköisesti hyvin rajattu ollakseen täysin uusi asejärjestelmä.

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1420371957044891650

 

[Kyylä]

Kuinkahan kauan oikeesti olisi mennyt jos Suomi olisi tilannut Patrialta 155K98 MKA-alustalla että olisi operatiivisessa käytössä? Tuskin toi nyt olisi ollut vaan tykki pultattuna 8x8 Sisun päälle?

Iso murhe olisi ollut ainakin se, että tykkejä ei olisi saatu lisää ensimmäistäkään. Ja kuten täälläkin on esitetty, ei kanuunan hinta näyttele kokonaisuudessa merkittävää roolia. Se näyttäisi olevan ihan maksimissaan kolmannes kokonaishinnasta, todennäköisesti vielä vähemmän. Mitään olennaista säästöpotentiaaliakaan ei siis ollut. Kannattaa mieluummin säilyttää nykyiset ja tehdä uushankinnat aseiden määrää lisäten. Sinällään tuollainen kuorma-autoalustainen kanuuna sopisi erinomaisesti tulevien moottoroitujen kokoonpanojen orgaaniseksi tykistöksi.

 

[Huhta]

https://twitter.com/x/status/1420632697509122048

Patria NEMOa tilalle?

Halpoja 105 mm tykkejä D-30:n tilalle?

 

[Kyylä]

Halpoja 105 mm tykkejä D-30:n tilalle?

Kumpi on lopulta halvempaa:

A/ hankitaan 105mm tykkejä ja niille ampumatarvikkeita, luodaan huolto- ja koulutusjärjestelmät

B/ hankitaan vaihtoehtoa A vastaava määrä 122mm ampumatarvikkeita, jatketaan koetelluilla järjestelyillä

B:n voisi olettaa olevan vahvoilla. Lähtökohtana tietysti se, että riittävän suuri osuus olevista tykeistä on asiallisessa kunnossa. Varastoitavaa materiaalia ja koulutettavia olisi molemmissa vaihtoehdoissa suunnilleen saman verran, kunhan 105-millisellä päästäisiin liikkeelle.

Homma hoituisi varmaan molemmilla tykeillä, joten kunhan nyt jotain hankitaan Itse oletan että 122mm poistuu ilman merkittäviä peliliikkeitä 10-15 vuoden ajanjaksolla noin vuodesta 2030 alkaen, eikä kukaan lopulta huomaa sitä edes kaivata. Hiipuu pois kuin Musti ikään. Sergein kaltaista ihmeasetta siitä tuskin muodostuu.

 

[Huhta]

Kumpi on lopulta halvempaa:

A/ hankitaan 105mm tykkejä ja niille ampumatarvikkeita, luodaan huolto- ja koulutusjärjestelmät

B/ hankitaan vaihtoehtoa A vastaava määrä 122mm ampumatarvikkeita, jatketaan koetelluilla järjestelyillä

B:n voisi olettaa olevan vahvoilla. Lähtökohtana tietysti se, että riittävän suuri osuus olevista tykeistä on asiallisessa kunnossa. Varastoitavaa materiaalia ja koulutettavia olisi molemmissa vaihtoehdoissa suunnilleen saman verran, kunhan 105-millisellä päästäisiin liikkeelle.

Homma hoituisi varmaan molemmilla tykeillä, joten kunhan nyt jotain hankitaan Itse oletan että 122mm poistuu ilman merkittäviä peliliikkeitä 10-15 vuoden ajanjaksolla noin vuodesta 2030 alkaen, eikä kukaan lopulta huomaa sitä edes kaivata. Hiipuu pois kuin Musti ikään. Sergein kaltaista ihmeasetta siitä tuskin muodostuu.

Mutku se on itäkaliberi, johon ei saa täydennystä Natolta. Eikös meillä 155 millistenkin panoskammio(?) porattu Nato-yhteensopivaksi juuri tästä syystä?

Plus 105 mm olisi ehkä helpompi virittää tällaiseksi pienemmän rekyylin ansiosta:

www.armyrecognition.com/june_2017_global_defense_security_news_industry/south_korea_s_upgraded_evo-105_105mm_self-propelled_howitzer_ready_for_mass_production_22806171.html

 

[Mikfin70]

Suomi hylkäsi 105 mm tykit mm. sirpalevaikutuskokeiden jälkeen joten ei liene järkevää hankkia uudelleen.

122 tkr ja panoksia ladataan Suomessa edelleen.

 

[Mikfin70]

Mutku se on itäkaliberi, johon ei saa täydennystä Natolta. Eikös meillä 155 millistenkin panoskammio(?) porattu Nato-yhteensopivaksi juuri tästä syystä?

Plus 105 mm olisi ehkä helpompi virittää tällaiseksi pienemmän rekyylin ansiosta:

www.armyrecognition.com/june_2017_global_defense_security_news_industry/south_korea_s_upgraded_evo-105_105mm_self-propelled_howitzer_ready_for_mass_production_22806171.html

NSPA hankkii ihan mitä vain siltä tilataan, ja näyttää nuo entiset itäblokin maat käyttää edelleen 2S1 ja D30 haupitsia

 

[Huhta]

NSPA hankkii ihan mitä vain siltä tilataan, ja näyttää nuo entiset itäblokin maat käyttää edelleen 2S1 ja D30 haupitsia

Tarkoitin täydennyksiä muiden varastoista.

 

[Kyylä]

Mutku se on itäkaliberi, johon ei saa täydennystä Natolta. Eikös meillä 155 millistenkin panoskammio(?) porattu Nato-yhteensopivaksi juuri tästä syystä?

Plus 105 mm olisi ehkä helpompi virittää tällaiseksi pienemmän rekyylin ansiosta:

www.armyrecognition.com/june_2017_global_defense_security_news_industry/south_korea_s_upgraded_evo-105_105mm_self-propelled_howitzer_ready_for_mass_production_22806171.html

Yllättävän moni itäase istuu hyvin NATOn systeemeihin. Myönnän etten tiedä onko tässä tapauksessa näin. Mikään iso murhe tuo ei kuitenkaan ole, koska 122mm on jatkossa lähinnä paikallisjoukkojen kalustoa ( jos sittäkään ).155mm kaluston osalta on jo huollon helppouden takia fiksua järjestää kaikki omat tykit käyttämään samoja a-tarvikkeita. Ja kun aseita, sekä ampumatarvikkeitakin hankitaan ulkoa, niin NATO-standardi on oiva valinta.

 

[Huhta]

Suomi hylkäsi 105 mm tykit mm. sirpalevaikutuskokeiden jälkeen joten ei liene järkevää hankkia uudelleen.

122 tkr ja panoksia ladataan Suomessa edelleen.

Nuo on varmaan punaleimaa? Harmi sinänsä.