Tykistö

[Protheon_93]

Niin. Tosin optio ei ole rajaton ja onhan foorumilla pyöritelty myös sitä kysymystä, koostuuko tykistö tulevaisuudessa vain vedettävistä kotimaisista 155 mm tykeistä, raskaista raketinheittimistä ja Moukareista.

Hieman yllättäenhän foorumilla on esitetty ampumatarvikkeiden lisähankintoja 122 mm kalustolle. Ilmeisesti tässä olisi mahdollisuus uusiokäyttää vanhoja kranaatteja ja alentaa näin kustannuksia. Joskin on myös mainittu, että panos olisi kallein osa laukausyhdistelmää, mikä taas saa esityksen näyttämään hieman epätaloudelliselta ja vähemmän ilmeiseltä ratkaisulta.

Jos 122 mm ampumatarvikkeille taiotaan paljonkin lisää elinikää, niin periaatteessa ei ole ehkä täysin absurdia pohtia tykin asentamista ajoneuvoalustalle. Maailmalla tuota on ainakin yritetty Laosissa, Egyptissä ja Kuubassa.

Toisaalta tässä tapauksessa sitten kuitenkaan en D-30:n tekohenhittämistä lähtisi tekemään vaan 122 PSH 74:n, jolle tekisin kunnon peruskorjaukset, päivitykset ja ampumatarvikehankinnan, koska D-30:n renkaille laitrttu versio ei olisi taktisen liikkuvuutensa puolesta läheskään yhtä hyvä ratkaisu. Ja 122 PSH 74 on kuitenkin myös kohtalaisen hyvin suojattu. Ja sille löytyy jo koulutettua varusmiestä.

169 vedettävää kotimaista 155mm-tykkiä, 96 K9, 29 raskasta raketonheitintä ja 74 122PSH 74:ää olisi jo aikamoinen tykistökokoonpano, kun ottaa huomioon, että uusiin paikallisiin joukkoihin ei kuulu joukkotyyppejä, joilla on orgaaninen tykistö, vaan tykistö jatkossa on jyvitetty sekä operatiivisille joukoille että ylijohdolle.

 

[Huhta]

Toisaalta tässä tapauksessa sitten kuitenkaan en D-30:n tekohenhittämistä lähtisi tekemään vaan 122 PSH 74:n, jolle tekisin kunnon peruskorjaukset, päivitykset ja ampumatarvikehankinnan, koska D-30:n renkaille laitrttu versio ei olisi taktisen liikkuvuutensa puolesta läheskään yhtä hyvä ratkaisu. Ja 122 PSH 74 on kuitenkin myös kohtalaisen hyvin suojattu. Ja sille löytyy jo koulutettua varusmiestä.

169 vedettävää kotimaista 155mm-tykkiä, 96 K9, 29 raskasta raketonheitintä ja 74 122PSH 74:ää olisi jo aikamoinen tykistökokoonpano, kun ottaa huomioon, että uusiin paikallisiin joukkoihin ei kuulu joukkotyyppejä, joilla on orgaaninen tykistö, vaan tykistö jatkossa on jyvitetty sekä operatiivisille joukoille että ylijohdolle.

Telakaluston käyttökulut vain ovat tyypillisesti jotakin ihan muuta kuin pyöräkaluston, ja jos muu joukko liikkuu pyörillä, niin ovatko telat niin olennaiset? Sitä paitsi 122 PSH 74:n panssarointi on melko pahvia, pyöräajoneuvo voisi olla paremminkin panssaroitu. Tykki toki jäisi alttiimmaksi sirpaleille, mutta vaikea sanoa, paljonko sillä olisi merkitystä.

Teoreettisestihan D-30:n ajoneuvoasennusmahdollisuuksia on lukuisia. Yksi mielenkiintoinen (ja halvahko) voisi olla tykin pulttaaminen koukkutartuntaiselle lavalle. Alustoiksi hankittavat kuorma-autot voisi kierrättää helposti muuhun käyttöön aikanaan tykkikalustosta luovuttaessa.

 

[ak.tied]

Toisaalta tässä tapauksessa sitten kuitenkaan en D-30:n tekohenhittämistä lähtisi tekemään vaan 122 PSH 74:n, jolle tekisin kunnon peruskorjaukset, päivitykset ja ampumatarvikehankinnan, koska D-30:n renkaille laitrttu versio ei olisi taktisen liikkuvuutensa puolesta läheskään yhtä hyvä ratkaisu. Ja 122 PSH 74 on kuitenkin myös kohtalaisen hyvin suojattu. Ja sille löytyy jo koulutettua varusmiestä.

Mites raskas krh? Sen pyörille laittamisesta voisi löytyä ideaa taktisen liikkuvuuden ja tulenavauksen nopeuden näkökulmasta. Kävisi vähän kevyempikin alusta, juurikin vaikka GTP?

 

[Huhta]

Mites raskas krh? Sen pyörille laittamisesta voisi löytyä ideaa taktisen liikkuvuuden ja tulenavauksen nopeuden näkökulmasta. Kävisi vähän kevyempikin alusta, juurikin vaikka GTP?

Ettei vain kävisi niin, että KRH maksaa 80 prosenttia tykistä ja tarjoaa 50 prosenttia tykin suorituskyvystä, kun ne asennetaan ajoneuvoon ja lisätään paikannuslaitteet ja muut rensselit? Jokin tällainen kai on ollut Amoksen ja Nemon taakkana.

 

[Huhta]

Uskoisin, että nykypäivänä on päästy hankkeissa eroon kommentista, jonka joskus sain kysyttyäni miten on otettu huomioon varaosat, vaihtolaitteet sekä koulutusvälineet ja simulaattorit? "Luutnantti on nyt hiljaa, ostetaan nyt nämä X ja mietitään niitä sitten".

No, onneksi hanke ei koskaan toteutunut..kiitos minun

Olisipa mielenkiintoista kuulla, mitä on ollut hankittavana. Jotakin käytettyä 90-luvulla?

 

[Mikfin70]

Olisipa mielenkiintoista kuulla, mitä on ollut hankittavana. Jotakin käytettyä 90-luvulla?

Sorry ei voi vastata, kaksi syytä 1. vaito-olositoumus ja 2. henkilöllisyys selviää, jos kertoo ei täällä mutta muualla.

Myöhemmin tuo hankinta tehtiin vähän fiksummin ja ammattitaitoisemmin.

 

[Huhta]

Sorry ei voi vastata, kaksi syytä 1. vaito-olositoumus ja 2. henkilöllisyys selviää, jos kertoo ei täällä mutta muualla.

Myöhemmin tuo hankinta tehtiin vähän fiksummin ja ammattitaitoisemmin.

Näin hieman ajattelinkin, mutta pitihän sitä tietoa yrittää pusertaa. Tosin aika nappisuoritus saada kevyehköllä kauluksella torpattua isompien jyrien haaveet.

 

[ak.tied]

Ettei vain kävisi niin, että KRH maksaa 80 prosenttia tykistä ja tarjoaa 50 prosenttia tykin suorituskyvystä, kun ne asennetaan ajoneuvoon ja lisätään paikannuslaitteet ja muut rensselit? Jokin tällainen kai on ollut Amoksen ja Nemon taakkana.

Ehkä enemmän krh-teka -henkinen halpisratkaisu oli itsellä mielessä kuin Nemo/Amos. Trailerilla tai sitten ihan omalla alustalla.

 

[Huhta]

Ehkä enemmän krh-teka -henkinen halpisratkaisu oli itsellä mielessä kuin Nemo/Amos. Trailerilla tai sitten ihan omalla alustalla.

Onhan sekin varmasti mahdollisuuksien rajoissa. Putki osoittaa taakse, mutta ehkä sen kanssa voidaan elää.

 

[Huhta]

Toisaalta jos PSH-modernisaatiota haluaa pohtia, niin tämän kirjoituksen voisi nostaa pinnalle. @Protheon_93

@Merten sheriffi tuossa yllä jo sopivasti johdattelikin hieman tähän, joka on pohdituttanut minua siitä lähtien, kun joku heitti asian äskettäin pohdintana eräällä toisella foorumilla - siis asiasta, jota mm. @Iso-Mursu on pitänyt täällä esillä säännöllisin väliajoin.

Siis 122 PSH 74 peruskunnostus + modernisointi. Ilmauhkan kasvaminen lisää vedettävän tykistön käytön ongelmallisuutta, ja panssarihaupitsit saavat siitä entistä enemmän etua vedettävään verrattuna. 122 PSH 74 on toki perusmuodossaan oikeastaan vain teloilla liikkuva vedettävä tykki, mutta modernisoimalla siitä voisi saada ihan järkevästi nykyaikaisiinkin panssarihaupitsitaktiikoihin soveltuvan aseen. Tätähän aikanaan mietittiin, mutta se jäi tekemättä kustannussyistä.

Jos/kun K9-optio lunastetaan, operatiivisille joukoille pitäisi riittää niitä. 122 PSH 74 siis vapautuisi periaatteessa muuhun käyttöön, jos sen kunnostaisi.
Peruskunnostus ei tietenkään ole ihan halpa, mutta se on kuitenkin aivan eri hintaluokassa uusiin verrattuna. Lisäksi, jos osa 122 H 63A:sta pidetään rivissä ampumatarvikevarastojen ylläpidolla (kuten esim. omassa syvyydessä kuten Pääkaupunkiseudulla toimiville joukoille vedettävä tykistö ei aiheuttaisi ongelmaa), hoituisi 122 PSH 74:n ampumatarvikevarastojen ylläpito samalla.

Mitä 122 PSH 74 sitten tarvitsisi modernisointia varten? Itse päädyin ainakin seuraavaan listaan:
- paikannuslaitteisto (TALIN 5000 + GPS)
- lähtönopeustutka (Weibel MVRS-700SC - tai joku lähtönopeustutkahan noissa näyttää jo olevan)
- ammunnanhallintatietokone/asekohtainen AHJO-päätelaite
- moottoriavusteinen koro, mielellään ammunnanhallintatietokoneeseen yhdistettynä
- mielellään ammunnanhallintatietokoneeseen yhdistetty tornin sivusuuntaus (sehän on jo nyt sähkömoottoriavusteinen)
- moderni johtamislaitteisto (M18 johtamisjärjestelmä)
ja mahdollisesti
- lämpöjäljen naamiointiratkaisu kuten BMP-2MD:ssä
- APU
ym.

Omana mutu-arvionani tämä jäisi kuitenkin paljon uutta K9:ää halvemmaksi (ja vielä selkeästi käytettyäkin K9:ää halvemmaksi), ja olisi vaaditun tilan puolesta täysin tehtävissä. TALIN 5000 maksoi äskettäisessä amerikkalaisten tilauksessa (W56HZV19D0082) noin 96 400 dollaria (334 kappaletta 32,2 miljoonalla), Weibel MVRS-700SC taas (W15QKN17D0050-W15QKN19F0858) maksoi 18 650 dollaria (8 kappaletta 149 200) jne. - laitteistojen puolesta jäätäisiin ehkä alle 200 000 per panssarihaupitsi, päälle suunnittelu- ja asennustyö. Suurin kustannus tulisi varmaankin peruskunnostuksesta.

Tässä toki jäätäisiin kantamassa 155 mm panssarihaupitseista, mutta taktisesti käytettävälle, modernisoidulle panssarihaupitsille se ei olisi niin olennaista. Toki ongelmana olisi esim. tarkkuusampumatarvikkeen puute.

Näitä modernisoituja 122 mm panssarihaupitsipatteristoja voisi käyttää TEA- ja PSAJON-pataljoonien tukena sitten.

 

[Mikfin70]

Toisaalta jos PSH-modernisaatiota haluaa pohtia, niin tämän kirjoituksen voisi nostaa pinnalle. @Protheon_93

Tuosta listasta on jo osa tehty ja osaan on valmius olemassa, mutta tykkiupseerien henkinen vastustus on niin kova, että tuskin tulee toteutumaan.

Panssarivarikko teki 90-luvulla muutamalle vaunulle kunnollisen kunnostuksen sisätöineen, mutta tuskin tapahtuisi nykypäivänä.
Suuntausta en muuttaisi mihinkään, sähköavisteisella sivusuuntauksella ja mekaanisella korolla ehtii kyllä ihan hyvin.

Veikkaan, että nykykunnossa olevaa kalustoa käytetään vielä 2040 luvulle asti samalla tavalla kuin muuta älli-runkoista kalustoa.

 

[Anonyymi]

Tuosta listasta on jo osa tehty ja osaan on valmius olemassa, mutta tykkiupseerien henkinen vastustus on niin kova, että tuskin tulee toteutumaan.

Minkä ihmeen takia tykkiupseerit vastustavat halpaa ja toimivaa päivitystä?

 

[Mikfin70]

Minkä ihmeen takia tykkiupseerit vastustavat halpaa ja toimivaa päivitystä?

No, yleensä kommentti on kuulunut "miksi ladaan laittaa kalliimpia lisälaitteita, kuin Lada itse maksaa?!".

Kai se ongelma on se sama kuin maavoimissa aina, mihinkään ei ole riittävästi rahaa ja kaikki aselajit tappelee keskenään siitä paikasta auringossa sekä kuka saa rahaa.

 

[Protheon_93]

Politiikka saattaa tulla myös esteeksi ostaa lisää 122mm-ammuksia, jos niitä ei löydy myytäväksi asti Venäjän ja Venäjä-mielisten maiden ulkopuolelta.

Tuskin Valkoisessa Talossa hypittäisiin ilosta ja riemusta, jos ostaisimme Venäjältä aseistusta.

 

[J0h1F]

Toisaalta jos PSH-modernisaatiota haluaa pohtia, niin tämän kirjoituksen voisi nostaa pinnalle. @Protheon_93

Lisäisin tuohon vielä @Mikfin70 huomauttamana uuden automaattivaihteiston, hänhän meinasi että älleihin pitäisi se vaihtaa.

Politiikka saattaa tulla myös esteeksi ostaa lisää 122mm-ammuksia, jos niitä ei löydy myytäväksi asti Venäjän ja Venäjä-mielisten maiden ulkopuolelta.

Tuskin Valkoisessa Talossa hypittäisiin ilosta ja riemusta, jos ostaisimme Venäjältä aseistusta.

USA:lla on FMS:n kauttakin mennyt sotilasapuna 122 mm ampumatarviketta, joten luulisin kelvollisia lähteitä löytyvän.

 

[Mikfin70]

Niin, ymmärtääkseni tuota automaattilaatikkoa selvitetään ihan tosissaan tällä hetkellä. Eriasia on löytyykö siihen rahoitus.

 

[Mikfin70]

Politiikka saattaa tulla myös esteeksi ostaa lisää 122mm-ammuksia, jos niitä ei löydy myytäväksi asti Venäjän ja Venäjä-mielisten maiden ulkopuolelta.

Tuskin Valkoisessa Talossa hypittäisiin ilosta ja riemusta, jos ostaisimme Venäjältä aseistusta.

Suomessa ladataan edelleen itse kranaatteja ja kartusseja.

 

[Kyylä]

Niin, ymmärtääkseni tuota automaattilaatikkoa selvitetään ihan tosissaan tällä hetkellä. Eriasia on löytyykö siihen rahoitus.

Luulisi että siinä ollaan valmiita kääntämään pari kiveäkin, jos syntyy mahdollisuus pitää MT-LB:t rivissä ja vielä parantaa niiden käytettävyyttä. Tuota kalustoa on erittäin hankala korvata kustannustehokkaasti.

Itsehän olen tuominnut nuokin vaunut kadotukseen, mutta minähän tiesin senkin, että HX:n voittaa Rafale

 

[Huhta]

Luulisi että siinä ollaan valmiita kääntämään pari kiveäkin, jos syntyy mahdollisuus pitää MT-LB:t rivissä ja vielä parantaa niiden käytettävyyttä. Tuota kalustoa on erittäin hankala korvata kustannustehokkaasti.

Itsehän olen tuominnut nuokin vaunut kadotukseen, mutta minähän tiesin senkin, että HX:n voittaa Rafale

Erityisen hankalaa onkin korvata kustannustehokkaasti se Ruotsista hankittu, ruotsinlaivalta taskunpohjalle jääneillä kruunuilla maksettu erä ällejä.

 

[Kyylä]

Erityisen hankalaa onkin korvata kustannustehokkaasti se Ruotsista hankittu, ruotsinlaivalta taskunpohjalle jääneillä kruunuilla maksettu erä ällejä.

Ilmaisesta on tosiaan paha panna paremmaksi. Sääli että naapuri ehti hävittää niin ison osan omistaan ennen kauppoja.