Tykistö

Mikfin70 kirjoitti:
Mitäpä me sillä tiedolla? Eikö ole tärkeintä, että latauslinjat pukkaa tavaraa ulos.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, Suomen maavoimillahan on paljon sotilaallista huipputekniikkaa. On hieno AMV ja vielä hienompi AMOS-AMV ja jokaisen Black Hawk -pilotin märkä päiväuni NH90. Harmi vain, että niitä on todellisuudessa 62, 18 ja 20 yksilöä. Eli kyse on paraatikalustosta tai suopeastikin tulkittuna keihäänkärkikalustosta. Suuri enemmistö sotii sotansa vuosikymmeniä vanhalla kalustolla ja sillä mitä siviilistä ja maailmalle kerjuulle lähtemällä saadaan raavittua kasaan - ihan kuten Ukrainassakin.

Eli määrällä on aivan järkyttävän suuri merkitys. Sen ymmärrän toki, että yksityiskohtiin ei haluta mennä yksittäisten toimituserien lukumäärien, aikataulujen ja hintojen kanssa. Mutta mittaluokka on olennainen tieto. Oletan nyt kuitenkin, että sieltä ei ole tulossa 100 000 laukausyhdistelmää vuodessa seuraavan viiden vuoden ajan. Ei, vaikka olisi aihetta, kun edes jenkit eivät tuota kuin tuon verran vuodessa.
 
On kyllä mielestä herätyksen paikka sen suhteen, että kuinka paljon sitä kalustoa tositoimissa kuluu tilanteessa jossa osapuolet ovat suhteellisen tasaväkisessä tilanteessa. Lännessä on totuttu siihen, että käydään pommittamassa savimajoja kivikaudelle ja se ei ole ihan sitä todellisuutta jota Venäjä tarjoaa. Eli kyllä Suomessa (kuten olen aiemminkin sanonut) mennään sen 1. luokan kaluston suhteen mitä määrään tulee aika ohuella jäällä. Ei homma paljon tappioita kestä. Sitten palataan siihen mitä se on ollut aikaisemminkin eli 62 maastopukupäälle kokardi otsaan ja jonkinlainen taisteluvyö päälle. Kumisaappaat jalkaan ja helvetin epäergonominen reppu selkään. Aseeksi se varastorasvassa uinunut kiinassa 50 vuotta sitten valmistettu ak47 kopio ja jos hyvin käy niin lähes saman ikäinen kotimainen rynnäkkökivääri. Toivon mukaan ammuksia on jakaa enemmän kuin se pari pakettia reppuun ja täydet lippaat. Ei paljon kiinnostaisi huutaa tosi tilanteessa laukaus, laukaus, sarrrrrja.
Sama tykistöpuolella. Kuten ollaan nähnyt liike on elämää ja asemissa kykkiminen tietää nopeaa tai hidasta lähtöä mutta lähtöä kuitenkin. Eli se henki erkanee ruumiista näin kauniisti sanottuna. Eli kyllä tuo mitä puolustusvoimille on rahoitusta nyt annettu on hyvä alku mutta se on vain alku. Puutteet on muodostuneet vuosikymmenien vyön kiristämisestä eikä todellakaan oikena parissa vuodessa tai parissa vaalikaudessa. Rahaa saa lapata tulevaisuudessa ihan urakalla jos meinataan pitää pyörät pyörimässä eikä tarkoituksena ole ruikuttaa sekalaista tavaraa sitten kriisin iskiessä pitkin maailmaa. Nato jäsenyys toki helpottaa hieman mutta ei se mikään jumalan viitta ole.
 
Huhta kirjoitti:
Niin, Suomen maavoimillahan on paljon sotilaallista huipputekniikkaa. On hieno AMV ja vielä hienompi AMOS-AMV ja jokaisen Black Hawk -pilotin märkä päiväuni NH90. Harmi vain, että niitä on todellisuudessa 62, 18 ja 20 yksilöä. Eli kyse on paraatikalustosta tai suopeastikin tulkittuna keihäänkärkikalustosta. Suuri enemmistö sotii sotansa vuosikymmeniä vanhalla kalustolla ja sillä mitä siviilistä ja maailmalle kerjuulle lähtemällä saadaan raavittua kasaan - ihan kuten Ukrainassakin.

Eli määrällä on aivan järkyttävän suuri merkitys. Sen ymmärrän toki, että yksityiskohtiin ei haluta mennä yksittäisten toimituserien lukumäärien, aikataulujen ja hintojen kanssa. Mutta mittaluokka on olennainen tieto. Oletan nyt kuitenkin, että sieltä ei ole tulossa 100 000 laukausyhdistelmää vuodessa seuraavan viiden vuoden ajan. Ei, vaikka olisi aihetta, kun edes jenkit eivät tuota kuin tuon verran vuodessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä tuo laitos tuottaa ihan hyvin vain yhdessä vuorossa, jos tulee kiire niin sitten väkeä töihin ja samaa homma 3 vuorossa.
AMOS ei ole ihan sitä mitä lähdettiin hakemaan, parempi olisi hankkia Nemoja.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Kyllä tuo laitos tuottaa ihan hyvin vain yhdessä vuorossa, jos tulee kiire niin sitten väkeä töihin ja samaa homma 3 vuorossa.
AMOS ei ole ihan sitä mitä lähdettiin hakemaan, parempi olisi hankkia Nemoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niitä pitäisi olla rivissä vaan se reilut 100kpl.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Kyllä tuo laitos tuottaa ihan hyvin vain yhdessä vuorossa, jos tulee kiire niin sitten väkeä töihin ja samaa homma 3 vuorossa.
AMOS ei ole ihan sitä mitä lähdettiin hakemaan, parempi olisi hankkia Nemoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti en joudu yllättymään, ja jos kuitenkin joudun, niin toivottavasti saan yllättyä positiivisesti. :)

Se vain mitä lisäbudjettia myönnettiin, 1,7 miljardia (Puolustuskyvyn parantaminen 2022), niin sillä ei ehkä mahdottomia määriä murkulaa hankita, kun hankintalistalla on paljon muutakin. PST, IT ja ilma-/meripuolustuksen ohjukset vienevät leijonanosan? Tykistön ammuksiinkin riittää melko varmasti monta sataa miljoonaa euroa, mutta toisaalta tuollainen hieman eksoottisempi ampumatarvike lienee hieman tavallista kalliimpi. Jonkin tason hankinnat lienee toki pyörineet taustalla kaiken aikaa, eli tämä tulee ikään kuin päälle, mutta kun lisäksi viime vuosikymmenellä vielä syötiin harjoittelulla aukko SA-ampumatarvikkeisiin...

Samaan aikaan 155 mm putkimäärä kasvaa. Kun K9-optio on nyt ilmeisesti päätetty lunastaa kokonaisuudessaan, niin joskus vuosikymmenen lopulla rivissä olisi vajaa 100 Moukaria ja reilu 50 kpl 155 K 98. Tasajaolla esim. 500 000 Nammon pitkän kantaman kranaatista tulisi reilu 3 000 per tykki. Tuollaiseen 100 000 155 mm murkulan vuosituotantoon voisi olla melko tyytyväinen (plus ruotsalaisten tilaamat).

Puolustusmateriaalihankinnat
Hallitus päätti, että puolustusmateriaalihankintoihin osoitetaan kehyskaudelle 2023?2026 yhteensä noin 1,5 miljardin euron lisäys parantamaan kansallista puolustuskykyä. Edellä mainitut hankkeet käynnistetään kevään lisätalousarvioon sisällytettävällä Puolustuskyvyn parantaminen 2022 -tilausvaltuudella, jonka suuruus on 1,74 mrd. euroa jatkuen aina vuoteen 2027. Lisätalousarvion 2022 kanssa puolustusmateriaalihankintojen yhteenlaskettu kokonaisuus on noin 2 miljardia euroa.

Rahoituksella hankintaan muun muassa panssarintorjunta- ja ilmatorjunta-aseistusta, taistelijan varusteita, tykistön ampumatarvikkeita,
kenttähuoltomateriaalia sekä meri- ja ilmapuolustuksen ohjuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Maanpuolustuksen määrärahoja korotetaan huomattavasti - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi valtioneuvosto.fi
 
Huhta kirjoitti:
Tämähän on hyvä. Harmi kun ei määristä kuulu mitään, mutta eiköhän kiikarissa ole iso viisinumeroinen tai jopa kuusinumeroinen laukausmäärä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, 155mm murkulaa pitäisi olla varastossa vähintään parin-kolmen kuukauden kulutusmäärä. Siis peruskranaattia erikoisammukset päälle.

Ihan perstuntumalta jos tykkipatteriston tuliannos on kuulemani ja muistamani mukaan 10 tn painoinen, niin se tarkoittaa luokkaa 200 kranaattia. Siitä voi päätellä jotakin tarpeesta. Toki tavaraa on varastossa nytkin, mutta olisin iloinen jos hankintamäärä olisi 500 k-1 miljoona ammusta luokassa. Ukrainan konflikti näyttää suuntaa ja menneistä sodistakin voisi ottaa verrokin että 20000 ammuksen päiväkulutukseen kiihkeimmissä taisteluissa pitäisi varautua parin viikon aikaikkunassa.

Tali-Ihantalasta on aikaa, mutta siellä muutama sata vippalautaa ja tuo 250 tykkiä syytivät ammuksia kiihkeimmillään 12 000 ammusta päivässä torjunnassa sekä vastaiskuissa. Yhteensä koko suurtaistelussa terästä ja r-ainetta ammuttiin suomen puolelta n. 2,5 miljoonaa kiloa.

Eipä tuo sodankäynti ole ihan hirveästi muuttunut. Nopeutunut ja ulottuu paljon syvemmälle, mutta tykistö rulettaa edelleen kuten on ollut jo pari vuosisataa. Ilmasodankäynti on ainoa, todella uusi sodankäyntitapa.
 
www.kauppalehti.fi

Suomalais-norjalainen yhtiö kehittää ”ilmaa syövää” tykinammusta, jonka kantama on yli 100 kilometriä – Venäjän tulimyllytys antoi länsiarmeijoille tärkeän herätyksen

”Äärimmäisen kantaman” ramjet-ammukset ovat taistelukäytössä 5–7 vuoden kuluttua, Nammo Lapuan toimitusjohtaja Raimo Helasmäki arvioi. Yhdysvallat on kiinnostunut tuotteesta.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi

Kauppalehden mukaan (juttu maksumuurin takana) Puolustusvoimat on saanut K9:lla testit suoritettua Nammon HE-ER (40km) ammuksella ja on myös hankkinut tätä ammusta.

Nammon mukaan pitkällä kehityksessä on myös rakettiavusteinen HE-LR, joka yltää noin 85 kilometriin. Ammuksen suunnittelussa on hyödynnetty teknologiaa Amraam- ja Sidewinder -ilmataisteluohjuksista. Ainakin Jenkit ovat hankkimassa tätä ammusta.

Lisäksi Nammo kehittelee
"äärimmäisen kantaman" HE-ExR -ammusta. Ramjet- eli patopainemoottoria hyödyntävän ammuksen kantama on yli 100, mahdollisesti jopa 150 kilometriä. Kuulan perään asennettu ohjausjärjestelmä huolehtii laukauksen tarkkuudesta hurjasta lentomatkasta huolimatta.
Ensimmäiset testit ramjet-laukauksella on tehty ja ne ovat onnistuneet.
Jenkit ovat ilmaisseet olevansa myös tästä ammuksesta kiinnostuneita.

Nammon mukaan mukaan kuitenkin tärkeä ensiaskel länsimaiden armeijoille on saada laajaan käyttöön 40 kilometriin yltävää ammusta. Sekin on jo roima parannus useimmille asevoimille.
 
Einomies1 kirjoitti:
Ihan perstuntumalta jos tykkipatteriston tuliannos on kuulemani ja muistamani mukaan 10 tn painoinen, niin se tarkoittaa luokkaa 200 kranaattia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kuulosta oikealta. Tuo 200 kranaattia on laskettu 50 kilon perusteella, ja se ei riitä alkuunkaan, kun kranaatti yksinään on sen 45 kg ja siihen pitäisi lisätä olikos se nyt 23 litran vetoinen ruutipanos. Ja patteristo on kuitenkin sen 18 tykkiä, joiden pitäisi kyetä ampumaan tuliannoksella 10 iskua. Ellen nyt väärin laske, niin tuo 10tn. olisi enemmän yhden tykin tuliannoksen luokkaa.
 
SJ kirjoitti:
Ei kuulosta oikealta. Tuo 200 kranaattia on laskettu 50 kilon perusteella, ja se ei riitä alkuunkaan, kun kranaatti yksinään on sen 45 kg ja siihen pitäisi lisätä olikos se nyt 23 litran vetoinen ruutipanos. Ja patteristo on kuitenkin sen 18 tykkiä, joiden pitäisi kyetä ampumaan tuliannoksella 10 iskua. Ellen nyt väärin laske, niin tuo 10tn. olisi enemmän yhden tykin tuliannoksen luokkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
155 tkr paino yleensä n 52 kg/kpl

K9 tuliannos on yksi täyttö eli 48 kpl tai hinattavalla kalustolla 10 iskua eli 40 - 60 kpl riippuen tykki mallista.
 
Einomies1 kirjoitti:
Tali-Ihantalasta on aikaa, mutta siellä muutama sata vippalautaa ja tuo 250 tykkiä syytivät ammuksia kiihkeimmillään 12 000 ammusta päivässä torjunnassa sekä vastaiskuissa. Yhteensä koko suurtaistelussa terästä ja r-ainetta ammuttiin suomen puolelta n. 2,5 miljoonaa kiloa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tein taannoin excel-harjoituksen, jossa avasin auki Tali-Ihantalan tykistöryhmät ja heidän kalustonsa, sain lukumääräksi 246 249 putkea, joista 56kpl 76mm, 40kpl 105mm, 36kpl 122mm, 114(!) kpl 152mm ja 3 kpl 203mm. Näille kun laski kunkin kaliiberin mukaisen iskun, niin yksi isku toimitti 31,2 tonnia murkulaa vanjan niskaan muoks lähteenä Koskimaan Veitsen terällä.

Helpolla matematiikalla siis nykyisten 18 * 155mm a 50kg = 5,4 tonnia, niin 246 Tali-Ihantalan putkea yhtä iskua vastaa yhden modernin 155-millisen patteriston kuusi tuli-iskua saman tonnimäärän aikaan saamiseksi.

Vaikutuksen osalta arvaisin, että nykyisillä tekniikan ihmeillä se olisi parempi kuin vuonna 1944 kuluneilla putkilla, mutta ei mennä siihen.
 
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama kirjoitti:
Tein taannoin excel-harjoituksen, jossa avasin auki Tali-Ihantalan tykistöryhmät ja heidän kalustonsa, sain lukumääräksi 246 putkea, joista 56kpl 76mm, 40kpl 105mm, 36kpl 122mm, 114(!) kpl 152mm ja 3 kpl 203mm. Näille kun laski kunkin kaliiberin mukaisen iskun, niin yksi isku toimitti 31,2 tonnia murkulaa vanjan niskaan.

Helpolla matematiikalla siis nykyisten 18 * 155mm a 50kg = 5,4 tonnia, niin 246 Tali-Ihantalan putkea yhtä iskua vastaa yhden modernin 155-millisen patteriston kuusi tuli-iskua saman tonnimäärän aikaan saamiseksi.

Vaikutuksen osalta arvaisin, että nykyisillä tekniikan ihmeillä se olisi parempi kuin vuonna 1944 kuluneilla putkilla, mutta ei mennä siihen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saako vaivata sen verran, että miten tyypillinen taisteluosaston epäsuora vertautuu tuohon? Siis patteristo 122mm ja komppania 120mm.
 
SJ kirjoitti:
Saako vaivata sen verran, että miten tyypillinen taisteluosaston epäsuora vertautuu tuohon? Siis patteristo 122mm ja komppania 120mm.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähtökohta olisi kai tuo Tali-Ihantalan (kuvitteellinen) tuli-isku jossa kaikki kuvatut putket olisivat mukana kukin oman iskunsa mukaisella ammusmäärällä. Iskun ammusten paino siis tuo laskettu 31.2 tonnia.

Tuota 30 tonnia ammusta pitäisi sitten verrata tuohon kysymääsi taisteluosaston epäsuoran määrään. Mikähän on 120 mm krh isku? Tai 122mm, sen puoleen? 6 murkulaa? Tunnustan myös tietämättömyyteni 120 krh komppanian putkien määrästä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top