Tykistö

[Militaristi]

Noin 200 miehen pataljooniahan meillä jo on. Ja toisaalta yli 300 miehen komppanioita.

On jopa yli 450-500 vahvuisia komppanioita

 

[Rannari]

On jopa yli 450-500 vahvuisia komppanioita

No eikö se ole yli 300?

 

[Iso-Mursu]

Nirkoiset on sun patteristot. '99 KaiTr:ssä 6 tykistä saatiin aikaan pelkkä patteri. Kolme sellaista teki patteriston.

Katos ajatusvirettä. Piti kirjottaa patteri.. Mutta kun laittaa minut asialle niin ei saa kuin huonoa

 

[Jukkis]

Katos ajatusvirettä. Piti kirjottaa patteri.. Mutta kun laittaa minut asialle niin ei saa kuin huonoa

Kun reaktioista ei löydy sopivaa myötätuntoista hymiötä niin pitää laittaa tähän:

 

[Mäksä]

Ruotsin hallituksen agendalla on tykistöjärjestlemiä Ukrainaan huomenna. Onko Ruotsilla mitään muita tykistöaseita käytössä, kuin Archer?

 

[Iso-Mursu]

Ruotsin hallituksen agendalla on tykistöjärjestlemiä Ukrainaan huomenna. Onko Ruotsilla mitään muita tykistöaseita käytössä, kuin Archer?

120 mm krh,?

 

[ERAkko]

Niinpä, muuttuneessa tilanteessa yksi säilyttämistä puoltava asia on kotimainen ammustuotanto. Eihän näistä mitään julkista tietoa tietenkään ole, mutta putkimäärästä voisi päätellä että myös ammustuotantokapasiteetti on merkittävä. Miten saadaan 122:n linjat tuottamaan 155:a on sitten toinen juttu, ei taida olla ihan pikkurasti ja onnistuneeko ollenkaan vai tarvitaanko kokonaan uusi tuotantolinja. Juuri tässä ja nyt asia ei ole todellinen ongelma kun oletettavasti sekä 122:a että 155:a tehdään se mitä ehditään.

Siirsin tänne Panssarivaunut ketjusta kommentin tykitön ammusvalmistuslinjoista.

Suomessa taitaa tykistön ammukset tulla samoilta tuotantolinjoilta kaliiperista riippumatta työkalut ja asetukset linjoilla vaihtaen. Ei niitä valmistuspaikkoja/-laitoksia/-linjoja ihan sakeana ole käytettävissä rauhan aikana. Ohessa linkki viestiin, jonka perävirtausyksikköammusten kuvasta näkyy, mihin ammuskuorien tuotantolinja on taipunut ja taipunee edelleen, jos tarvetta on: 105(ei liene pvy), 122, 152, 155)ja kuvasta puuttuu ainakin 130 mm ammus:

• #54

Kr-heittimen ammuskuoret koneistetaan valurauta-aihioista ja ne tulevat eri koneistuslinjalta.
Krh-kuorien koneistusta ja muita ammuksien pienosia voidaan tehdä huolelliseen sarjatyöhön tottuneissa koneistamoissa tarpeen niin vaatiessa.

Linkin viestiketjussa on paljon kuvia ja tekstiä Tampellan ja niukemmin Vammas/Patria ammus- ja asekehityksestä.

 

[magitsu]

Jännä tuo luonnehdinta haasteista.

https://twitter.com/x/status/1616152984756289571

This is a newly developed artillery system that is still being implemented in the Danish defence. There are still a number of technical challenges with the system, which will have to be handled in cooperation with the manufacturer and Ukraine. Ukraine has requested the artillery despite these challenges.

 

[Vaako]

Jännä tuo luonnehdinta haasteista.

https://twitter.com/x/status/1616152984756289571

Tekniset haasteet yhdessä koko lautan kertalahjoitukseen vihjaisi vähän siihen, että Tanska luopuu koko CAESARista pysyvästi. Tilalle sitten K9 tai Himars?

 

[Markksman]

Ei kukaan ole väittänytkään, että 122 mm tykistö poistuisi kokonaisuudessaan heti huomenna.

On kuitenkin muistettava, että satoja 152 mm haupitseja ja 130 mm kanuunoita hävitettiin ilman yhdenkään korvaavan tykin hankintaa. Mitään periaatteellista estettä ei siis ole poistaa kalustoa ilman korvaavan materiaalin hankintoja.

Voidaan olla erittäin tyytyväisiä, että tällä kertaa sentään hankitaan uutta 155 mm tykistöasejärjestelmää, K9 Moukaria, ruhtinaalliset 96 kpl. 122 mm kalustoon verrattuna Moukarin etuina on tulitoiminnan nopeutuminen, suurempi kranaatti, monipuolisempi ampumatarvikevalikoima ja tykin moninkertainen kantama (varauksin) sekä erityisesti vedettävään 122 mm kalustoon verrattuna paljon parempi selviytymiskyky. Siihen päälle mahdollisuus hankkia ampumatarvikkeita ystävällismielisistä maista kriisiaikana on huomattavasti parempi kuin itäkaliberilla.

Pidän selvitettynä, että 122 mm ampumatarvikkeet ovat vanhenemassa käsiin, kuten julkisuudessa on aiemmin kerrottu. Tykillä ilman ampumatarvikkeita taas ei tee yhtään mitään, se on pelkkää romurautaa. Joko ampumatarvikkeita hankitaan lisää huomattavalla rahasummalla tai sitten kalusto hiipuu hiljalleen vahvuuksista ja joskus 20-/30-lukujen taitteessa Ruotuväessä julkaistaan juttu viimeisellä tykillä ammutuista viimeisistä laukauksista.



Ei missään nimessä! On kaksi internetissä toimivaa salausmenetelmää - kirjoittaa sanottavansa ranskaksi tai laittaa se väärään ketjuun tällä foorumilla.

Tainnut politiikka muuttua 24.2.2022 jälkeen. Vanhasta, mutta käyttökelpoisesta pidetään kiinni kynsin ja hampain, jos ei sitten lähetetä Ukrainaan. Tiedetään paljonko uusi korvaaja maksaa ja kuinka kauan sen saanti kestää.

 

[Markksman]

Itse odotan Sisun ehdotusta nostaa vedettävä 122mm D-30 Sisu GTP:n aisalle, kuten Sisu vuosia sitten ehdotti kotimaisen 155mm nostoa Sisun kuorma-auton aisalle(lievä provo, toistuu foorumilla parin vuoden välein

Tai uuden 155mm pyörä-alustaisen kanuunan hankintaa ja D-30 säilytystä rinnalla sellaisenaan hamaan tappiin asti.

Vaikka ei Ukrainassakaan ilmeisesti vedettävä tykistö ole ollut niin hyödytöntä, kuin minkälaiseksi se ennen sotaa tääläkin manattiin. En ole aivan selvillä onko meillä jo omat laskimet joka tykille, että saadaan hajautettua joka tykki omaan puskaansa.

 

[Mölkky]

Itse odotan Sisun ehdotusta nostaa vedettävä 122mm D-30 Sisu GTP:n aisalle, kuten Sisu vuosia sitten ehdotti kotimaisen 155mm nostoa Sisun kuorma-auton aisalle(lievä provo, toistuu foorumilla parin vuoden välein

Tai uuden 155mm pyörä-alustaisen kanuunan hankintaa ja D-30 säilytystä rinnalla sellaisenaan hamaan tappiin asti.

Vaikka ei Ukrainassakaan ilmeisesti vedettävä tykistö ole ollut niin hyödytöntä, kuin minkälaiseksi se ennen sotaa tääläkin manattiin. En ole aivan selvillä onko meillä jo omat laskimet joka tykille, että saadaan hajautettua joka tykki omaan puskaansa.

Mistäs tiedät vaikka sellainen olisi tulossa ei tilattujen GTP:n mallia ole kerrottu ja kalliita olivat.

 

[J0h1F]

Kotimaisten vedettävien tai puolimoottoroitujen tykkien tuotannon uudelleenkäynnistäminen tuskin on kannattavaa, joten suoraviivaisin ratkaisu olisi tulevaisuudessa tilata lisää K9:ää tai vaikka M777:ää.

Vaikka Vammaksen/Patrian versioita Tampellan tykkimallista on parjattukin erinäisistä ongelmista (jotka ovat pitkälti speksauksesta ja vaatimuksista riippuvaisia, esim. se ylimenokartio-ongelma johtuu siitä), niin ne silti ovat M777:ää parempia teknisesti: sekään ei ole teknisesti ongelmaton ja siinäkin on speksaukseen liittyviä teknisiä ongelmia (mm. lavetin osien murtumia), ja taisteluteknisesti M777 on hidas käyttää ja lapiokannukset ovat täyttä tuskaa Suomessa.

Esim. hyvänä tykkinä pidetty 152 K 89 kohtaisi ihan samoja ongelmia kuin Tampellat, jos siinä yritettäisiin käyttää yhtä laajaa valikoimaa eri laukausyhdistelmiä - tai itse asiassa se ei ole speksauksen vuoksi mahdollistakaan. Ihan yhtä lailla speksauksessa käytettäväksi suunniteltuja laukausyhdistelmiä rajoittamalla ja ylimenokartio niille mitoittamalla uudesta sarjasta Tampella-tyyppisiä tykkejä saataisiin hyvin käyttökelpoisia tykkejä, joissa ei tarvitsisi olla nykyisten sinänsä typeriä rajoituksia.

 

[Samovarius]

Vaikka Vammaksen/Patrian versioita Tampellan tykkimallista on parjattukin erinäisistä ongelmista (jotka ovat pitkälti speksauksesta ja vaatimuksista riippuvaisia, esim. se ylimenokartio-ongelma johtuu siitä), niin ne silti ovat M777:ää parempia teknisesti: sekään ei ole teknisesti ongelmaton ja siinäkin on speksaukseen liittyviä teknisiä ongelmia (mm. lavetin osien murtumia), ja taisteluteknisesti M777 on hidas käyttää ja lapiokannukset ovat täyttä tuskaa Suomessa.

Esim. hyvänä tykkinä pidetty 152 K 89 kohtaisi ihan samoja ongelmia kuin Tampellat, jos siinä yritettäisiin käyttää yhtä laajaa valikoimaa eri laukausyhdistelmiä - tai itse asiassa se ei ole speksauksen vuoksi mahdollistakaan. Ihan yhtä lailla speksauksessa käytettäväksi suunniteltuja laukausyhdistelmiä rajoittamalla ja ylimenokartio niille mitoittamalla uudesta sarjasta Tampella-tyyppisiä tykkejä saataisiin hyvin käyttökelpoisia tykkejä, joissa ei tarvitsisi olla nykyisten sinänsä typeriä rajoituksia.

Niin, sanoin, ettei se todennäköisesti ole kannattavaa, ellei sitten niitä hankita ihan merkittäviä määriä. Silloinkin voi olla edullisinta lisenssivalmistaa jotain hyväksi havaittua tykkimallia.

Se ajatus apukoneen voimin liikkuvasta tykistä oli vähän kuin kiväärikranaatti, toteutettiin Suomessa 90-luvulla kun muualla oltiin korvattu vuosikymmeniä vanha teknologia piipunalaisella kranaatinheittimellä.

 

[magitsu]

Tanska ostaa ATMOSta? Aika nolo tyrmäys CAESARille (toki voihan se olla niin, ettei niitä edes saisi kun jono on pitkä).

OLFI - Artilleriindkøbet begyndte med Atmos fra israelske Elbit, og det ender det også med

Hvornår får Hæren artilleri igen? Det spørgsmål står endnu ubesvaret, efter at regeringen med bred opbakning fra Folketingets partier torsdag besluttede at

olfi.dk

The artillery purchase began with Atmos from Israel's Elbit, and it also ends there​

https://twitter.com/x/status/1616256785026891778

 

[Rannari]

Niin, sanoin, ettei se todennäköisesti ole kannattavaa, ellei sitten niitä hankita ihan merkittäviä määriä. Silloinkin voi olla edullisinta lisenssivalmistaa jotain hyväksi havaittua tykkimallia.

Se ajatus apukoneen voimin liikkuvasta tykistä oli vähän kuin kiväärikranaatti, toteutettiin Suomessa 90-luvulla kun muualla oltiin korvattu vuosikymmeniä vanha teknologia piipunalaisella kranaatinheittimellä.

Ei muuta kuin katseet Israeliin ja autoalustaista kanuunaa peliin. Passelia kalustoa pyörillä liikkuville porukoille. Kalun valinnassa tukeuduin Tanskassa toteutettuun kenttäkokeeseen

 

[Huhta]

Ei muuta kuin katseet Israeliin ja autoalustaista kanuunaa peliin. Passelia kalustoa pyörillä liikkuville porukoille. Kalun valinnassa tukeuduin Tanskassa toteutettuun kenttäkokeeseen

Minusta hevosvetoinen tykistö sopisi paremmin pyöräileville joukoille.

Polkupyörä vie pitkälle - Ruotuväki

ruotuvaki.fi

(Sori, oli pakko.)

 

[Rannari]

Minusta hevosvetoinen tykistö sopisi paremmin pyöräileville joukoille.

Polkupyörä vie pitkälle - Ruotuväki

ruotuvaki.fi

(Sori, oli pakko.)

Sulla on näköjään käsitteistössä aukko ja harhauduit aiheesta. Mut ei se mitään. Asian saa helposti korjattua:

”Pyörä on ympyrän muotoinen esine, joka voi pyöriä ympyrämuodon keskipisteessä, kohtisuoraan ympyräkehään nähden olevan akselinsa ympäri tai akselin pyörimisliikkeen mukana.”

Pyörä – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[J0h1F]

Niin, sanoin, ettei se todennäköisesti ole kannattavaa, ellei sitten niitä hankita ihan merkittäviä määriä. Silloinkin voi olla edullisinta lisenssivalmistaa jotain hyväksi havaittua tykkimallia.

Se ajatus apukoneen voimin liikkuvasta tykistä oli vähän kuin kiväärikranaatti, toteutettiin Suomessa 90-luvulla kun muualla oltiin korvattu vuosikymmeniä vanha teknologia piipunalaisella kranaatinheittimellä.

Itse olisin kyllä 39-pituuskaliiperisen 155 K:n uudistuotannon puolella (nyt sota Ukrainassa on kuitenkin osoittanut hyödyn, tosin siihen tarvittaisiin sitten poliittinen päätöskin riittävästä määrästä tilauksia. 39-pituuskaliiperista olen perustellut jo aiemmin siksi, että se sopii paremmin taktiseen tulenkäyttöön, on helpompi valmistaa ja kantamasta ei kuitenkaan ole etua kuin älyampumatarvikkeita käytettäessä, koska hajonta kasvaa liikaa. Apumoottoria siihen ei välttämättä tarvittaisi. Ylimenokartion mitoitus siten kuin M777:ssä ja loppu JBMoU mukaisesti, niin saadaan ampumatarvikevalikoima 1:1 yhteensopivaksi amerikkalaisten kanssa. Kieltämällä ne nubsilliset ampumatarvikkeet siitä sen heittävän latasimenkin voisi ottaa takaisin käyttöön, mikä edistäisi taktista tulenkäyttöä tulinopeutta kasvattamalla.

Kiväärikranaattia muuten speksauksessaan mm. Ranska vaati vielä HK416:staan.

Ei muuta kuin katseet Israeliin ja autoalustaista kanuunaa peliin. Passelia kalustoa pyörillä liikkuville porukoille. Kalun valinnassa tukeuduin Tanskassa toteutettuun kenttäkokeeseen

Tämäkin olisi toki vaihtoehto, ehkä vähän erilaiseen tarpeeseen.

 

[Markksman]

155mm Atmos tuolla 39-pituuskaliiberin putkella ja Sisun alustalla olis kyl kova. Kunhan saisi hankittua riittäviä määriä.