Tykistö

155mm Atmos tuolla 39-pituuskaliiberin putkella ja Sisun alustalla olis kyl kova. Kunhan saisi hankittua riittäviä määriä.
Ei taida Jonnet tietää tai ymmärtää, että Israelin Elbit - Soltam 155 mm tykit ovat perustekniikaltaan "tampellalaisia" 1960-70 luvulta. Se näkyy niissä edelleenkin, esim suuhidastimen muodossa, kun katsoo kuvia. Tietysti muutoinkin rakenteellinen sukulaisuus näkyy "kuorien alta" eli ei kehitys tykin kovan raudan osalta ole kovin paljoa muuttunut kummallakaan taholla noista ajoista.
Kannattaa lukaista aiheesta Tampellan historiaa käsittelevistä kirjoista tai esim. Vesa Toivosen "Tampellasta Patriaan, 70 v suomalaista raskasta aseenvalmistusta" kirjasta, josta saa ehkä kuitenkin asevalmistajan kantaa painottuvan näkökulman aiheeseen.

Minkä edun tuo tai mitä järkeä on "tampellalaisen" tykin hankkimisessa Israelista?
Kyllä sen saman saa Patria-Millog yhtiöistä kotimaasta ja pyöräalustan Sisulta.
Metsäkonealustojen toimittajia (Archer-tyyliin) olisi kotimaassa jo useampiakin, jos joku semmoisen mutterikoneen välttämättä haluaa riesakseen.

Merkittäviä "tuotantolinjoja" ei raskaiden aseiden uus-tuotannossa liene ollut edes Tampellassa rauhan aikana.
Useamman tykin kokoonpanoa samanaikaisesti on ehkä harrastettu samassa hallissa, mutta osat ovat tulleet mikä mistäkin.
Ainoa "tuotantolinja" on ehkä ollut tuliputken koneistus ja siinäkin vain rihlaus lienee "uniikki" työvaihe. Syvän (pitkän) reiän poraus, sorvaus, hoonaus jne. ovat työvaiheita, joissa tarvitaan pitkät erikoiskoneet, mutta voi niillä muutakin tehdä ja lienee tehtykkin Tampellan konepajassa.
Kirjallisuudessa ja mainoksissa esitetyt, näyttävät tehdaskuvat ovat ehkä luovutuserien tai useamman luovutuserän tykit kerättynä yhteen halliin "sopivasti näytille".
Vuotuinen valmistustahti on ollut luokkaa muutama kymmenen. 155 K 98 valmistuksessa se oli ehkä max ~10 / vuosi, jos esim. Vesa Toivosen "Tampellasta Patriaan" -kirjasta tilaus-/toimituseriä muuntaa vuotuiseksi tuotannoksi. Sellaiseen tuotantoon suomalainen raskas konepajateollisuus on tottunut eikä sen "käynnistämiseen" ihmeitä tarvita tänä päivänäkään.

Kehityskohteita ja -ajatuksia kotimaiseen tykkivaihtoehtoon "kovan raudan" osalta:
- Tuliputken autofretointi ja sen mukainen mitoituksen muutos. Joku yhteistyökumppani ulkomailta lienee tarpeen valita, jolta tuliputket tilataan valmiina tai vähintään autofretoituna, jolloin jälkimmäisessä tapauksessa tuliputken rihlaus ja loppukoneistus tehtäisiin Suomessa. On sangen epävarmaa, onnistuuko autofretoidun tuliputken rihlaus Suomessa, koska rihlauksessa putken jännitystila (autofretointijännitykset) osittain laukeaa / muuttuu rihlakoneistuksen myötä ja siten putken poikkileikkauksen mitat muuttuvat. Rihlat pitäisi ehkä vetää kaikki kerralla, jolloin jännitykset laukeavat symmetrisesti ja putken pyöreys säilyy rihlauksessa. Ehkä autofretoitu putki kannattaisi tilata "valmiina" joltakin ulkomaiselta yhteistyökumppanilta. Putken sisäpinnan kromaus lienee tehtävä ulkomailla, jos kromaukseen päädyttäisiin tuliputken kulumiskestävyyden kasvattamiseksi. Hyöty vs. hinta vs. elinkaarikustannukset pohdiskelua aiheesta kiinnostuneille olisi tarjolla
- Latauslaitteen suunnittelu sellaiseksi, että sillä voi ladata myös panoksen panoskammioon sitten, kun uudemmat konelatauksen kestävät modulaari-/kotelopanokset ovat valtavirtaa palveluskäytössä. Kotimaisen K 83 panosjärjestelmän neulotut kangaspanospussukat pitänee ladata käsin. Ne eivät kestäne varmuudella konelatausta --> Käsilatausmahdollisuus pitää säilyttää tai sen pitää olla mahdollista luontevasti, jotta olemassa olevaa ampumatarviketta voidaan kalustolla ampua. Tämä vaade koskee ja ehkä rajoittaa valmiiden järjestelmien hankintoja / vaihtoehtoja ulkomaisten aseidenkin osalta
- Perä - sulkukappale / lukko, nykyisen kiilalukon kehittäminen lujemmaksi (Atmoksessa näkyy eräs mahdollinen muutos, kun osaa katsoa ;)) tai muutos irtopanoslaukauksilla varmemmin tiivistyksen osalta toimivaan kierrelukkojärjestelmään (USA M777, M109 Ranska Caesar jne ), joka on jo luonnostaan symmetriansa myötä lujempi ja tiiviimpi sulkurakenne, mutta hieman hitaampi käyttää. Tämä on oleellinen asia pohdittaessa tulevaisuuden155 järjestelmän suorituskykyvaateita ja niiden edellyttämien painerajojen lukuarvoja. Suuntaus on kohti suurempia lähtönopeuksia ja luonnollisesti putkea /lukkoa rasittavia korkeampia paineita. Raskaissa aseissa "kvarttaali" on ~25 .... 50 v ja aseen perusosien kalenterielinikä 50....100 v, mutta käyttöelinikä alle minuutin tai muutamia minuutteja. Esim. Käyttöelinikä M777 tykin tuliputkelle suurella panoksella ammuttaessa on 2500 ls * 15 ms/ls= 38 s (ammuksen putkiaikojen summana mitattuna) tai 2500*40 ms =100 s (sisäballistisen syklin kokonaisaika-arvio= ammuksen putkiaika + kaasujen ulospuhallus arviona yht 40 ms/ls). Lukon osien tulisi kestää muutama tuliputken vaihto eli 2...4 * putken elinikä eli lukon osien käyttöelinikä on luokkaa ~ (2 .... 6,5) min., mutta varastointia ehkä 100 v
- Koro- ja sivukoneiston koneellistaminen /automatisointi ajoneuvoasennuksessa, lienee vähintään toivottavaa tulevaisuuden liikkuville 155 mm asejärjestelmille, muttei välttämätöntä ampumisen suhteen, budjetti vs. tarve, harkinta-asia
- Muu automatisointi / ohjelmointi ja sen tarpeet. AMOS- Nemo historia ja saadut opit lienevät käytettävissä kehitystyöhön, joten ihan "nollasta" ei tarvitse aloittaa kotimaassakaan
- Ajoneuvo - ase yhdistelmän liittymäpinnat ja tykille ajoneuvosta johdettavat sähkö-, hydrauliikka- ja/tai paineilmaliitynnät yms. tarpeen mukaan. Tämä on tehtävä, tuli ase mistä tahansa, jos se asennetaan kotimaiselle alustalle
- Suuhidastimen muutos nykyisestä lautasmallista (kuten nyt K 83/ K 98 ja esim. Atmos, sukua kun ovat) tehokkaammin toimiviksi monilaipaiseksi (esim. Archer) tai pippuroiduksi reikä-malliksi (esim. PZH2000), jolloin "ilmainen" rekyylivaimennus tulisi paremmin hyödynnetyksi tulevaisuuden laukausyhdistelmiä ammuttaessa. Suuhidastimen muutos ei liene välttämätön, mutta teknisesti järkevä se ehkä olisi
- JBMoU / Nato yhteensopivuus on toteuduttava ampumatarvikesaatavuuden takaamiseksi kriisitilanteessa, jos/kun omat varastot uhkaavat loppua (Ukrainan sodan opetuksien mukaisesti).

Tulevaisuutta ja aseteknistä kvarttaalia ajatellen tuliputken pituus tulee olla vähintään 52 kal, koska sillä voi ampua 39 kal:n laukaukset taloudellisemmin (pienemmällä paineella asetta säästäen) "lähelle" ja lisäksi kyetään ampumaan myös kauas 40+ km ilman muutoksia myös nykyisillä ja etenkin tulevaisuuden ampumatarvikkeilla.

Tulevaisuudessa 155 mm tykistöjärjestelmien tuliputken pituus kasvaa 52+ kal pidemmäksi väistämättä, joten uusien 39 kal aseiden hankkiminen ei liene mielekästä.
Käytetyt aseet ovat luku erikseen, jos edukkaasti niitä saisi putkimäärän kasvattamiseksi. Eiköhän ne kuitenkin mene tällä hetkellä Ukrainaan kaikkialta "lännestä" keräiltynä.
Eräs "köyhän miehen" mahdollisuus olisi osan 155 K 83 aseista asentaminen pyöräalustalle mahdollisimman vähäisin muutoksin, mutta 50...100 v:n ratkaisuksi se ei liene järkevää.

Ajoneuvon / alustan räätälöintiä voinee pohdiskella ajankulukseen niihin vihkiytynyt henkilö: Rekyylirasituksen sieto ja siirto maahan kaikilla aseen suuntauksilla, turvallinen ampumatarvikekuljetus/-varasto ja sen täyttö, ampumatarvikkeen valmistelu + siirto alustan varastosta aseelle (latauslaitteelle) käsin/nosturi/joku kuljetin, jne. CAD ja FEM tulille, mutta tärkeimpänä kuten aina tuotekehityksessä korvien välissä olisi "tiedon, ajatusten ja ymmärryksen liekin" lepatettava.

Koko järjestelmän ominaisuusvaatimuksia käyttäjän kannalta ja toisaalta sitä, mikä on teknisesti mahdollista, olisi myös syytä pohtia perusteellisesti: Mitä ominaisuuksia täytyy olla, mikä olisi hyödyksi ja mikä olisi ehkä hyödyksi sekä vastaavasti mitä ei saa tapahtua tai mitä pitää välttää vs. tekniset mahdollisuudet päivitettävyys ja hinta / elinkaarikustannus. Oma valmistus, teollinen yhteistyö vai "valmiin" ostaminen vs. ylläpito ja päivitykset sekä kriisiajan valmiuden edellytykset / vaatimukset ("Iso huolto tai kunnostus" Lievestuoreella/Karjaalla vai Tukholmassa /Riikassa/ Vilnassa / Varsovassa/ Haifassa).
 
Viimeksi muokattu:
Ei taida Jonnet tietää tai ymmärtää, että Israelin Elbit - Soltam 155 mm tykit ovat perustekniikaltaan "tampellalaisia" 1960-70 luvulta. Se näkyy niissä edelleenkin, esim suuhidastimen muodossa, kun katsoo kuvia. Tietysti muutoinkin rakenteellinen sukulaisuus näkyy "kuorien alta" eli ei kehitys tykin kovan raudan osalta ole kovin paljoa muuttunut kummallakaan taholla noista ajoista.
Kannattaa lukaista aiheesta Tampellan historiaa käsittelevistä kirjoista tai esim. Vesa Toivosen "Tampellasta Patriaan, 70 v suomalaista raskasta aseenvalmistusta" kirjasta, josta saa ehkä kuitenkin asevalmistajan kantaa painottuvan näkökulman aiheeseen.

Minkä edun tuo tai mitä järkeä on "tampellalaisen" tykin hankkimisessa Israelista?
Kyllä sen saman saa Patria-Millog yhtiöistä kotimaasta ja pyöräalustan Sisulta.
Metsäkonealustojen toimittajia (Archer-tyyliin) olisi kotimaassa jo useampiakin, jos joku semmoisen mutterikoneen välttämättä haluaa riesakseen.

Merkittäviä "tuotantolinjoja" ei raskaiden aseiden uus-tuotannossa liene ollut edes Tampellassa rauhan aikana.
Useamman tykin kokoonpanoa samanaikaisesti on ehkä harrastettu samassa hallissa, mutta osat ovat tulleet mikä mistäkin.
Ainoa "tuotantolinja" on ehkä ollut tuliputken koneistus ja siinäkin vain rihlaus lienee "uniikki" työvaihe. Syvän (pitkän) reiän poraus, sorvaus, hoonaus jne. ovat työvaiheita, joissa tarvitaan pitkät erikoiskoneet, mutta voi niillä muutakin tehdä ja lienee tehtykkin Tampellan konepajassa.
Kirjallisuudessa ja mainoksissa esitetyt, näyttävät tehdaskuvat ovat ehkä luovutuserien tai useamman luovutuserän tykit kerättynä yhteen halliin "sopivasti näytille".
Vuotuinen valmistustahti on ollut luokkaa muutama kymmenen. 155 K 98 valmistuksessa se oli ehkä max ~10 / vuosi, jos esim. Vesa Toivosen "Tampellasta Patriaan" -kirjasta tilaus-/toimituseriä muuntaa vuotuiseksi tuotannoksi. Sellaiseen tuotantoon suomalainen raskas konepajateollisuus on tottunut eikä sen "käynnistämiseen" ihmeitä tarvita tänä päivänäkään.

Kehityskohteita ja -ajatuksia kotimaiseen tykkivaihtoehtoon "kovan raudan" osalta:
- Tuliputken autofretointi ja sen mukainen mitoituksen muutos. Joku yhteistyökumppani ulkomailta lienee tarpeen valita, jolta tuliputket tilataan valmiina tai vähintään autofretoituna, jolloin jälkimmäisessä tapauksessa tuliputken rihlaus ja loppukoneistus tehtäisiin Suomessa. On sangen epävarmaa, onnistuuko autofretoidun tuliputken rihlaus Suomessa, koska rihlauksessa putken jännitystila (autofretointijännitykset) osittain laukeaa / muuttuu rihlakoneistuksen myötä ja siten putken poikkileikkauksen mitat muuttuvat. Rihlat pitäisi ehkä vetää kaikki kerralla, jolloin jännitykset laukeavat symmetrisesti ja putken pyöreys säilyy rihlauksessa. Ehkä autofretoitu putki kannattaisi tilata "valmiina" joltakin ulkomaiselta yhteistyökumppanilta. Putken sisäpinnan kromaus lienee tehtävä ulkomailla, jos kromaukseen päädyttäisiin tuliputken kulumiskestävyyden kasvattamiseksi. Hyöty vs. hinta vs. elinkaarikustannukset pohdiskelua aiheesta kiinnostuneille olisi tarjolla
- Latauslaitteen suunnittelu sellaiseksi, että sillä voi ladata myös panoksen panoskammioon sitten, kun uudemmat konelatauksen kestävät modulaari-/kotelopanokset ovat valtavirtaa palveluskäytössä. Kotimaisen K 83 panosjärjestelmän neulotut kangaspanospussukat pitänee ladata käsin. Ne eivät kestäne varmuudella konelatausta --> Käsilatausmahdollisuus pitää säilyttää tai sen pitää olla mahdollista luontevasti, jotta olemassa olevaa ampumatarviketta voidaan kalustolla ampua. Tämä vaade koskee ja ehkä rajoittaa valmiiden järjestelmien hankintoja / vaihtoehtoja ulkomaisten aseidenkin osalta
- Perä - sulkukappale / lukko, nykyisen kiilalukon kehittäminen lujemmaksi (Atmoksessa näkyy eräs mahdollinen muutos, kun osaa katsoa ;)) tai muutos irtopanoslaukauksilla varmemmin tiivistyksen osalta toimivaan kierrelukkojärjestelmään (USA M777, M109 Ranska Caesar jne ), joka on jo luonnostaan symmetriansa myötä lujempi ja tiiviimpi sulkurakenne, mutta hieman hitaampi käyttää. Tämä on oleellinen asia pohdittaessa tulevaisuuden155 järjestelmän suorituskykyvaateita ja niiden edellyttämien painerajojen lukuarvoja. Suuntaus on kohti suurempia lähtönopeuksia ja luonnollisesti putkea /lukkoa rasittavia korkeampia paineita. Raskaissa aseissa "kvarttaali" on ~25 .... 50 v ja aseen perusosien kalenterielinikä 50....100 v, mutta käyttöelinikä alle minuutin tai muutamia minuutteja. Esim. Käyttöelinikä M777 tykin tuliputkelle suurella panoksella ammuttaessa on 2500 ls * 15 ms/ls= 38 s (ammuksen putkiaikojen summana mitattuna) tai 2500*40 ms =100 s (sisäballistisen syklin kokonaisaika-arvio= ammuksen putkiaika + kaasujen ulospuhallus arviona yht 40 ms/ls). Lukon osien tulisi kestää muutama tuliputken vaihto eli 2...4 * putken elinikä eli lukon osien käyttöelinikä on luokkaa ~ (2 .... 6,5) min., mutta varastointia ehkä 100 v
- Koro- ja sivukoneiston koneellistaminen /automatisointi ajoneuvoasennuksessa, lienee vähintään toivottavaa tulevaisuuden liikkuville 155 mm asejärjestelmille, muttei välttämätöntä ampumisen suhteen, budjetti vs. tarve, harkinta-asia
- Muu automatisointi / ohjelmointi ja sen tarpeet. AMOS- Nemo historia ja saadut opit lienevät käytettävissä kehitystyöhön, joten ihan "nollasta" ei tarvitse aloittaa kotimaassakaan
- Ajoneuvo - ase yhdistelmän liittymäpinnat ja tykille ajoneuvosta johdettavat sähkö-, hydrauliikka- ja/tai paineilmaliitynnät yms. tarpeen mukaan. Tämä on tehtävä, tuli ase mistä tahansa, jos se asennetaan kotimaiselle alustalle
- Suuhidastimen muutos nykyisestä lautasmallista (kuten nyt K 83/ K 98 ja esim. Atmos, sukua kun ovat) tehokkaammin toimiviksi monilaipaiseksi (esim. Archer) tai pippuroiduksi reikä-malliksi (esim. PZH2000), jolloin "ilmainen" rekyylivaimennus tulisi paremmin hyödynnetyksi tulevaisuuden laukausyhdistelmiä ammuttaessa. Suuhidastimen muutos ei liene välttämätön, mutta teknisesti järkevä se ehkä olisi
- JBMoU / Nato yhteensopivuus on toteuduttava ampumatarvikesaatavuuden takaamiseksi kriisitilanteessa, jos/kun omat varastot uhkaavat loppua (Ukrainan sodan opetuksien mukaisesti).

Tulevaisuutta ja aseteknistä kvarttaalia ajatellen tuliputken pituus tulee olla vähintään 52 kal, koska sillä voi ampua 39 kal:n laukaukset taloudellisemmin (pienemmällä paineella asetta säästäen) "lähelle" ja lisäksi kyetään ampumaan myös kauas 40+ km ilman muutoksia myös nykyisillä ja etenkin tulevaisuuden ampumatarvikkeilla.

Tulevaisuudessa 155 mm tykistöjärjestelmien tuliputken pituus kasvaa 52+ kal pidemmäksi väistämättä, joten uusien 39 kal aseiden hankkiminen ei liene mielekästä.
Käytetyt aseet ovat luku erikseen, jos edukkaasti niitä saisi putkimäärän kasvattamiseksi. Eiköhän ne kuitenkin mene tällä hetkellä Ukrainaan kaikkialta "lännestä" keräiltynä.
Eräs "köyhän miehen" mahdollisuus olisi osan 155 K 83 aseista asentaminen pyöräalustalle mahdollisimman vähäisin muutoksin, mutta 50...100 v:n ratkaisuksi se ei liene järkevää.

Ajoneuvon / alustan räätälöintiä voinee pohdiskella ajankulukseen niihin vihkiytynyt henkilö: Rekyylirasituksen sieto ja siirto maahan kaikilla aseen suuntauksilla, turvallinen ampumatarvikekuljetus/-varasto ja sen täyttö, ampumatarvikkeen valmistelu + siirto alustan varastosta aseelle (latauslaitteelle) käsin/nosturi/joku kuljetin, jne. CAD ja FEM tulille, mutta tärkeimpänä kuten aina tuotekehityksessä korvien välissä olisi "tiedon, ajatusten ja ymmärryksen liekin" lepatettava.

Koko järjestelmän ominaisuusvaatimuksia käyttäjän kannalta ja toisaalta sitä, mikä on teknisesti mahdollista, olisi myös syytä pohtia perusteellisesti: Mitä ominaisuuksia täytyy olla, mikä olisi hyödyksi ja mikä olisi ehkä hyödyksi sekä vastaavasti mitä ei saa tapahtua tai mitä pitää välttää vs. tekniset mahdollisuudet päivitettävyys ja hinta / elinkaarikustannus. Oma valmistus, teollinen yhteistyö vai "valmiin" ostaminen vs. ylläpito ja päivitykset sekä kriisiajan valmiuden edellytykset / vaatimukset ("Iso huolto tai kunnostus" Lievestuoreella/Karjaalla vai Tukholmassa /Riikassa/ Vilnassa / Varsovassa/ Haifassa).
Siinäpä oli hyvä tietopaketti ja lisäsi ainakin minulla ymmärrystä aiheesta. Kiitos tästä👏👏👏
 
Onkohan tämä ihan todellinen tuliasema vai lavastettu pätkä?

Tykkejä näky vain yksi, täysin avoimella ja naamiointi tosissaan mallia ”tein itse vartissa”. Hieman erikoiselta tuntuu, että tuliasemaa ei ole ollut tarve vaihtaa ja aikaa myöden ympärille on kasvanut jäätävät hylsyvuoret.

Kastehelmi tuossa lopussa vielä toteaa, että kyseessä on M101 eli 105mm jenkkitykki ww2 ajoilta. Kantamaa wikin mukaan max noin 11km. Jos nyt oletetaan, että tuolla pitää pystyä syvyydessäkin hieman vaikuttamaan, niin asema ei voi olla kovin kaukana etulinjasta. Vastatykistötoimintaa ajatellen siis varsin lähellä ajatellen vihollisen (ilma)tiedustelua ja kaikkea muuta kuin turvallisesti vihollisen epäsuoran kantaman ulkopuolella.



Kaikki on toki mahdollista, mutta onko venäläinen vt-toiminta oikeasti noin aneemista tuolla sektorilla. Ja vaikka olisikin, niin kovin laiskalta ja lähes yliluottavaiselta vaikuttavaa toimintaa jos sokeasti siihen luotetaan, että tilanne ei yhtäkkiä muutu. Itse en sen varaan tohtisi laskea.

Jotenkin sellainen viba tulee, että pätkä on lavastettu roudaamalla yksi tykki näytösammuntaan jonkun takalinjan huoltoalueen kupeeseen.
 
- Perä - sulkukappale / lukko, nykyisen kiilalukon kehittäminen lujemmaksi (Atmoksessa näkyy eräs mahdollinen muutos, kun osaa katsoa ;)) tai muutos irtopanoslaukauksilla varmemmin tiivistyksen osalta toimivaan kierrelukkojärjestelmään (USA M777, M109 Ranska Caesar jne ), joka on jo luonnostaan symmetriansa myötä lujempi ja tiiviimpi sulkurakenne, mutta hieman hitaampi käyttää. Tämä on oleellinen asia pohdittaessa tulevaisuuden155 järjestelmän suorituskykyvaateita ja niiden edellyttämien painerajojen lukuarvoja. Suuntaus on kohti suurempia lähtönopeuksia ja luonnollisesti putkea /lukkoa rasittavia korkeampia paineita. Raskaissa aseissa "kvarttaali" on ~25 .... 50 v ja aseen perusosien kalenterielinikä 50....100 v, mutta käyttöelinikä alle minuutin tai muutamia minuutteja. Esim. Käyttöelinikä M777 tykin tuliputkelle suurella panoksella ammuttaessa on 2500 ls * 15 ms/ls= 38 s (ammuksen putkiaikojen summana mitattuna) tai 2500*40 ms =100 s (sisäballistisen syklin kokonaisaika-arvio= ammuksen putkiaika + kaasujen ulospuhallus arviona yht 40 ms/ls). Lukon osien tulisi kestää muutama tuliputken vaihto eli 2...4 * putken elinikä eli lukon osien käyttöelinikä on luokkaa ~ (2 .... 6,5) min., mutta varastointia ehkä 100 v
Meinaatko täysympyränä kiilan takana sulkeutuvaa peräkappaletta? Sehän vaatii koneellisen latasimen silloin, tuo leikkaus sivulla on tehty panospussien lataamisen helpottamiseksi, ja vastaavat leikkauksethan ovat lataamisen helpottamiseksi myös mm. panssarivaunukanuunoissa, joissa on vielä korkeammat paineet (esim. M777 460 MPa, Rheinmetall L55 710 MPa), joten se tuskin on välttämätöntä.
Tätä siis havainnollistamaan Elbitin vedettävä tykkimalli ATHOS:
athos2.jpg

Myös ATMOS:n käsikäyttöisemmissä (ainakin L/39) versioissa on yhä se sivuleikkaus peräkappaleessa, kuten tästä vähän vanhemmasta mallista näkyy:
1503671369_01-elbit-systems-soltam-atmos.jpg

Noissa Soltamin/Elbitin tykeissä on automaattikoneisto erillisenä peräkappaleen päällä, kuten alkuperäisissä Tampelloissa. PV:han halusi speksata sen peräkappaleen sisään 155 K 83:ssa.

En ole ainakaan kuullut, että Tampellan tykeille olisi tapahtunut tuon takia onnettomuuksia (mutta unohtamalla lukon tiivisterenkaan oli israelilainen telakanuunamiehistö menettänyt henkensä (kuten "Deleted User 266" täällä kirjoitti). Vastaava peräkappale yhdeltä sivulta leikattu kiilalukkorakennehan on myös K9:ssä ja PzH 2000:ssa. Varmasti vahvempi rakenne olisi pidemmän päälle kestävämpi, mutta sitten puhutaan jostain todella pitkän aikavälin ja suurten laukausmäärien käytöstä.

- Suuhidastimen muutos nykyisestä lautasmallista (kuten nyt K 83/ K 98 ja esim. Atmos, sukua kun ovat) tehokkaammin toimiviksi monilaipaiseksi (esim. Archer) tai pippuroiduksi reikä-malliksi (esim. PZH2000), jolloin "ilmainen" rekyylivaimennus tulisi paremmin hyödynnetyksi tulevaisuuden laukausyhdistelmiä ammuttaessa. Suuhidastimen muutos ei liene välttämätön, mutta teknisesti järkevä se ehkä olisi
Tampellallahan oli 122 mm koemallissaan alun perin tällaisia suuhidastimia, mutta kokeiden perusteella tuo toteutunut muoto oli parempi, ainakin jos Toivosen opukseen on uskominen, ainakin senaikaisia laukausyhdistelmiä käytettäessä. Siinähän paineaalto törmää suuhidastimen isoon päätylevyyn ja kimpoaa siitä sivuille ja takaviistoon, joka hidastaa paljon tehokkaammin kuin vain sivulle aukeavat aukot. Teknisesti varmaankin toisen päätylevyn lisääminen tuohon olisi hidastimen tehoa lisäävä ratkaisu, venäläisten tykeissähän sellaista näkeekin paljon, ja siirtyivät siitä pippurisirotinmallista nimenomaan tuollaiseen muutamalevyiseen neuvostoaikana, ja amerikkalaisilla on myös vastaava käytössään M109:ssä ja ruotsalaisilla Archerissaan.

Mutta siivekkeellisiä tai ohjaimellisia ampumatarvikkeita ampuessa varmaan se pienempiä aukkoja käyttävä on parempi? Tampellallahan oli 100 PSTK:n kanssa ongelmia sen suuhidastimen kanssa, kun alikaliiperiammuksen ohjaimet rikkoivat sen.
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan tämä ihan todellinen tuliasema vai lavastettu pätkä?

Tykkejä näky vain yksi, täysin avoimella ja naamiointi tosissaan mallia ”tein itse vartissa”. Hieman erikoiselta tuntuu, että tuliasemaa ei ole ollut tarve vaihtaa ja aikaa myöden ympärille on kasvanut jäätävät hylsyvuoret.

Kastehelmi tuossa lopussa vielä toteaa, että kyseessä on M101 eli 105mm jenkkitykki ww2 ajoilta. Kantamaa wikin mukaan max noin 11km. Jos nyt oletetaan, että tuolla pitää pystyä syvyydessäkin hieman vaikuttamaan, niin asema ei voi olla kovin kaukana etulinjasta. Vastatykistötoimintaa ajatellen siis varsin lähellä ajatellen vihollisen (ilma)tiedustelua ja kaikkea muuta kuin turvallisesti vihollisen epäsuoran kantaman ulkopuolella.



Kaikki on toki mahdollista, mutta onko venäläinen vt-toiminta oikeasti noin aneemista tuolla sektorilla. Ja vaikka olisikin, niin kovin laiskalta ja lähes yliluottavaiselta vaikuttavaa toimintaa jos sokeasti siihen luotetaan, että tilanne ei yhtäkkiä muutu. Itse en sen varaan tohtisi laskea.

Jotenkin sellainen viba tulee, että pätkä on lavastettu roudaamalla yksi tykki näytösammuntaan jonkun takalinjan huoltoalueen kupeeseen.
Näitä tuliasema kuvauksia kun on lueskellut, niin ensimmäinen ajatus oli sen tapainen, että staattisessakin rintamassa tykillä voi olla useampi valmisteltu tuliasema, joita vaihdellaan. Vähitellen materiaalia kertyy sitten kaikkiin. Jotenkin kuitenkin ajattelee, että asemat pitäisi pitää tyhjänä tavarasta silti. Tämän takia olin taipuvainen ajattelemaan, että nämä on jotain näytösluonteisia paikkoja.

HS viikko lehdessä oli kuitenkin pitkä kuvaus telahaupitsi porukasta. Kuullemma oli ollut samoissa asemissa, korsu vieressä, jo 40 päivää ja kohta pitäisi kait lähteä kun ryssän lennokkeja oli nähty. Jotenkin käsittämättömän lepssua.
 
HS viikko lehdessä oli kuitenkin pitkä kuvaus telahaupitsi porukasta. Kuullemma oli ollut samoissa asemissa, korsu vieressä, jo 40 päivää ja kohta pitäisi kait lähteä kun ryssän lennokkeja oli nähty. Jotenkin käsittämättömän lepssua.
Erikoista kyllä. Mutta jos kerran Siperia opettaa, niin ilmeisesti vanjan vastatykistötutkia ei sitten vaan riitä joka paikkaan. Jos murkulaa tuisi takaisin aina oman toiminnan jälkeen, niin luulisi siinä äkkiä oppivan tuliaseman vaihtojen tarpeen.
 
HS viikko lehdessä oli kuitenkin pitkä kuvaus telahaupitsi porukasta. Kuullemma oli ollut samoissa asemissa, korsu vieressä, jo 40 päivää ja kohta pitäisi kait lähteä kun ryssän lennokkeja oli nähty. Jotenkin käsittämättömän lepssua.
Lepsua kyllä jos telahaupitsillakaan ei jakseta asemaa vaihtaa. Ettei nyt olisi niin, että majapaikka on sama ja tulitehtävä käydään ampumassa jossain muualla kuin oman kyökin ovella? Tai sitten puhuvat ihan puutaheinää harhauttaakseen.


Erikoista kyllä. Mutta jos kerran Siperia opettaa, niin ilmeisesti vanjan vastatykistötutkia ei sitten vaan riitä joka paikkaan. Jos murkulaa tuisi takaisin aina oman toiminnan jälkeen, niin luulisi siinä äkkiä oppivan tuliaseman vaihtojen tarpeen.

Vaikka vanjalla olisi miten kyvyt kortilla, niin vaikea nähdä ettei 40 päivää tulitoimintaa samassa pisteessä toteuttavia telahaupitseja saataisi paikannettua millään ilveellä. Tai hylsykasojen keskellä muutaman kilometrin päässä etulinjasta operoivia M101:ä. Nuohan pystyisi varmaan kolmiomittamaan summittaisesti jo ihan korvakuulolta...

Ehkäpä suhtaudutaan varauksella näihin "uutisiin", propaganda ja valesyötteet kuuluvat molempien osapuolien valikoimaan. IL/Kastehelmen raportista huolimatta en ihan suostu vielä uskomaan, että ryssän tiedustelulla on käytössä vain putkinäkö ja pullonpohjat linsseinä.
 
Lepsua kyllä jos telahaupitsillakaan ei jakseta asemaa vaihtaa. Ettei nyt olisi niin, että majapaikka on sama ja tulitehtävä käydään ampumassa jossain muualla kuin oman kyökin ovella? Tai sitten puhuvat ihan puutaheinää harhauttaakseen.




Vaikka vanjalla olisi miten kyvyt kortilla, niin vaikea nähdä ettei 40 päivää tulitoimintaa samassa pisteessä toteuttavia telahaupitseja saataisi paikannettua millään ilveellä. Tai hylsykasojen keskellä muutaman kilometrin päässä etulinjasta operoivia M101:ä. Nuohan pystyisi varmaan kolmiomittamaan summittaisesti jo ihan korvakuulolta...

Ehkäpä suhtaudutaan varauksella näihin "uutisiin", propaganda ja valesyötteet kuuluvat molempien osapuolien valikoimaan. IL/Kastehelmen raportista huolimatta en ihan suostu vielä uskomaan, että ryssän tiedustelulla on käytössä vain putkinäkö ja pullonpohjat linsseinä.
Tämä voi olla mitä tahansa, jutusta tulee kyllä mielikuva lepsuilusta. Ohessa muutama lainaus.
Screenshot_20230123-143921~2.png
Screenshot_20230123-143735~2.png
 
Oma käsitykseni on, että Ukraina on hajauttanut tykkinsä niin, että jokaista pitää käsitellä omana maalinaan vastatykistötoiminnassa. Lisäksi tykkimiehillä on suoja-asemat tykin lähettyvillä. Venäläisten aseista vain Krasnopol laserohjatut kranaantit ja Lancet lennokkiohjukset sopivat tuollaisten maalien tehokkaaseen tuhoamiseen. Tyhmien kranaattien kulutus yksittäisten tykkien tuhoamiseen olisi kohtuutonta.

Toinen pointti on, että rajoittava tekijä Ukrainan tykistön ammunnalle ei ole tykkien määrä, vaan ammukset. Tässä tilanteessa muutaman tykin menettämisellä ei ole suurta merkitystä.
 
Erikoista kyllä. Mutta jos kerran Siperia opettaa, niin ilmeisesti vanjan vastatykistötutkia ei sitten vaan riitä joka paikkaan. Jos murkulaa tuisi takaisin aina oman toiminnan jälkeen, niin luulisi siinä äkkiä oppivan tuliaseman vaihtojen tarpeen.

Itse kuvittelisin, että tuo tykki on jonkin rintaman mutkan kärjessä ja vihollinen ei ole tuonut omaa tykistöään asemaan missä sitä voitaisiin ampua kahdelta suunnalta. Tämän lisäksi maastonmuodot voivat vaikuttaa vastatykistötutkien kattavuuteen. Mutta sitten on tietenkin se mahdollisuus, että vastapuolella on käytössä jokin D-20 tai vanhempi ja nekin on ammuttu pilalle. Tai oliko vielä niin, että vastatykistöön käytettävä täyspanos vielä erillinen panos, eikä ne yleensä käytettävät sarjapanokset anna täyttä kantamaa vaikka siitä ei poistaisi yhtään pussia? Tuntien naapurin logistiikan, niin olisiko yllätys jos vihollinen olisi toimittanut tykistölle vain sarjapanoksia, kun tehtävä on pääasiassa ampua vihollisen asemia hyökkäyksien tukemiseksi.
 
Onkohan tämä ihan todellinen tuliasema vai lavastettu pätkä?

Tykkejä näky vain yksi, täysin avoimella ja naamiointi tosissaan mallia ”tein itse vartissa”. Hieman erikoiselta tuntuu, että tuliasemaa ei ole ollut tarve vaihtaa ja aikaa myöden ympärille on kasvanut jäätävät hylsyvuoret.

Kastehelmi tuossa lopussa vielä toteaa, että kyseessä on M101 eli 105mm jenkkitykki ww2 ajoilta. Kantamaa wikin mukaan max noin 11km. Jos nyt oletetaan, että tuolla pitää pystyä syvyydessäkin hieman vaikuttamaan, niin asema ei voi olla kovin kaukana etulinjasta. Vastatykistötoimintaa ajatellen siis varsin lähellä ajatellen vihollisen (ilma)tiedustelua ja kaikkea muuta kuin turvallisesti vihollisen epäsuoran kantaman ulkopuolella.



Kaikki on toki mahdollista, mutta onko venäläinen vt-toiminta oikeasti noin aneemista tuolla sektorilla. Ja vaikka olisikin, niin kovin laiskalta ja lähes yliluottavaiselta vaikuttavaa toimintaa jos sokeasti siihen luotetaan, että tilanne ei yhtäkkiä muutu. Itse en sen varaan tohtisi laskea.

Jotenkin sellainen viba tulee, että pätkä on lavastettu roudaamalla yksi tykki näytösammuntaan jonkun takalinjan huoltoalueen kupeeseen.
Kuvissa on nähnyt Venäjän puolella samanlaisia hylsyvuoriasemia, ainakin Donetskin suunnalla.

Tuli mieleen että kyseessä on ehkä joku harjoitusalue missä koulutetaan tykkimiehiä: vanha tykki sopisi siihen selitykseen. Siltikin hylsyvuori tuntuu vähän ylimitoitetulta.
Mutta 1000km rintamalla on edelleen varsin hiljaisia osioita joille kumpikaan ei laita kovinta kalustoaan ja elo on aika hiljaista.

Vastatykistötoiminnasta, melkein kaikki Lancet-videot tuntuvat tulevan etelästä, Hersonin/Zaporižžian suunnalta tai sitten Donetskista. En tiedä johtuuko tämä siitä että siellä vaan on yksi Lancet-yksikkö jossa joku jannu jakaa videoitaan, vai eikö muille rintamanosille niitä riitä? Videoisa myös näkyy että ukrainalaiset ottavat lansetit yleensä aika tosissaan, vedettävätkin tykit pyrkivät lähtemään rivakasti liikkeelle (joskus Lancetilla on ajettu takaa pois ajavaa tykkiä) ja asemia on suojattu verkoilla yms esteillä, joskus menestyksekkäästikin. Mihinkään tuollaisiin kuvissa nähtyyn läppäasemiin dronet, Krasnopolit tai raketinheittimet eivät tunnu koskaan iskevän.
Yleensäkin venäläiset tuntuvat hyvin harvoin näyttävän dronekuvaa Harkovan suunnalta. Onko Ukrainalla kovempi it siellä vielä vastaoffensiivin jäljiltä?
 
Tässä kun pohdin tuossa aiemmin oman tykkituotannon uudelleenkäynnistämistä, niin olisi Virokin niitä vailla:

Varmasti Ukrainan kokemusten perusteella aikovat jotenkin korvata nuo, kun vedettävien tykkienkin käyttökelpoisuus on tullut osoitetuksi, tai ovat sopineet ehkä Ukrainan kanssa, että saavat ehjät takaisin sodan loputtua. Joka tapauksessa, Virolla ei kohta ole enää mitään muuta tykkikalustoa kuin K9:t.
 
Vedettävistä tykeistä luopuminen on kyllä aika tiukka päätös Viron tilanteessa (kaikki K9:t eivät ilmeisesti ole edes vielä toimitettu?). Luoton NATO:oon ja Venäjän iskukyvyn sitoutumiseen Ukrainaan pitää olla aika horjumaton. Toisaalta, eipä Viro oikein muuta voikaan, kuin luottaa liittolaisiinsa.

Pakko kait FH70:t on jollain korvata. Kyllähän tykkejä saa rahaa vastaan, ei siinä, kysymys lieneekin siitä, että siirtyykö Viro käyttämään yhtä järjestelmää eli tilaa lisää Moukareita?
 
Eräs "köyhän miehen" mahdollisuus olisi osan 155 K 83 aseista asentaminen pyöräalustalle mahdollisimman vähäisin muutoksin, mutta 50...100 v:n ratkaisuksi se ei liene järkevää.

Ajoneuvon / alustan räätälöintiä voinee pohdiskella ajankulukseen niihin vihkiytynyt henkilö: Rekyylirasituksen sieto ja siirto maahan kaikilla aseen suuntauksilla, turvallinen ampumatarvikekuljetus/-varasto ja sen täyttö, ampumatarvikkeen valmistelu + siirto alustan varastosta aseelle (latauslaitteelle) käsin/nosturi/joku kuljetin, jne. CAD ja FEM tulille, mutta tärkeimpänä kuten aina tuotekehityksessä korvien välissä olisi "tiedon, ajatusten ja ymmärryksen liekin" lepatettava.
Patria ehdotti vuonna 2015 puolustushallinnolle useita projekteja tukemaan kotimaista teollisuutta ja parantamaan suorituskykyä. Osa ehdotuksista eteni ja osa ei.
Yksi niistä oli 155 k98 tykkien siirto Sisu 8x8 alustalle.

https://docplayer.fi/6228187-Puolus...yhteistyo-ruotsin-norjan-ja-viron-kanssa.html
 
Talteen Ukraina-vitjasta. Ilmeisesti puolivahingossa löydetty havainto, että varsinkin vahvistetut naamioverkot pysäyttävät venäläiset Lancet kamikaze droonit. Hyvä vitja vedettävien, etenkin M777 järjestelmän käytöstä. Lukusuositus.

Pakkoluettava ketju foorumisteille. Itsekin viime aikoina huolestuttanut lisääntynyt Lancet -lorvijoiden käyttö UA tykistöä vastaan. Tässä poraudutaan ensisijaisesti M777. Lisäksi lääke tähän toisessa twiitissä.
https://threadreaderapp.com/thread/1619064842165575682.html

Final Roll-Up:
-152+ M777 delivered
-35 damaged/destroyed
-9 months of use, 1 of the 1st NATO arty systems in Ukraine
-Barrels firing up to 7k rounds before replacement, 4k more than expected
-A key weapon system for Ukraine that’s made a huge difference on every front

 
Nuo perusnaamioverkot ei taida ihan riittää dronen luotettavaan pysäyttämiseen. Ne missä on nähnyt lansetteja killumassa on olleet vähän tukevampia virityksiä joissa on rautalankaverkkoa/yms. Ne on sitten tietenkin työläämpi laittaa pystyyn. Ja sekään ei auta jos tulee Krasnopol/Excalibur. Noin taktisessa mielessä, pieni itsaridrone on ohjautuva ammus ja ero täsmäkranaattiin tulee lähinnä maalinosoituksesta: Lancetille riittää jonkun halvan dronen visuaalinen osoitus, täsmäammus tarvitsee laserosoituksen.

Sellainen pointti vielä, että avomaastossa ilman naamioverkkoja tykki on helposti havaittavissa mutta miehistö voi myös nähdä tulevan uhan. Näin erityisesti jos kyseessä on hitaasti lentävä itsemurhalennokki. Monella videolla näkee että ukrainalaiset tykkimiehistöt hajaantuvat dronen tullessa ja miehistötappioita tulee vähän/ei lainkaan. Tämäkin on sellainen juttu jota kannattaa funtsia. Osuman jälkeen tykki voi olla vielä korjattavissa (etenkin sirpalekärki ei tunnu aina tekevän pahaa vahinkoa jykevämpään kalustoon). Jos verrataan telatykistöön, niin niissä osuman seuraukset ovat tyypillisesti pahemmat- koko miehistö pahimmillaan kuolee kerrasta (vaikka yleensä vaunuista pystytään jotenkuten pelastautumaan) ja 40-50 tonnia painava mastodontti on vaurioitumisen jälkeen hankalampi evakuoida. Tietenkin telatykit on toisaalta on liikkuvampia ja osumia tulee harvemmin...
 
Nuo perusnaamioverkot ei taida ihan riittää dronen luotettavaan pysäyttämiseen. Ne missä on nähnyt lansetteja killumassa on olleet vähän tukevampia virityksiä joissa on rautalankaverkkoa/yms. Ne on sitten tietenkin työläämpi laittaa pystyyn. Ja sekään ei auta jos tulee Krasnopol/Excalibur. Noin taktisessa mielessä, pieni itsaridrone on ohjautuva ammus ja ero täsmäkranaattiin tulee lähinnä maalinosoituksesta: Lancetille riittää jonkun halvan dronen visuaalinen osoitus, täsmäammus tarvitsee laserosoituksen.

Sellainen pointti vielä, että avomaastossa ilman naamioverkkoja tykki on helposti havaittavissa mutta miehistö voi myös nähdä tulevan uhan. Näin erityisesti jos kyseessä on hitaasti lentävä itsemurhalennokki. Monella videolla näkee että ukrainalaiset tykkimiehistöt hajaantuvat dronen tullessa ja miehistötappioita tulee vähän/ei lainkaan. Tämäkin on sellainen juttu jota kannattaa funtsia. Osuman jälkeen tykki voi olla vielä korjattavissa (etenkin sirpalekärki ei tunnu aina tekevän pahaa vahinkoa jykevämpään kalustoon). Jos verrataan telatykistöön, niin niissä osuman seuraukset ovat tyypillisesti pahemmat- koko miehistö pahimmillaan kuolee kerrasta (vaikka yleensä vaunuista pystytään jotenkuten pelastautumaan) ja 40-50 tonnia painava mastodontti on vaurioitumisen jälkeen hankalampi evakuoida. Tietenkin telatykit on toisaalta on liikkuvampia ja osumia tulee harvemmin...

Ammukset lienee ne haavoittuvimmat, joten niiden säilytykseen/käsittelyyn kannattaa panostaa erityisesti. Joskin naamiointi auttaa tässäkin. Siitä en tiedä kannattaako sellainen Israelilais tyylinen asema, jossa on laivakontti kaivettuna maahan ammusvarastona, koska se lennokki kykenee hyökkäämään operaattorin parhaaksi katsomasta suunnasta ja siten voisi potentilaalisesti lentää sen lennokin laivakontin ovesta sisään, mutta naaminointi auttaa tässäkin.
 
Back
Top