Suomessa pääsääntöisesti tuliasemassa ei vietetä aikaa yhtään sen kauempaa kuin varsinainen tulitehtävä oheistoimineen kestää. Eli tuliaseman tasalla mitään isompia järjestelyitä pikaista naamiointia huolimatta ei ole aikaa tehdä. Eri asia sitten, jos mennään ampumatarvikkeiden lyhytaikaissäilytykseen toiminta-alueella.
Suomessa pääsääntöisesti tuliasemassa ei vietetä aikaa yhtään sen kauempaa kuin varsinainen tulitehtävä oheistoimineen kestää. Eli tuliaseman tasalla mitään isompia järjestelyitä pikaista naamiointia huolimatta ei ole aikaa tehdä. Eri asia sitten, jos mennään ampumatarvikkeiden lyhytaikaissäilytykseen toiminta-alueella.
Leaderwolf
Respected Leader
Vastaan oikeassa ketjussa. Kun hankinta oli jo tykistössä todettu tarpeelliseksi, hankinta oli sovittu ja lopulta perutaan kauppa.. niin kyllä silloin on kyse politiikasta ja kulissien takana liikkuvista asioista. JASSM oli yksi ase ilmavoimille, sitten meinattiin ATACMS maavoimille. Joko tässä kohtaa A. Moskova älähti että teillä on riittävästi jo leluja ja silloinen valtiojohto paskoi ikuisessa rauhassa ja ruplakauppojen kiilto silmissä housuihunsa B. Aselajien välinen kateus kukoisti tai C. Joku ei ole vuosiin katsonut hintalappua hankintaa suunnitellessaan ja soittaa vasta kotoa myyjälle että niin mitä se maksoikaan? Jaa voi vittu ei mulla siihen oo varaa. Toimiiko PV niin? Ei. Jep, eli C pois ja B olisi myös todella outo.
A on todennäköisin kun mietitään millaista rahan perässä silmät kiinni juoksemista Venäjän suuntaan politiikka tuolloin oli. Kun Venäjällä Putin kätyreineen punoi juonia Euroopan heikentämiseksi.
Jos maistuu, näyttää ja haisee paskalta niin yleensä myös on sitä eikä kultaa.
Olin itse raskaan spagetin heittelijä aikanani, ei siellä haikailtu jonkin turhan perään tai odoteltu 2020 luvulla kehitettävää prsm ohjusta. Poliitikot sen nussi.
Edit. Nussiminen voi olla myös peruuttaminen määrärahoista, vaikka olisi luvattu jo hankinnalle aiemmin ok. Mutta syy sille kalittamiselle kun merkit naapurin tulevaisuudesta oli jo ilmassa on sitten sarjassamme Halosen kissakutsut.
Nuo on sun mielipiteitä, joku voi osua oikeaan tai sitten ei. Yksi vaihtoehto lisää on se, että katsottiin liian kalliiksi saatuun hyötyyn nähden vs JASSM ja tulevat er raketit ja esim GLRMS. Totuus tästä ehkä selviää joskus tai sitten ei.
Yhdestä asiasta ainakin ollaan samaa mieltä ja se on, että jotain hämärää kaupan kuviossa on. PV:n kommentit oli jotenkin turhan ympäripyöreitä. Tuohon Moskova -korttiin en jaksa uskoa ja siihen syynä on JASSM. Todennäköisin arvaus on se, että saatiin tietoa mitä on tulossa. Jenkeillä oli tuossa vaiheessa aivan selvä kuva siitä mikä mies Putin on ja suomi alkoi yhtäkkiä saada mitä vaan keksi pyytää.
Ei tosiaan ole mitään näyttöä siitä että ATACMS-kauppa olisi jonkun pelkotilan takia peruttu. Miten ihmeessä se olisikaan ollut pelottavampi kuin JASSM? Elettiin niukkuuden aikaa PV-uudistuksen ja säästökuurin keskellä eikä kaikkeen ollut varaa. GMLRS oli paljon houkuttelevampi hankinta vaikkei niitäkään saatu edes kertatäyttöä koko kalustolle.
Virallinen selityshän on se, että tarkoitus oli hankkia rypäletaistelukärjellä varustettu ohjus, mutta hölösen painostuksen takia rypälepommeja ei voitu hankkia ja unitary malli katsottiin liian kalliiksi hyötyynsä nähden.
Halonen oli ehtiväinen tyttö ja hyvä syyllinen kaikkeen mahdolliseen mutta ei välttämättä syypää juuri tähän murheeseen. Kuorma-ammusten osalta olemme täällä foorumillakin kuulleet ammattilaisilta ettei niitä hankittu enempää koska kukaan ei niitä meille myynyt. Kielto ehti tehdä tuhojaan ennen kuin meillä saatiin ostohousut jalkaan. Kotimainen tutotantokaan ei ehtinyt käynnistyä ennen kuin oli myöhäistä. Tämä oli mielestäni paljon isompi onnettomuus kuin miinakielto.
fulcrum
Greatest Leader
D. Hankinta todetaan kalliiksi "Ai prkl, no mutta ei se auta", vähän myöhemmin firmalle tulee lisämenoeriä jostain toisaalta "Pakko on nyt jostain säästää, raakataan tää kun oli niin kalliskin".
Hankinta peruttiin 2014, jolloin Halosen pressakaudet oli jo takanapäin.
Ja periaatepäätökset kaukovaikutusaseiden hankinnoista tehtiin Halosen kaudella. Hänen aikanaan saatiin myös vientilupa JASSM:lle ja käynnistettiin Hornetien MLU2-hanke joten teoriat Halosesta puolustuksen yleismädättäjänä ovat hiukan ontuvia.
Ei se halosta yhtään puhdista, että ei kaikkia hankkeita pystynyt torppaamaan. Sitäpaitsi nuo tehtiin normaalin budjetin puitteissa.
Sen verran vielä tuosta maanpetturista, että se on julkisesti sanonut mm. että Suomen tulisi liittyä Neuvostoliittoon. Tavja oli DDR: rekrytointi jo nuorena ja täydessä ryssien talutuksessa. Ei kertakaikkiaan mitään hyvää sanottavaa tuosta petturista.
Varsinaiseen asiaan takaisin. Olen kanssasi samaa mieltä tuosta kuorma-aseiden hankinnan merkityksestä, harmi ettei niitä saatu. Joutais se hyppykaveri pikkuhiljaa valmistua.
Juu ei tietenkään. Kun syyllinen on nimetty niin syntilista ei kun kasvaa.
Ei varmasti virheetön tapaus mutta demonisointi on mennyt jo vahvasti huumorin puolelle samaan tapaan kuin Marinin kohdalla.
( tuo Neukkulaan liittymisjuttu on niin väsynyttä paskaa että älä jaksa )
Ai, minulle tuo lausunto ei kyllä vanhene ikinä. Ei tavjaa ole demonisoitu, pikemminkin päin vastoin. Aika paljon on saanut anteeksi. Mutta tämä riittäköön tästä keskustelusta ainakin tässä ketjussa. Arvostan näkemyksiäsi monessakin asiassa suuresti, ollaan vaan reilusti erimieltä tästä asiasta, sehän on keskustelun suola. Tylsää olisi jos kaikki olisi samaa mieltä.
Tosi yllättävää, että sallittu vaihteluväli painolle on kolme paunaa, lähes puolitoista kiloa 45kg ammuksessa. Yli 3% ammuksen massasta. Tuo on aika paljon, mutta en ole itse ikinä tuliasemapäässä ollut, niin en tiedä miten tuo vertautuu kotimaiseen tuotantoon.
headspace
Kersantti
Tuo painon vaihteluväli on ihan normaali, sallittu vaihteluväli voi toisilla tarvikkeilla olla suurempikin. Painoluokka merkitään kranaatin kylkeen ja se huomioidaan korjauksena ampuma-arvoja määritellessä.
Saman painoluokan kranaatit ilmeisesti niputetaan samoihin tuliannoksiin/toimituseriin?
mechanicus
Kenraali
D) Jossain vaiheessa päästiin tutustumaan järjestelmän kaikkiin teknisiin ominaisuuksiin sekä huolto-, varstointi- ja operointivaatimuksiin ja se ei enää vaikuttanutkaan yhtä hyvältä kuin brosyyrissä.
fulcrum
Greatest Leader
Nääh...
kuulostaa ihan liian järkevältä. Kyllä joku salaliitto on todennäköisempi!
Einomies1
Respected Leader
Paljon ammuksia kuluu Ukrainassa. USA antanut jo yli miljoona 155mm ammusta konfliktin aikana ja sen omat varastot vaativat vuosien tuotannon täydentyäkseen.
Venäjällä noita paukkuja riittää ja Ukraina on nyt pinteessä, koska se joutuu käymään venäläistä sodankäyntitapaa jossa tykistöllä ja staattisuudella on suuri rooli.
Ukrainan kyky selviytyä ja vallata alueensa takaisin vaatii liikesodankäyntiä poteroissa kyyhöttämisen sijasta ja nuo tankit sekä IFV:t tuovat mekaanista suorituskykyä. Yhdysvalloilla on myös hurjasti GBU-31, 32 ja 38 JDAM kittejä sekä rautapommeja, joita pitäisi toimittaa F-16 koneiden kanssa maahan. Toki suorituskyvyn luominen vie aikaa, mutta SEAD+ilmatuki ovat hyvä vaihtoehto liikesodankäyntiin mekanisoitujen joukkojen kanssa. Tykistö seuraa tietysti mukana, mutta sitä ei vaan tule riittämään enempää Ukrainaan ja ammusten toimitukset alkavat hiipumaan.
Venäjällä noita paukkuja riittää ja Ukraina on nyt pinteessä, koska se joutuu käymään venäläistä sodankäyntitapaa jossa tykistöllä ja staattisuudella on suuri rooli.