Tykistö

Ampumatarvikkeista: 122mm kranaattien tuotantoa löytyy jo nyt Itä-Euroopasta ja pari päivää sitten ilmoitettiin, että Bulgariassa käynnistetään niin ikään kyseisen kaliiperin ampumatarviketuotanto. Käsittääkseni valmius tuotantoon löytyy koipussitettuna myös Suomesta, saa korjata jos olen väärässä.
Nämä varmasti riittävät rauhan aikana, mutta tarkoitin tietysti Ukrainan sodan aikana nähtyä valtavaa kulutusta.

Jos 122mm tuotantokapasiteetti Euroopassa on vaikka 200 000 kranaattia vuodessa, minkä arvelen olevan yläkanttiin, näistä riittäisi Suomen putkille (474x H63 ja 74x PsH74) peräti 1 kranaatti per putki per päivä. Oman tykistökranaattien suurtuotannon varaan en uskalla myöskään luottaa sota-aikana, näimmehän jo Ukrainan sodan alussa että Venäjä iski Ukrainan aseteollisuuden kimppuun. Kyllä ryssäkin varmaan osaa sen verran, että löytää Sastamalan ammuspuristamon Yandex Mapsista.

Yhdysvallat ym. investoivat nyt lopultakin tuotantokapasiteetin kasvamiseen, mutta kyse on tietysti 155mm kaliiperista.
 
Viimeksi muokattu:
Uushankinnat keskittyvät tietysti 155mm kalustoon, mutta nykyisestä 122mm kalustosta kannattaa kyllä kannattaa pitää kiinni, ainakin jossain määrin.

Ampumatarvikkeista: 122mm kranaattien tuotantoa löytyy jo nyt Itä-Euroopasta ja pari päivää sitten ilmoitettiin, että Bulgariassa käynnistetään niin ikään kyseisen kaliiperin ampumatarviketuotanto. Käsittääkseni valmius tuotantoon löytyy koipussitettuna myös Suomesta, saa korjata jos olen väärässä.
Olet oikeassa.

Nämä tarinat 5000 ammuksesta/122 tykki voi myös painaa villasella. Tärkeintä on säilyttää iso putkimäärä ja valmius tuottaa a-tarviketta. En kovin suurta varastoa alkaisi tuolle kaliberille alkaisi hilloamaan, jotain tietysti täytyy olla valmiinakin. Niin kauan kun a-tarvikkeen tuotantolinja on kuranttia tavaraa on sitä myös 122 kalusto. Jossain kohtaa raja tulee vastaan, mutta vielä se ei ole käsillä.
 
Yksi näkökulma tätä D-30:tä koskevaan keskusteluun voisi olla se, mitä eri tykistökaliberien ampumatarviketuotanto vaatii. @Old Boy saattaisi olla oikea poika vastaamaan tähän kysymykseen.

Henkilökohtaisesti olen ymmärtänyt niin, että vain Nammo pystyy Suomessa tuottamaan tykistön kranaatinkuoria. Toisaalta tämä ei voi missään tapauksessa olla yleispätevä fakta, koska jo liki esiteollisella kaudella talvisodan aikoihin Suomessa kyettiin tuottamaan tykistön ampumatarvikkeita suurehkolla kapasiteetilla.


Ainoa selittävä tekijä, jonka pystyn keksimään, on eri ampumatarvikkeiden laatuerot. Jos tällainen analogia sallitaan, niin luultavasti minäkin pystyisin tuottamaan autotallissa jonkinlaista mustaa ruutia ja lyijykuulia musketista ammuttavaksi, mutta en missään nimessä kuvittelisi kykeneväni tuottamaan nykyaikaisia panssarinläpäisypatruunoita.

Eli onko olemassa jotakin ampumatarvikevalmistusteknistä seikkaa, joka puhuisi vanhemman tykin säilyttämisen puolesta?
 
Näin valmistusteknillisesti hieman opiskelleena en kyllä äkkiseltään keksi syytä, miksi 122 ja 155 mm kranaaattien valmistuksessa olisi muuta, kuin kaluston mittakaavaeroja. Tietystikranaattikuorten malli voi vaatia erilaisia koneistuksia eri puolilta, mutta yleisesti ottaen nämä ovat konepajatekniikassa ratkaistavissa olevia asioita. Voi tietysti olla, että niissä on jokin merkittävä valmistusteknillinen ero (kuten vaikka valu vs sorvaus), mutta en ole siitä tietoinen.

Syy siihen, miksi Nammo on ainoa kranaatinkuoria toimittava yritys, voi yksinkertaisesti olla tilauskannan niukkuus. PV:n tarjoaama hinta per kappale ei välttämättä riitä investointikustannusten kattamiseen, jos erät ovat suht pieniä. Pienen konepajan pitäisi investoida erilaisiin työkaluihin ja tutustua työstömenetelmiin, Nammolla ne ovat valmiina. Sota-aikana konepajojen erikoistumisaste oli matalampi ja valde varmaan myönsi aika avokätisiä lainoja investointeihin?

Kuvittelisin pullonkaulan olevan kuitenkin sytyttimissä. Ne ovat aina olleet vähän vasarahommia enemmän tarkkuutta vaativaa ächnölogiaa?
 
Näin valmistusteknillisesti hieman opiskelleena en kyllä äkkiseltään keksi syytä, miksi 122 ja 155 mm kranaaattien valmistuksessa olisi muuta, kuin kaluston mittakaavaeroja. Tietystikranaattikuorten malli voi vaatia erilaisia koneistuksia eri puolilta, mutta yleisesti ottaen nämä ovat konepajatekniikassa ratkaistavissa olevia asioita. Voi tietysti olla, että niissä on jokin merkittävä valmistusteknillinen ero (kuten vaikka valu vs sorvaus), mutta en ole siitä tietoinen.

Syy siihen, miksi Nammo on ainoa kranaatinkuoria toimittava yritys, voi yksinkertaisesti olla tilauskannan niukkuus. PV:n tarjoaama hinta per kappale ei välttämättä riitä investointikustannusten kattamiseen, jos erät ovat suht pieniä. Pienen konepajan pitäisi investoida erilaisiin työkaluihin ja tutustua työstömenetelmiin, Nammolla ne ovat valmiina. Sota-aikana konepajojen erikoistumisaste oli matalampi ja valde varmaan myönsi aika avokätisiä lainoja investointeihin?

Kuvittelisin pullonkaulan olevan kuitenkin sytyttimissä. Ne ovat aina olleet vähän vasarahommia enemmän tarkkuutta vaativaa ächnölogiaa?
Käsittääkseni tykistön kranaattiaihiot tehdään prässeillä punahehkuisesta metallista. Heittimen kranaattiaihiot voi valaa. Molemmat pitää viimeistellä sorvilla. Ukraina on tosin aloittanut kokonaan sorvatun 152mm kranaatin valmistamisen, joka tehdään valssatusta terästangosta. Hukkametallin määrä tuolla tuotantotavalla on aivan valtava, mutta mikä tahansa konepaja pystyy valmistamaan tuollaisia kranaatteja teoriassa ilman erikoistyökoneita.
 
Käsittääkseni tykistön kranaattiaihiot tehdään prässeillä punahehkuisesta metallista. Heittimen kranaattiaihiot voi valaa. Molemmat pitää viimeistellä sorvilla. Ukraina on tosin aloittanut kokonaan sorvatun 152mm kranaatin valmistamisen, joka tehdään valssatusta terästangosta. Hukkametallin määrä tuolla tuotantotavalla on aivan valtava, mutta mikä tahansa konepaja pystyy valmistamaan tuollaisia kranaatteja teoriassa ilman erikoistyökoneita.
Muistelin lukeneeni joskus että Suomessakin jouduttiin sota-aikana pakon edessä sorvaamaan tangosta kranaatin kuoria. Materiaalihukka tosiaan hirmuinen ja sirpaloituminen oli huono.
 
Käsittääkseni tykistön kranaattiaihiot tehdään prässeillä punahehkuisesta metallista. Heittimen kranaattiaihiot voi valaa. Molemmat pitää viimeistellä sorvilla. Ukraina on tosin aloittanut kokonaan sorvatun 152mm kranaatin valmistamisen, joka tehdään valssatusta terästangosta. Hukkametallin määrä tuolla tuotantotavalla on aivan valtava, mutta mikä tahansa konepaja pystyy valmistamaan tuollaisia kranaatteja teoriassa ilman erikoistyökoneita.
Museo Militariassa taisi olla esillä 155mm kranaatin valmistuksen vaiheistus. Neliöputkesta lähdetään ja lopputulemana on komia pintakäsitelty kranaatti perävirtausyksikön kera. Se punahehkuisen aihion muottiin prässääminen taisi olla valmistustekniseltä nimeltään hieman hämäävästi vetämistä.

Toistan itseäni mutta meilläkin kannattaisi laittaa ASAP iso pyörä pyörimään tykistökranaattien valmistuksessa. Markkinoita riittää meillä ja maailmalla vuosikausiksi.
 
Vertailupohjaa entisajoilta. Aikaisemminkin siteeraamaassani Erjolan ansiokkaassa artikkelissa "Ampumatarvikkeet sotien 1939-1945 aikana" on lyhyesti kerrottu mm. tykistön kranaattien kulutuksesta ja valmistuksesta:
https://journal.fi/ta/article/view/47724/13599

Ammuksia saatiin tehtyä Suomessa melko muhkeitakin määriä. Heittimien ammuksia tehtiin sekä puristamalla että valamalla: pelkästään talvisodan aikana ehdittiin valmistaa 324000 ammuskuorta, tosin laukauksiksi suurin osa niistä saatiin koottua vasta sodan jälkeen. Kevyiden heittimien ammuksia valmistui yhteensä 4.9 miljoonaa.

Kenttätykistön ammuskuoria valmistettiin puristamalla 4.096 miljoonaa ja koneistamalla 1.517 miljoonaa kappaletta. Kuusituumaisten kranaattien tuotantoa hidasti järeämpien ammuspuristimien puutos. Jatkosodassa ei rauhaa tarvinnut tehdä ammusvarastojen hupenemisen pelossa: pelkästään 76mm laukauksia oli jäljellä vielä 800 000. Kesän kovasta kulutuksesta huolimatta ammusten varastonormeissa oli vain aika vähäisiä vajauksia.

1677320486021.png
 
Meidän ei tarvitse taistella samoilla välineillä ja periaatteilla kuin vihollisen. Tilanteesta tulee tehdä mahdollisimman reilu meille ja epäreilu viholliselle.

Ukrainan sodalla on monia opetuksia. Jos yksi on se, että Venäjän sodankäyntikyvyssä riittää syvyyttä, niin se ei ole ainoa. Jos hypoteettisena sotavuonna 1973 T-62 olisi tuhottu tykistön iskulla sen ajettua miinaan suomalaisten puolustusasemien edessä Vaalimaalla, niin sotavuonna 2023 sama vaunu tuhottaisiin GMLRS:llä ratapihalle Viipurissa. Tai ainakin meillä on siihen nyt mahdollisuus. On parempi katkoa huolto ja vaikuttaa taistelusta irti oleviin joukkoihin kuin käydä veristä taistelua konekiväärien laulaessa, sinkomiesten laskeskellessa sekunteja omaan tuhoutumiseensa ja tykistön kipatessa murkulaa omien asemien eteen. Jälkimmäiseltä ei tulla välttymään jatkossakaan, ei kokonaan, mutta sen merkitys on laskusuunnassa.

Toisekseen, D-30:lle nyt tehtaalta tilattavien ampumatarvikkeiden elinkaari mitataan vuosikymmenissä. Hankintaa ei voi tarkastella vain siitä näkökulmasta, onko se hyödyllinen ja paras mahdollinen, jos Venäjä hyökkää tänne parin vuoden kuluttua. Puolustusta pitää yhä edelleen suunnitella ja kehittää pitkäjänteisesti, samalla tavalla kuin ennenkin Ukrainan sotaa.

D-30 on saanut paljon kehuja foorumilla. Lopulta se on kuitenkin vain väline, jolla ampua kranaatteja tonttiin. Onko se todella kustannustehokas ja tulevaisuudenkestävä osa maavoimien vaikuttamista, kun huomioidaan kaikki vaihtoehtoiset lähestymistavat asiaan? Se voi olla, mutta en pidä asiaa toteennäytettynä.
Ukraina on opettanut nimenomaan sen miten rajua tykistön ammuskulutus voi olla silloin kun molemmilta osapuolilta puuttuu hyökkäys- ja ratkaisukyky. Venäjä ampuu keskimäärin 20 k murkulaa / päivä ja Ukraina 3000 /päivä. USA:n koko 155mm tuotanto ei pysty paikkaamaan Ukrainan kulutusta, koska pitää omaakin huvennutta varastoa täydentää. Jenkkien tuotanto 155mm perusammuksille on nyt 14500 kranaattia kuukaudessa ja sitä yritetään kasvattaa 90 k/kk saakka.https://www.defensenews.com/land/20...kraine-us-army-ramps-up-artillery-production/

Sodan mittasuhteet 1200 km pitkällä rintamalla ja totaalisessa sodassa ovat lyöneet kaikki asiantuntijat asevoimia myöten ällikälle lännessä. Vaikka emme tavoittele samaa sodankäyntitapaa, on mahdollista että meidät ajetaan siihen olosuhteiden ja hyökkääjän toimesta. Melkeinpä mikä muu maa tahansa olisi jo lopettanut hyökkäyssodankäynnin venäjän kokemilla tappioilla. Muu paitsi oman maan puolustaminen noilla menetyksillä ei olisi poliittisestikaan mahdollista kotimaassa, demokratioissa.

Täällä hetkellä maailma on sellaisessa muutoksessa, että edes huomisesta ei tiedä ja sitä pitää katsoa pitkäjänteisesti juuri niin. Paljonko 155mm vedettävä tykki maksoi ennen 2022 ja paljonko se maksaa sen jälkeen? Entä uudet sopimukset telatykeistä? Hinnat ovat nousseet valtavasti ja tuotanto ei pysy perässä. Jos meillä on 1300 km rajaa ryssän kanssa ja varastoissa 400 kpl tykkejä, joihin on runsaasti ammuksia ja koulutettuja miehistöjä niin sellaisen heittäminen romukoppaan olisi mielipuolista. Edes GMLRS-raketit hankittavissa määrin eivät korvaa noita tykkejämme ja niiden ehkä satoja tuhansia ammuksia totaalisessa sodassa. HIMARS ei lopettanut sotaa, vaan antoi aloitteen. Paljonko niitä on ammuttu Ukrainassa? Satoja vai tuhansia?

Tykistöä ei pidä missään nimessä heittää pois nyt, jos sitä suinkin voidaan ylläpitää. Sille voi tulla vielä kipeästi tarvetta.
 
1. maailmansota opetti kaikille millaista nykyaikainen sodankäynti on ja nämä opit mielessä mentiin jatko-osaan. No siitä tulikin sitten ihan erilainen ja ne jotka olivat liian tarkkaan varautuneet sotimaan edellistä sotaa, nostivat lyhyen korren. Seuraava sota tulee olemaan taas jotain aivan toisenlaista kuin Ukraina. Maantiede, ilmasto, poliittiset tekijät yms voivat yksistään vaikuttaa siihen että sodan dynamiikasta tulee aivan erilainen vaikka käytössä olisi sama kalusto ja koulutus. 1970-luvulla käytiin yhtä aikaa Vietnamin sota ja Jom Kippur-sota. Ensiksimainitussa Yhdysvallat menetti noin pari sataa panssarivaunua 6 vuoden aikana. Jälkimmäisessä tuhoutui liki 3000 vaunua 20 päivässä. Kummasta Suomen olisi pitänyt ottaa oppia omaan puolustukseen?

Ainoa asia mikä pysyy vakiona on että tykkejä tullaan tarvimaan, ja paljon :)
 
Halvin tapa korvata poistoon menevä tykistön suorituskyky lienee ammusten tehon parantaminen. Jos siirrymme herätesytyttimiin vanhoista iskusytyttimistä vakioampumatarvikkeena, niin voimme moninkertaistaa tulen tehon laukausta kohti. Miksi elämme menneisyydessä? Suomessa tykätään puhua suuresta ja mahtavasta tykistöstämme muihin länsimaihin verrattuna, mutta todellisuudessa prikaatin 36 kevyttä haupitsia ei ole sen tulivoimaisempi, kuin 18 105mm tykkiä NATO:ssa, kun he ampuvat herätesytyttimellä ellei toisin säädetä. Meille herätesytytin on erikoisampumatarvike, jenkeille yleisin sytytin. Kevyt heitin herätesytyttimellä vastaa iskusytyttimellä ampuvaa raskasta heitintä tehossa.

Esimerkiksi heittimistön siirtyminen herätesytyttimiin voisi ratkaista paikallisjoukkojen tulituen tarpeen 122 H 63:n jälkeisenäkin aikana ilman yhdenkään uuden putken hankkimista. Lyhyt kantama on kuitenkin merkittävä ongelma, jonka ratkaisemiseksi rakettiavusteiset heittimen kranaatit tuskin riittävät. Pienehkö määrä 155mm tykkejä, jotka ampuvat ryöppyjä ilmaräjähteillä voisi aukon suorituskyvyssä paikata.
 
Halvin tapa korvata poistoon menevä tykistön suorituskyky lienee ammusten tehon parantaminen. Jos siirrymme herätesytyttimiin vanhoista iskusytyttimistä vakioampumatarvikkeena, niin voimme moninkertaistaa tulen tehon laukausta kohti. Miksi elämme menneisyydessä? Suomessa tykätään puhua suuresta ja mahtavasta tykistöstämme muihin länsimaihin verrattuna, mutta todellisuudessa prikaatin 36 kevyttä haupitsia ei ole sen tulivoimaisempi, kuin 18 105mm tykkiä NATO:ssa, kun he ampuvat herätesytyttimellä ellei toisin säädetä. Meille herätesytytin on erikoisampumatarvike, jenkeille yleisin sytytin. Kevyt heitin herätesytyttimellä vastaa iskusytyttimellä ampuvaa raskasta heitintä tehossa.

Esimerkiksi heittimistön siirtyminen herätesytyttimiin voisi ratkaista paikallisjoukkojen tulituen tarpeen 122 H 63:n jälkeisenäkin aikana ilman yhdenkään uuden putken hankkimista. Lyhyt kantama on kuitenkin merkittävä ongelma, jonka ratkaisemiseksi rakettiavusteiset heittimen kranaatit tuskin riittävät. Pienehkö määrä 155mm tykkejä, jotka ampuvat ryöppyjä ilmaräjähteillä voisi aukon suorituskyvyssä paikata.

Herätesytyttimien käytössä voi vaikuttaa maastokin? Onko Suomessa kenties laskettu, että metsäisessä maastossa saadaan samantyyppinen vaikutus puidenlatvoihin räjähtävillä iskusytyttimillä? (Ja paljon halvemmalla, tietysti...)
 
Ainoa asia mikä pysyy vakiona on että tykkejä tullaan tarvimaan, ja paljon :)

Maanpuolustus.net ei pysty tallentamaan 122 mm tykistöä sen enempää kuin Sergeitä ja Mustiakaan.
 
Ukraina on opettanut nimenomaan sen miten rajua tykistön ammuskulutus voi olla silloin kun molemmilta osapuolilta puuttuu hyökkäys- ja ratkaisukyky. Venäjä ampuu keskimäärin 20 k murkulaa / päivä ja Ukraina 3000 /päivä. USA:n koko 155mm tuotanto ei pysty paikkaamaan Ukrainan kulutusta, koska pitää omaakin huvennutta varastoa täydentää. Jenkkien tuotanto 155mm perusammuksille on nyt 14500 kranaattia kuukaudessa ja sitä yritetään kasvattaa 90 k/kk saakka.https://www.defensenews.com/land/20...kraine-us-army-ramps-up-artillery-production/

Sodan mittasuhteet 1200 km pitkällä rintamalla ja totaalisessa sodassa ovat lyöneet kaikki asiantuntijat asevoimia myöten ällikälle lännessä. Vaikka emme tavoittele samaa sodankäyntitapaa, on mahdollista että meidät ajetaan siihen olosuhteiden ja hyökkääjän toimesta. Melkeinpä mikä muu maa tahansa olisi jo lopettanut hyökkäyssodankäynnin venäjän kokemilla tappioilla. Muu paitsi oman maan puolustaminen noilla menetyksillä ei olisi poliittisestikaan mahdollista kotimaassa, demokratioissa.

Täällä hetkellä maailma on sellaisessa muutoksessa, että edes huomisesta ei tiedä ja sitä pitää katsoa pitkäjänteisesti juuri niin. Paljonko 155mm vedettävä tykki maksoi ennen 2022 ja paljonko se maksaa sen jälkeen? Entä uudet sopimukset telatykeistä? Hinnat ovat nousseet valtavasti ja tuotanto ei pysy perässä. Jos meillä on 1300 km rajaa ryssän kanssa ja varastoissa 400 kpl tykkejä, joihin on runsaasti ammuksia ja koulutettuja miehistöjä niin sellaisen heittäminen romukoppaan olisi mielipuolista. Edes GMLRS-raketit hankittavissa määrin eivät korvaa noita tykkejämme ja niiden ehkä satoja tuhansia ammuksia totaalisessa sodassa. HIMARS ei lopettanut sotaa, vaan antoi aloitteen. Paljonko niitä on ammuttu Ukrainassa? Satoja vai tuhansia?

Tykistöä ei pidä missään nimessä heittää pois nyt, jos sitä suinkin voidaan ylläpitää. Sille voi tulla vielä kipeästi tarvetta.

Jos meillä olisikin runsaasti ampumatarvikkeita, niin tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä. Kuitenkin aiemmassa keskustelussa (perustuen aselajilehteen vuodelta 2015) tuli silloisen tykistöntarkastajan suulla ilmi se ikävin asia: "Ensi vuosikymmenellä [2020-luvulla -toim. huom] vanhenee massamaisesti 122 mm:n aseiden ampumatarvikkeita -- vedettävän 122 H 1963 -haupitsikalustomme käyttöä pyritään jatkamaan vähintään 2020-luvun loppuun."

Kysymys kuuluukin, onko raudalla tulevaisuutta pelkästään siksi, että se on olemassa? Kaluston käytön jatkaminen olisi mahdollista hankkimalla lisää ampumatarvikkeita, mutta olisiko se järkevää rahankäyttöä? Esimerkiksi BMP-1:n ja T-72:n käytön jatkaminen olisi vaatinut merkittäviä rahallisia panostuksia (modernisointi), joten niitä ei koskaan tehty, vaan luovuttiin vanhasta ja siirryttiin länsivaunuihin (CV90, Leopard 2A4).

Tässä vaiheessa joku huomauttaa, että tykistöhän on vain tapa toimittaa rautaa tonttiin, samahan se on minkälaisesta putkesta se rauta on lähtöisin. Asia on toki niinkin, mutta asiassa on myös muita puolia:

1. Kaluston suorituskyky on tykkikalustoksi vaatimaton. Kantamaa on lyhyenpuoleisesti ja eikä pieneen neuvostokaliberiin saa moderneja erikoisampumatarvikkeita (maalinhakeutuvat tytärammukset, lentorataa korjaavat sytyttimet jne.).

2. Kalusto vaatii paljon henkilöstöä suhteessa suorituskykyynsä. Tämä hidastaa liikekannallepanoa, on ihan eri asia kutsua riviin 1 000 reserviläistä operoimaan modernia kalustoa kuin 10 000 reserviläistä operoimaan vanhoja tykkejä. Myös viroista on ainainen puute ja jokainen vanhan kaluston pariin sijoitettu kapiainen on pois jostakin muualta.

3. Kalusto vaatii muita varusteita liki samalla tavalla kuin tehokkaampikin tykkikalusto. Esim. viestivälineet, paikannuslaitteet ja tykinveturit. (Tästä on toki periaatteessa mahdollista säästää, esim. tyytymällä ottoajoneuvoihin, johtamalla yksikköä parikaapeliyhteyksillä ja mittaamalla tuliasemat perinteisin metodein...)

4. Kaluston taistelunkestävyys on vähintäänkin kyseenalainen. Lyhyt kantama pakottaa sijoittamaan tykit lähelle etulinjaa. Eikä vaarassa ole ainoastaan itse tykit, vaan myös niitä varten hankittu materiaali (tykinveturit, radiot, paikannuslaitteet...) ja tykkejä operoiva henkilöstö.
 

Liitteet

Jos tykistöön halutaan tehoja niin ostetaan jostakin (Israelista?) konttilaivallinen 155mm kuorma-ammuksia. Eikä vieläkään ole myöhäistä aloittaa sarjavalmistusta kotimaassa.

Poliittisesti epäkorrektia se saattaa olla mutta siihen voi todeta että sitoudumme käyttämään ko. välineitä pienimuotoisen koetoiminnan ja koulutuksen lisäksi ainoastaan sodan aikana.
 
Herätesytyttimien käytössä voi vaikuttaa maastokin? Onko Suomessa kenties laskettu, että metsäisessä maastossa saadaan samantyyppinen vaikutus puidenlatvoihin räjähtävillä iskusytyttimillä? (Ja paljon halvemmalla, tietysti...)
Veikkaan saituutta. Heittimistössähän tuo ei ainakaan toimi, latvaräjähdykset ovat yleisiä vain alakulmilla ammuttaessa. Kevyessä heittimistössä olisi tietenkin wanhan ajan ratkaisu mahdollinen, hyppäävä kranaatti. Käytimme jatkosodassa 81mm heittimillä hyppäävää kranaattia, joka nimensä mukaisesti hyppää osuessaan maahan ja räjähtää ilmassa. Tuo saattaisi olla jopa halvempi ratkaisu kevyen heittimen puolella, sillä mielestäni joka aseella pitää allo säätölaite herätesytyttimien ajastamiseen. Kotimaisissa herätesytyttimissä on ajastin, jolla niihin asetetaan minimilentoaika, jonka jälkeen kranaatti voi räjähtää. Tämä suojaa kranaatin elektroniselta häirinnältä, jota Venäjä tunnetusti käyttää.
 
2. Kalusto vaatii paljon henkilöstöä suhteessa suorituskykyynsä. Tämä hidastaa liikekannallepanoa, on ihan eri asia kutsua riviin 1 000 reserviläistä operoimaan modernia kalustoa kuin 10 000 reserviläistä operoimaan vanhoja tykkejä. Myös viroista on ainainen puute ja jokainen vanhan kaluston pariin sijoitettu kapiainen on pois jostakin muualta.

3. Kalusto vaatii muita varusteita liki samalla tavalla kuin tehokkaampikin tykkikalusto. Esim. viestivälineet, paikannuslaitteet ja tykinveturit. (Tästä on toki periaatteessa mahdollista säästää, esim. tyytymällä ottoajoneuvoihin, johtamalla yksikköä parikaapeliyhteyksillä ja mittaamalla tuliasemat perinteisin metodein...)

4. Kaluston taistelunkestävyys on vähintäänkin kyseenalainen. Lyhyt kantama pakottaa sijoittamaan tykit lähelle etulinjaa. Eikä vaarassa ole ainoastaan itse tykit, vaan myös niitä varten hankittu materiaali (tykinveturit, radiot, paikannuslaitteet...) ja tykkejä operoiva henkilöstö.

2. KO. kalusto ei ole enää 1-lähdön joukkojen kalustoa ja miehistöä tuotetaan jatkuvasti muutenkin reilusti yli tarpeen, koska yleinen asevelvollisuus. Massalla on myös laatunsa miehistössä jos/kun tulee tappiota tai suojataan omaa toimintaa. Tuskin kukaan alkaa kiistämään sitäkään että 122H63 on varmaan kaikkein yksinkertaisin sotakalu varastoida ja ylläpitää epäsuoraa (sellaista joka puree myös ps-ajoneuvoihin -> Ukrainassa meni vuodessa 6600 rysyn kevyttä vaunua ja sama tahti vaan jatkuu) = syö vähiten resursseja siltäkin kantilta.

3. huomattavasti operatiivisia joukkoja staattisempi toiminta paikallisjoukoissa mahdollistaa juurikin tuollaisen "säästämisen" ihan erilailla kuin liikkeeseen nojaavan terävimmän kärjen toiminta. Vähälle huomiolle jäänyt myös se että 122H63 painaa ainoastaan 3300kg = yli puolet vähemmän (jopa lähes 1/3) siitä mitä jo poistettu raskas 130K54/152H55 kalusto. Onko jäänyt huomioimatta että samaan syssyyn meni poistoon aika massiivinen määrä NL valmisteisia maastokuorma-autojakin joiden korvaaminen täysmääräisesti länsikalustolla olisi maksanut ihan vi..ti... Vaikutti varmasti myös siihen mitä lähti poistoon ensin ja mitä ei... Keveydensä (+ 2-portaan sijoituksen) ansiosta 122H63 veturi on juurikin helpoimmasta päästä ottaa LKP yhteydestä siviilistä. Esim. jossain pks kaltaisessa kaupunkimaisessa paikallistorjunnassa riittää helposti jopa tuoreemmat pickupit, yleisempien max. vetopainot 3500kg. Ja vaativampaan maaseutu/metsäympäristöön pitäisi löytyä traktoreita vaikka kuinka.

4. En näkisi kantamassakaan kummoista ongelmaa jos paikallisjoukkojen tehtäväksi muodostuu luonnostaan jäädä läpimurroissakin pitämään sen sivustoja hallussa (vert. ryssien pääuralle jumiutunut possujuna kohti Kiovaa johon ei Ukrainan tapauksessa juurikaan kyetty sivuilta vaikuttamaan avoimen maaston/puolustuksen sen hetkisen 2-portaan puuttumisen takia). Poraudutaan mahdollisemman metsäiseen maastoon äärikantamalle hyökkäysurasta ja pysytään siellä, jos vihollinen lähtee putsaamaan tosissaan +10km levydeltä pääuran sivustojen metsämaastoja/pikkuteitä niin tehtävä lienee vähintään puolittain jo saavutettu hyökkääjän sitomisella pois painopisteestä. Ilman raskasta rautaa noita ei sieltä pois häädetä, pienemmät urat kun itselle sopivassa maastossa miinoitetaan/valvotaan läpeensä miesvoittoisella joukolla niin siinä on päivätyötä kerrakseen vähäväkiselle mekaaniselle hyökkääjälle. Ja jos homma menee tiukaksi, niin raskaamman kaluston hylkääminenkään ei ole maailmanloppu, kun varastosta löytyy uutta tilalle, toisinkuin 1-portaassa jossa määrävahvuuksissa ei ole mitään pelivaraa. Ja jos/kun paine kohdistuu maahan myöhemmässä vaiheessa samaan tapaan kuin Ukrainassa, eli koko rajan leveydeltä, niin ei tuollaiset "122H63 joukot" häpeä todellakaan yhtään (vaan ihan päinvastoin) niitä kokoonpanoja millä Ukraina tälläkin hetkellä pitään ison osan staattisista linjoista paikoillaan vaikka pellot on reijitetty kuin reikäjuustot, meillä on sentään metsäinen maasto vielä paljon paremmin puolustajan puolella -> epäsuora ei todellakaan jää ensimmäisenä jalkoihin jos mobikit jossain kohtaa etulinjaa massatappiolla siirtää 1km sinne tai tänne, vai kuinka monta ns. yllättävää 10km murtoa olet Ukrainassa ryssän toimesta nähnyt alun vapaan ajelun jälkeen:facepalm:


Lähes kaikki nykyaikaiset asetekniset perusteet (vastatykistö, tst-hekot, ilmasta-maahan kyky jne.) ja liikesodankäynti joiden piti tehdä tämän tyylisistä "vanhoista&kankeista" kalustoista/joukkotyypeistä selvää hetkessä, ovat osoittautuneet ryssän puolelta todella pahasti kuplaksi! Sen sijaan heikosti koulutetun & vanhaan bulkki tavaraan nojaavan massan päälle vyöryä on todistettu erityisesti sodan venyessä senkin edestä. On hyvin vaikea tehdä tästä kaikesta se johtopäätös että epäsuoran putkien määrää kannattaisi vähentää, siihen ei yksinkertaisesti ole varaa koska Himars yms. täsmä kyvyt jotka ovat toki loistaneet nyt mediassa / selustan tappioiden tuottajina eivät kuitenkaan ole se kyvykkyys joka loppupeleissä torjuu sen asemiin vyöryvän mobikki massan. Edes jollain tapaa massamainen 2-porras tarvitaan myös meillä aivan ehdottomasti ja joku 122H63 istuu sellaisten joukkojen epäsuoran kalustoksi kuin nenä päähän:salut:
 
Viimeksi muokattu:
1. Kaluston suorituskyky on tykkikalustoksi vaatimaton. Kantamaa on lyhyenpuoleisesti ja eikä pieneen neuvostokaliberiin saa moderneja erikoisampumatarvikkeita (maalinhakeutuvat tytärammukset, lentorataa korjaavat sytyttimet jne.).
Taktisessa tulenkäytössä ei tarvita, eikä edes käytetä tuollaisia erikoisampumatarvikkeita, käytännössä korkeintaan hersyä tai aikasytyttimiä taktisessa käytössä tarpeellisissa ampumatarvikkeissa. Lyhyellä kantamalla ei myöskään tule niin paljon hajontaa, että esim. PGK olisi kustannustehokas, PGK:n hyöty alkaa näkyä siinä 18-23 kilometrin kantamilla, jolloin hajonta kasvaa niin suureksi, että PGK:n tuoma tarkkuus alkaa olla kustannustehokkaampaa kuin tavanomaiset kranaatit.

4. Kaluston taistelunkestävyys on vähintäänkin kyseenalainen. Lyhyt kantama pakottaa sijoittamaan tykit lähelle etulinjaa. Eikä vaarassa ole ainoastaan itse tykit, vaan myös niitä varten hankittu materiaali (tykinveturit, radiot, paikannuslaitteet...) ja tykkejä operoiva henkilöstö.
Jos halutaan ampua perusampumatarviketta osana taktista tulenkäyttöä, kalusto on tuotava melko lähelle taisteluita, koska muuten hajonta kasvaa aivan liikaa. Esim. NATO-panoskammioinen L/39 putki ampuu M107:n jonnekin 18 kilometriin täyspanoksella ja L/52 putki jonnekin 23-24 kilometriin. Mutta kuten sanottua, näissä hajonta kasvaa jo varsin suureksi, käytännössä AMET on pidettävä alle 20 kilometrissä, ellei ole käytössä kalliita erikoisampumatarvikkeita.

122 H 63 on erittäin sopiva taktiseen tulenkäyttöön kantamansa puolesta (joo, ehkä joku 4-5 km lisää voisi olla kiva; tämä saavutettaisiin sillä 122 mm pvy-kranaatilla), ja jalkaväen ja tulenjohtajien näkökulmasta jopa siltä kannalta kätevämpi, että varmuusetäisyyksien ei tarvitse olla 122 mm kalustolla niin pitkiä kuin 155 mm kalustolla, eli voidaan ampua lähemmäs omia.

Käytännössä 122 H 63:sta luopuminen ilman kolminumeroisissa määrin hankittavaa korvaajaa tarkoittaisi tykistön konventionaalisesta taktisesta tulenkäytöstä luopumista suurimman osan suojajoukoista kannalta (käytän tällaista historiallista termiä, kun alueellisten joukkojen käsitteestä nyt on luovuttu).
 
Back
Top