Tykistö

MoRsE kirjoitti:
Tarkoitin, että 12 ajoneuvoa on liian suuri määrä käytettäväksi koulutukseen - on oltava toinen ajatus hankinnan takana. (Tämä oleskelu Saksassa valitettavasti vaikuttaa vakavasti kykyni kommunikoida suomeksi :/)
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä. Tanskan keksinnöistä on poistettu ampumatietokone, mutta kuinkas vaativa temppu noihin on asentaa uusi sellainen? Tokko niistä on putkia* poistettu?
12 heitinajoneuvoa on yli puolet nykyisestä RSRAKH vahvuudesta (21kpl) eli tämä kauppa mahdollistaisi sen kolmen tai jopa neljän patterin perustamisen.

*rakettipakkaa
 
Korpeaa suoraan sanottuna kyllä suunnattomasti miten taitamattomasti tämä koko MLRS-hankintaprojekti ammuksineen kaikkineen on hoidettu tähän asti. Tässä olisi ollut mahdollisuus rakentaa Suomelle suhteellisen edullisesti uskottava ja taistelunkestävä kaukovaikutteinen asejerjestelmä, jolla olisi pystytty keskittämään tulivoimaa myös maavoimien suoraan tukemiseen. Kun olisi hankittu tarpeeksi noita lavetteja ATACMS:ien ja kuorma-ammusten kera, olisi saatu todella suuren tuhovoiman omaa asejärjestelmä, jonka tuhoaminen vihollisen toimesta olisi erittäin vaikeaa. Esim. Persianlahden sodassahan liittouma ei millään saanut tuhottua kaikkia Irakin liikkuvia Scud-lavetteja huolimatta kaikista mahdollisista nykyteknologian, ilmavoimien ja erikoisjoukkojen tarjoamista mahdollisuuksista...
 
MoRsE kirjoitti:
Tarkoitn, että 12 ajoneuvoa on liian suuri määrä käytettäväksi koulutukseen - on oltava toinen ajatus hankinnan takana. (Tämä oleskelu Saksassa valitettavasti vaikuttaa vakavasti kykyni kommunikoida suomeksi :/)
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajoharjoitteluun/varaosiksi -> turha tehdä asiasta turhan monimutkaista/salatiedettä.

Minkä halvatun takia vaunuja ei muka olisi voitu ostaa ampumakäyttöön täydessä varustuksessa ja ihan suoraan ilmoitettuna jos olisi haluttu, sanokaapa se?
 
Tähystäjä kirjoitti:
Korpeaa suoraan sanottuna kyllä suunnattomasti miten taitamattomasti tämä koko MLRS-hankintaprojekti ammuksineen kaikkineen on hoidettu tähän asti. Tässä olisi ollut mahdollisuus rakentaa Suomelle suhteellisen edullisesti uskottava ja taistelunkestävä kaukovaikutteinen asejerjestelmä, jolla olisi pystytty keskittämään tulivoimaa myös maavoimien suoraan tukemiseen. Kun olisi hankittu tarpeeksi noita lavetteja ATACMS:ien ja kuorma-ammusten kera, olisi saatu todella suuren tuhovoiman omaa asejärjestelmä, jonka tuhoaminen vihollisen toimesta olisi erittäin vaikeaa. Esim. Persianlahden sodassahan liittouma ei millään saanut tuhottua kaikkia Irakin liikkuvia Scud-lavetteja huolimatta kaikista mahdollisista nykyteknologian, ilmavoimien ja erikoisjoukkojen tarjoamista mahdollisuuksista...
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, mirnaansa varustettuna tuo järjestelmä on hirmuinen tulivoimaltaan ja pakottaa vastustajan muuttamaan temppukavalkadiaan monisyisemmäksi, hitaammaksi jne. Eli keskittäminen ja ryhmittäminen ei olekaan niin simppeliä, jos pelkona on terässade kaikilla mausteilla. Mutta ei. Vaiheeseen sitä kaikki jää, syystä tai toisesta. Tiettyjen lähteiden kautta olen tietävinäni, että tuo järjestelmä on haastava panna täyteen vaikuttavuuspakettiinsa, siinä on paljon seikkoja, joita ei maallikko tule ajatelleeksi. Toki on helppoa valjastaa raketinheitin ampumaan pöljää tulta, mutta tosiaikaisen tilannetiedon hyväksikäyttävän järjestelmän valmiiksi saattaminen ei olekaan ihan niin helppoa. Siinähän ei ole kyse vain rahastakaan.
 
kimmo.j kirjoitti:
Haluatko avata ongelmia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Avaisin, jos tarkasti osaisin. Hyvä metsästyskaveri, norjalainen evp-hlö, joka teki osan urastaan noiden värkkien kanssa, on muutaman kerran avannut ko. järjestelmän suorituskykyä ja toisaalta niitä haasteita, joita tuon suorituskyvyn ulosmittaamiseen liittyy. Nuo ovat vahvasti painopistealueen aseita ja siihen liittyy sitten myös se, että hyökkääjäkin on painopisteeseen satsannut, on ilmatorjuntaa(pyrkii estämään ilmavoimien tunkeutumisen taistelutilaan ja lennokit) on elektronista häirintää ja voimallista hämäämistä) jne. Viestit on saatava kulkemaan maalinosoituksesta viiveettä ja tulivaikutuksen on alettava suht heti eikä 17. pvä, viestin kulkeminen voi olla vaikeaa, jos häirintä on kartalla voimallista, signaaleihin pyritään käymään käsiksi ja monenlaista häirintää esiintyy. Hyppivätaajuusradioista on tehty Suomessa joku Jumal-ihmeestä seuraava Goetthelainen enkel-ihme, ei tunnu Nato-sotilaiden usko näihin aivan yhtä rajatonta olevan.

Kutakuinkin ymmärrän hyvin sen tarpeen, jonka mukaan ko. järjestelmä haluttiin Suomessa päivittää ja hyvä niin, että se tehtiin. Se on kuitenkin erityisesti tulenavauskokoonpanoissa jne. tärkeä järjestelmä. Ja uskon suomalaisten kyenneen palikoimaan itse systeemin toimivaksi. Ammushankinta on tietysti ollut hieman hämmennystä herättävää, mutta politiikan ja sotilaallisten tarpeiden ristiveto on näköjään sellaista. Omaa verta maksaa tosipaikassa tuollainen köhelöinti, ottaako poliitikot sitten siitä vastuun, jos piirakka palaa pohjaan? Paskat ota. Joissain asioissa pitäisi mennä sotilaat tietää-edellä, mutta ei.
 
Omalla maaperällä takaperin taistellessa maalinosoitus ja tulenjohtoyhteys ei ole vastaava ongelma kuin aasipolkujen valloitussodissa. En olisi ihan täysmääräisesti huolissani tuosta puolesta.

Oma maavoimapohdintani pyörii jossakin nopean vasteen ENTISESTÄÄN lisäämisen ja muutamien materiaalilajien ympärillä.

Ihan kaikki tieto ei lisää tuskaa. Kansainvälispoliittinen puoli pitää tietenkin hoitaa myös, ettei paukuttelukykyä jouduta mittaamaan.
 
Tämän tyyppinen järjestelmä ei voi tukeutua lankaverkon tieliikkenneyhteyksiin, on viestittävä langattomasti. Silloin vihollinen voi häiritä viestiyhteyksiä, oltiin sitten ottamassa pakkia, tai menossa eteenpäin.
Tietysti omalla maaperällä potenttiaalliset maastokohdat voidaan määrittää tarkasti etukäteen, silloin riittäisi kun saisi viestin, "kohde nro.15421, ampukaa", eteenpäin, mutta silloinkin kuson pitää mennä perille.

Viholliseen syvyyteen ulottuva tulenjohto on vaikea kysymys, todellinen kyky tässä asiassa lienee suuri sotasalaisuus, mutta mikään ei lienee voi olla liian hyvä.
 
Miksipä ei puolustuksessa tai viivytettäessä voitaisi rakentaa johdinyhteyksiä radioiden lisäksi? Kuson on kuljettava mutta siirtoteitä on monta. Ei pidä olla liian kaavamainen tai hylätä vanhoja konsteja vain koska ne ovat vanhoja.
 
Iskukykytutkimuksen pohjalta määriteltiin taannoin kaukovaikutteisten aseiden rinnalla hankittavaksi tunkeutumiskykyinen lennokkijärjestelmä. Tuo oli edellytys pitkän kantaman aseiden tehokkaalle hyödyntämiselle. Aika hiljaista on ollut tuon silloin 100 miljoonan euron hintaiseksi arvioidun hankinnan suhteen. Eikä taida ihan lähikaupan hyllyltä löytyäkään systeemiä, joka pystyisi uskottavasti kerta toisensa jälkeen läpäisemään suurvaltavihollisen ilmapuolustuksen painopistesuunnalla. Hyvä on, jos tiedustelu kuitenkin toimii ilman lennokkejakin.
 
Susitaival kirjoitti:
Miksipä ei puolustuksessa tai viivytettäessä voitaisi rakentaa johdinyhteyksiä radioiden lisäksi? Kuson on kuljettava mutta siirtoteitä on monta. Ei pidä olla liian kaavamainen tai hylätä vanhoja konsteja vain koska ne ovat vanhoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaipa sitä voisi mutta lähinnä mietin että onko siinä järkeä... Tuollaiset raskaat raketinheittimet ovat liikkuvia ja ehkäpä aika kaukanakin tulehjohdosta... Tavoitteena täytyy kuitenkin olla että kun maali löytyy niin siihen vaikutetaan heti eikä vasta tunnin päästä... Sodan tempo on lisääntynyt valtavasti ja paikallaan kyykkimällä ei saa mitään aikaiseksi ja tämä vielä korostuu hyökkääjällä. Taislukentällä ei myöskään enään ole selviä rajoja (etulinjaa) vaan se on liikkeessä koko ajan.. Uusi taistelutapa vielä lisää ja korostaa liikettä ja hajautusta niin vaikeaksi menee jos siellä juoksee äijää kelat selässä ja vetää kaaplia. Linjan kun saa valmiiksi niin sitten liikkuu taas....
 
Raveni jo vastasikin, aika on rahaa ja kuten rahasta siitä on pulaa.
Kelaper...t eivät yksinkertaisesti pysy mukana.
 
koponen kirjoitti:
Omalla maaperällä takaperin taistellessa maalinosoitus ja tulenjohtoyhteys ei ole vastaava ongelma kuin aasipolkujen valloitussodissa. En olisi ihan täysmääräisesti huolissani tuosta puolesta.

Oma maavoimapohdintani pyörii jossakin nopean vasteen ENTISESTÄÄN lisäämisen ja muutamien materiaalilajien ympärillä.

Ihan kaikki tieto ei lisää tuskaa. Kansainvälispoliittinen puoli pitää tietenkin hoitaa myös, ettei paukuttelukykyä jouduta mittaamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole huolissani minäkään. Lähinnä halusin tuoda esille sen, että päivitys oli varmaan tarpeellinen ja tietyt asiat hoituivat varmasti tässä menneiden vuosien mittaan vähän itsestäänkin ilman pv:n panostusta.

Samoin minä olen yrittänyt pohtia, että miten lisätä Maavoimien reagointikykyä? On ihan selvää, että käytössä on oltava absolute elin, joka saadaan liikkeelle tarvittaessa nopeasti, enkä tarkoita nyt muutamaa pataljoonaa. Tämä siis Maavoimiin liittyen. Materiaalipuoli tulee olemaan lievästi sanoen haasteellinen teki mitä teki.
Susitaival kirjoitti:
Miksipä ei puolustuksessa tai viivytettäessä voitaisi rakentaa johdinyhteyksiä radioiden lisäksi? Kuson on kuljettava mutta siirtoteitä on monta. Ei pidä olla liian kaavamainen tai hylätä vanhoja konsteja vain koska ne ovat vanhoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

No näimpä juuri.
 
Raveni kirjoitti:
Kaipa sitä voisi mutta lähinnä mietin että onko siinä järkeä... Tuollaiset raskaat raketinheittimet ovat liikkuvia ja ehkäpä aika kaukanakin tulehjohdosta... Tavoitteena täytyy kuitenkin olla että kun maali löytyy niin siihen vaikutetaan heti eikä vasta tunnin päästä... Sodan tempo on lisääntynyt valtavasti ja paikallaan kyykkimällä ei saa mitään aikaiseksi ja tämä vielä korostuu hyökkääjällä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt tässä puhutaan vähän toistemme ohi. Kun viittasin puolustukseen tarkoitin tilannetta jossa puolustajalla on aikaa valmistella asemansa. Vaikka uudet radiot ja viestiasemat jne. ovatkin hienoja, ei ole oikeastaan mitään syytä miksi ajan salliessa ei tehtäisi varajärjestelmää tilalle. Ei tietenkään niin että se yksi ja sama parikaapeli menee RAKH:n asemiin asti, mutta vaikka sinne ensimmäiseen keskukseen josta sitten onkin monia siirtoreittejä eteenpäin.

Kaikesta taajuushypinnästä ja tsttapauudistuksesta huolimatta se radion perustila on kuitenkin virrat pois ja lähetyskielto kunnes toisin käsketään (uudessa uljaassa maailmassa EMCON A). Mitä pitempään tätä saadaan pitkitettyä sitä parempi se on puolustajalle. Kiire ja ongelmat kuitenkin lisääntyvät selvästi sen jälkeen kun aletaan lähettää radiolla. Tietysti ne radiot tarvitaan niistä syistä joita toitte esille, mutta ei kannata heti paljastaa kaikkia kortteja.
 
Denuntiatio solum translata valet.

Kyllä ne tykkijullit ovat jo sukupolvia sitten hoksanneet että kuson olisi kiva kulkea. Jopa harjoittelevat soveltamista, ja pääkaluston osalta ei varmasti ole mitään ongelmaa. Hiukan enemmän ponnistusta tarvitaan kaukovaikutteisten aseiden osalta, mutta keinovalikoima ja materiaali on senkin osalta ihan eri tasoa kuin joskus hevosvetoisten aikaan.

Ei kai taas ole kaikki paskaa paitsi kusi?
 
Ei ole kaikki paskaa.:)

Olette oikeassa, muutamaan ensimmäiseen asemaan ehditään vetämään ne kaapelit, mutta sen jälkeen veikkaan tahdin olevan sellainen, ettei kaapeleita paljon käytetä.
Kaapeli olisi monessakin mielessä loistava ratkaisu tuliaseman viestin kuljettajaksi, eikä vähiten vastustajan tiedustelun vaikeuttamiseksi.
 
Kertokaapas, Tvälups tai joku, että missä vaiheessa 122 H 63 menee stenattavaksi? Vastauksessa saisi huomioida sekä tekniset että Nato-yhteensopivuus syyt.

Törmäsin taas hiljattain tuohon pick-upin lavalle pultattuun 105mm haupitsiin, ja tekisi niin mieli.


On se hyvä, ettei minulle ole annettu tilausvaltuuksia :D.
 
Nyt kun kaikki muukin tuntuu olevan menossa KA:n lavalla ja etenkin koukkulavalla, niin alkaa ne siirtolavoille suunnitellut systeemit kiinnostaa uudelleen. En tiedä, että pitäisikö sellainen miten kovasti vahvistaa, jotta 155:n millin putki sopisi kyytiin, mutta painonsa mukaan ne taitaisi sopia.
 
Aika mielenkiintoinen toi hidastin/palautin systeemi tossa 105mm. Putki liikkuu ensin eteenpäin ja sen jälkeen tulee laukaus ja rekyyli.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top