Tykistö

[Talvela]

Ajoharjoitteluun/varaosiksi -> turha tehdä asiasta turhan monimutkaista/salatiedettä.

Minkä halvatun takia vaunuja ei muka olisi voitu ostaa ampumakäyttöön täydessä varustuksessa ja ihan suoraan ilmoitettuna jos olisi haluttu, sanokaapa se?

En tiedä mutta tiedän että nuo Tanskan pelit oli juuri päivitetty samalla tulenjohdolla kuin Suomessa tehtiin, minne sitten olisi revitty pois? Julkinen lähde.
Muutenkin lavetit uudempia kuin Hollannin, spekuloisin että ne menisivät ATACMS alustoiksi jos vähän foliota sovittelisin päähän.

 

[Creidiki]

Nyt kun kaikki muukin tuntuu olevan menossa KA:n lavalla ja etenkin koukkulavalla, niin alkaa ne siirtolavoille suunnitellut systeemit kiinnostaa uudelleen. En tiedä, että pitäisikö sellainen miten kovasti vahvistaa, jotta 155:n millin putki sopisi kyytiin, mutta painonsa mukaan ne taitaisi sopia.

Putki sopii kyllä kyytiin, mutta rekyylin hallinta pitäisi miettiä kokonaan uudelleen.

 

[SJ]

Putki sopii kyllä kyytiin, mutta rekyylin hallinta pitäisi miettiä kokonaan uudelleen.

Joko taotaan ne sellaiset kiilat maahan mitä on parissa muussakin tykissä tai sitten hydrauliikalla lasketaan maahan jonkinlainen "kauha" tai jalka joka on hieman samanlainen kuin telahaupitseissa olevat. Oletan, että tuon kokoluokan kanuunoissa saa olla noita hydrauliikka systeemejä apuna, vaikka se ei olisikaan tarkoitettu liikuttamaan tykkiä? Tässä ajattelen nyt sitä, että tykin liikkuvuus perustuu siihen KA:n liikkuvuuteen ja siihen, että se lava olisi suht nopeasti koukattavissa maasta mukaan. Toki se lava olisi vahvistettava, mutta kunhan se sopii niihin autoihin, jotka pystyvät noita kuljettamaan. Jos siihen lavalle kiinnitettäisiin D-30 (eli 122H) niin tilaa taitaisi jäädä myös ammuksillekin.

 

[Hande]

Toivottavasti ei vielä moneen kymmeneen vuoteen.

Osa myytiin jo Viroon. Muutama vuosi sitten hävisi muutenkin sellaiseen tahtiin tykkejä ja raskaita heittimiä, ettei 122H-kalustokaan sulatolta kokonaan säästynyt. Perätilalaskennan avulla, siis vähentämällä tykkien/heitinten YK:lle ilmoitetusta kokonaismäärästä kaikki muut tiedossa olevat aseet, tuli siihen lopputulemaan, että vuonna 2005 122H/120KRH-kalustoa oli yhteensä suunnilleen 1300 putkea ( luokkaa 500+800 kpl) JA 2010 enää yhteensä 700 kpl. Joko osa stenatusta kalustosta oli 122H:ta tai sitten raskaat heittimet menivät lähes kaikki pataan. Todennäköisesti molemmista lähti suunnilleen puolet. Tiedossa on ainoastaan se, että 2012 prikaateilla yms. oli AEMI-ilmoituksen mukaan 261 120KRH ja 234 122H.

 

[Hande]

En tiedä mutta tiedän että nuo Tanskan pelit oli juuri päivitetty samalla tulenjohdolla kuin Suomessa tehtiin, minne sitten olisi revitty pois? Julkinen lähde.
Muutenkin lavetit uudempia kuin Hollannin, spekuloisin että ne menisivät ATACMS alustoiksi jos vähän foliota sovittelisin päähän.

Tuo olisi kyllä näppärää, saataisiin jokaiselle ohjukselle nimikkolavetti. Kun järjestelmän ongelmana on ammusten lähes täydellinen puuttuminen, niin lavettimäärän kasvattaminen ei suurta parannusta tuo?

 

[Talvela]

Tuo olisi kyllä näppärää, saataisiin jokaiselle ohjukselle nimikkolavetti. Kun järjestelmän ongelmana on ammusten lähes täydellinen puuttuminen, niin lavettimäärän kasvattaminen ei suurta parannusta tuo?

Heh, parantaa taistelunkestävyyttä ja nostaa kynnystä taas hiukan lisää. Aika kova homma etsiä kaikkia lavetit ja 70 ohjusta ei ole mikään vitsi.

 

[SJ]

Osa myytiin jo Viroon. Muutama vuosi sitten hävisi muutenkin sellaiseen tahtiin tykkejä ja raskaita heittimiä, ettei 122H-kalustokaan sulatolta kokonaan säästynyt. Perätilalaskennan avulla, siis vähentämällä tykkien/heitinten YK:lle ilmoitetusta kokonaismäärästä kaikki muut tiedossa olevat aseet, tuli siihen lopputulemaan, että vuonna 2005 122H/120KRH-kalustoa oli yhteensä suunnilleen 1300 putkea ( luokkaa 500+800 kpl) JA 2010 enää yhteensä 700 kpl. Joko osa stenatusta kalustosta oli 122H:ta tai sitten raskaat heittimet menivät lähes kaikki pataan. Todennäköisesti molemmista lähti suunnilleen puolet. Tiedossa on ainoastaan se, että 2012 prikaateilla yms. oli AEMI-ilmoituksen mukaan 261 120KRH ja 234 122H.

Tuosta olen kyllä hieman pettynyt, että heittimiä on lähetetty sulattoon. Mutta eikös noiden joukossa ole ollut sodankin nähneitä yksilöitä?

 

[Hande]

Tuosta olen kyllä hieman pettynyt, että heittimiä on lähetetty sulattoon. Mutta eikös noiden joukossa ole ollut sodankin nähneitä yksilöitä?

Eiköhän sieltä vanhimmasta päästä joutanut osa jo mennäkin, mutta missä se raja sitten on kulkenut? Taisi mennä kuranttiakin tavaraa samoilla lahjuksilla?

 

[VUps]

Olen edelleenkin ihmeissäni tykistön massapoiston perusteista. Ymmärrän, että ase poistetaan, jos sille ei ole (mahdollista hankkia) ampumatarviketta/varaosia, se ei ole turvallinen ampua tai se ei enää ole missään tehtävässä tehokas. Varmasti osalle poistetusta kalustosta joku edellä mainituista kriteereistä päti, mutta näinköhän kaikille poistetuista aseista. Poistoon taisi lähteä kalustoa, jolla ei ollut tilaisuutta kulua loppuun edes leirikäytössä.

Poistetun vaunukaluston suhteen olen anteeksiantavampi.

 

[Hande]

Olen edelleenkin ihmeissäni tykistön massapoiston perusteista. Ymmärrän, että ase poistetaan, jos sille ei ole (mahdollista hankkia) ampumatarviketta/varaosia, se ei ole turvallinen ampua tai se ei enää ole missään tehtävässä tehokas. Varmasti osalle poistetusta kalustosta joku edellä mainituista kriteereistä päti, mutta näinköhän kaikille poistetuista aseista. Poistoon taisi lähteä kalustoa, jolla ei ollut tilaisuutta kulua loppuun edes leirikäytössä.

Poistetun vaunukaluston suhteen olen anteeksiantavampi.

Linjahan on ollut se, että joukkojen määrän pienentyessä kaiken muunkin pitää vaikka väkisin pienentyä lineaarisesti. Tuollaisessa leikkaamisessa, jossa kiima korvaa järjen tulee myös huteja, jotka on ihan kenraalienkin suulla sittemmin myönnetty. Poikkeuksen leikattaviin nimikkeisiin muodostavat tietysti upseerien virat, niitä ei ilmeisesti edes voi olla liikaa?

Kyllähän siellä 152H/130K/122H-akselilla olisi varmasti ollut useita satoja täysin käyttökelpoisia, -kuntoisia ja -turvallisia aseita. Esimerkiksi 152H55:lle tuli linjalta uusia a-tarpeita vielä siinä vaiheessa, kun tykki poistettiin, mahdollisesti jopa poiston jälkeen. Käyttöikää sulatetulla kalustolla, siis osalla siitä, olisi nähtävästi ollut vielä kymmeniä vuosia.

Virheet ovat vaikutuksiltaan tietysti lopullisia, niitä ei koskaan saada korjattua. Eipä niistä näytä kukaan olevan vastuussakaan, niin kuin Suomessa asiaan kuuluu...

 

[Talvela]

Juttelin tänään kokelaan kanssa joka aikoi jatkaa urallekin, oli hänellekin hakusessa esim tykistön käyttö uudessa systeemissä ja oli tykistön viestistä..
Epäili kokoonpanojen järkevyyttä ja käytettävyyttä ja sanoi että hakusessa on henkilökunnallakin, täytyy toivoa ettei hetkeen tule konfliktia.
En tiedä mitä pellejä siellä Maasotakoulun tutkijan kammarissa laskee ja simuloi mutta rupeaa ottamaan päähän koko touhu.

 

[peelo]

Tuon GEMI 2012 asiakirjan mukaan 120 KRH määrä on 610 kpl ja 556 tykkiä. Ja YK rekisterissä yli 75mm aseiden määrä 1800 kpl. Tosta 556 kpl sain itse laskettua että 122H määrä olisi n. 200-250 kpl paikkeilla eli tuo 234 voi olla 122H kokonaismäärä.

Viroon ei ole tainnut mennä kuin 105H kalustoa

 

[Hande]

Tuon GEMI 2012 asiakirjan mukaan 120 KRH määrä on 610 kpl ja 556 tykkiä. Ja YK rekisterissä yli 75mm aseiden määrä 1800 kpl. Tosta 556 kpl sain itse laskettua että 122H määrä olisi n. 200-250 kpl paikkeilla eli tuo 234 voi olla 122H kokonaismäärä.

Viroon ei ole tainnut mennä kuin 105H kalustoa

Viroon myytiin myös 42kpl 122-millisiä haupitseja. Tästä on muutama vuosi aikaa.

Tuo GEMI onkin mennyt minulta kokonaan ohi, kiitokset vinkistä. Minulla on mennyt kaikki ruuti AEMI:stä vaahtoamiseen

Kolmisen sataa 122H63:a on nähtävästi siis myyty tai stenattu, kyseistä tykkimalliahan oli vielä vuonna 2005 kaikkiaan 510kpl. Jos tuo on totta, niin kyseessä alkaa olla jo maanpetoksellinen toiminta. Olisipa mukava kuulla miten yhdestä asetyypistä 50% massavanheni ja loput kelpaavat jatkamaan 2030-luvulle.

 

[Talvela]

Viroon myytiin myös 42kpl 122-millisiä haupitseja. Tästä on muutama vuosi aikaa.

Tuo GEMI onkin mennyt minulta kokonaan ohi, kiitokset vinkistä. Minulla on mennyt kaikki ruuti AEMI:stä vaahtoamiseen

Kolmisen sataa 122H63:a on nähtävästi siis myyty tai stenattu, kyseistä tykkimalliahan oli vielä vuonna 2005 kaikkiaan 510kpl. Jos tuo on totta, niin kyseessä alkaa olla jo maanpetoksellinen toiminta. Olisipa mukava kuulla miten yhdestä asetyypistä 50% massavanheni ja loput kelpaavat jatkamaan 2030-luvulle.

Totta, tai alentuneesti syyntakeinen .

 

[peelo]

Kiitti Hande, multakin oli mennyt toi eestin kauppa ihan ohi. Taisi olla 31 milj viron kruunua eli jos laskin oikein noin 2 milj € (vajaa 50000 €/tykki).

Jos tuo 122H63 määrä on n. 250 kpl niin sillä varustaa 20 alueellista tst-os. Sen lisäksi on vielä JP/HAJ jossa ei noita tykkejä ole eli kyllä tostakin määrästä aika hyvin riittää tositilanteeseen.

 

[aj77]

Kiitti Hande, multakin oli mennyt toi eestin kauppa ihan ohi. Taisi olla 31 milj viron kruunua eli jos laskin oikein noin 2 milj € (vajaa 50000 €/tykki).

Jos tuo 122H63 määrä on n. 250 kpl niin sillä varustaa 20 alueellista tst-os. Sen lisäksi on vielä JP/HAJ jossa ei noita tykkejä ole eli kyllä tostakin määrästä aika hyvin riittää tositilanteeseen.

Hyvä että myivät. Sen verran olen sitä työntänyt Vemppamiestä kiertäen ettei tosikaan. Vaikka teloilla muuten olikin tykistö,niin täytyyhän sitä tykkijumppaa varten olla 122H

 

[Hande]

Kiitti Hande, multakin oli mennyt toi eestin kauppa ihan ohi. Taisi olla 31 milj viron kruunua eli jos laskin oikein noin 2 milj € (vajaa 50000 €/tykki).

Jos tuo 122H63 määrä on n. 250 kpl niin sillä varustaa 20 alueellista tst-os. Sen lisäksi on vielä JP/HAJ jossa ei noita tykkejä ole eli kyllä tostakin määrästä aika hyvin riittää tositilanteeseen.

On kai nuo tst-osaston patteristot ainakin 18-putkisia, joten ei ehkä ihan kahtakymmentä. Tuskin niitä uusia osastoja kymmentä enempää muutenkaan saadaan kasaan.

 

[peelo]

Sori. Alueellisten tst-osastojen psto on 18 putkea ja KRH komppania 12 putkea.

 

[baikal]

Oloissamme runsas tykkikalusto on tasan niin pitkäikäistä kuin on suht kattava asevelvollisuuskin. Paljonko 18-putkinen psto imee väkeä kaikkine oheistoimineen? Sen kun kertoa lumpsauttaa vaikka 20:lla pstolla, niin hups. 40 pstoa? Siihen kun ynnää samat jutut Sergein osalta. Suht kattava asevelvollisuus voi tuottaa käyttäjänsä runsaalle tykistölle, ammattiväkenä hoitaen käypi hups. Tosin onhan Ilmavoimien ilmasta - maahan...ja MLRS, AMOS, NEMO, pienellä pelolla, toisin kuin foorumi yleensä, odotan sitä, että hankintalistalle kosahtaa 24 saksalaista ylijäämätelatykkiä. Pelolla, koska se tarkoittaa taatusti ja vääjäämättä sitä, että vedettävä putki saa silloin kyytiä ja suunta ei ole suinkaan itäkaakko vaan Tampereen Stena.

Mikä lienee 122-haupitsin ammustilanne? Tykit haalattiin Itä-Saksasta yli 20 v. sitten ja jos tuolloin a-tarvike oli 15-vuotiasta, niin sekin alkaa olla jo miehen iässä. Sittenhän on vielä tuo 122-telahaupitsikin, lkm lienee jo alle 50 kpl, mutta on kuitenkin. 122-raketinheitin löytyy, a-tarpeisto piti hankkia jo ajat sitten uusiksi, tietoa ei ole vastaan tullut.

Valitan pojat, en voi yhtyä käsitykseen, jossa 122-sarja olisi enää kovin pitkäikäistä, koko sarja, samoin 23-millinen tulee armotta tiensä päähän, kun olalta ammuttava rantautuu Suomeen. Milloin viimeksi on tullut uutta kevyttä heitintä jakoon? Vahvasti oletan, että paljon kamaa lähtee ennen 2020 veks.

 

[Nojatuolistrategi]

Ilta-Sanomat uutisoi juuri raidetykin ”uudesta tulemisesta” (26.2.2014):

”Aseen kehitysohjelmassa mukana olevan James Downeyn mukaan yksi raidetykin laukaus maksaa vain muutamia dollareita, kun taas jokainen Yhdysvaltain sotalaivan torjuntaohjus maksaa noin miljoona dollaria... Raidetykki ampuu jopa seitsemänkertaisella äänennopeudella ja siitä ei lopu ammukset. Aseen käyttämiseen tarvitaan vain yksi ihminen.”

Panssarijunan paluu tuskin on edessä, mutta uutta virtaa kaukovaikutteisten aseiden kehittelyyn raidetykki tuo. Raidetykki koostuu kahdesta samansuuntaisesta metalliraiteesta, jotka on yhdistetty virtalähteeseen, ja sähköä johtavasta ammuksesta, joka sulkee virtapiirin. Silloin sähkövirta luo voimakkaan magneettikentän raiteiden ympärille, ja kun sähkö virtaa vastakkaiseen suuntaan eri raiteita pitkin, yhteinen magneettikenttä työntää samaan suuntaan ammusta Loretzin voimalla raiteita pitkin:

”Raidetykeillä voitaisiin ampua räjähteitä sisältämättömiä ammuksia. Ammuksen suuren lähtönopeuden (3500 metriä sekunnissa ja yli) antama kineettinen energia olisi ainakin yhtä suuri ellei suurempi kuin räjähteestä vapautuva energia. Näin voitaisiin kantaa enemmän ammuksia kerrallaan ja välttyä räjähdeammuksien vaaroilta kuljetettaessa esimerkiksi tankeissa tai laivoissa.” (Wikipedia)

Korkeajännitys iskee kuin miljoona ampeeria.