Tähystäjä
Eversti
Joo, kyllä muutama noita kelpais meillekin...
Joo, kyllä muutama noita kelpais meillekin...
Ehdottaisin runsasta määrää. En tiedä, että mihin hintaan tykistö ammuksensa saa, mutta noilla ammuksilla saisi halutun tehon aikaan kertalaukauksilla ja erittäin kaukaa, eli niitä muutamia K98:ja tarvitsisi kuluttaa sen enempää. Pitemmille matkoille tai kovempiin maaleihin GMLRS.
Niin ja putkitykistölle on tuota halvempi mallikin saatavilla, mutta ne eivät ole niin tarkkoja. Mutta vaikka niiden tarkkuus olekaan sitä 30-50 metrin CEP:tä parempi, niin se säilyy silti etäisyydestä huolimatta (olettaisin, että 122H kykenee ampumaan suunnilleen tuota luokkaa koko kantamallaan tai ainakin 10 kilsaan).
Tähystäjä
Eversti
Jep, onhan tuo yhtälö ihan selvä, että kun putkien määrä vähenee, niin jollain konstilla tulen tehoa pitäisi kasvattaa, jotta haluttu asevaikutus saataisiin pysymään edes samalla tasolla...
Jos mennään vähän syvemmälle asiaan, niin tässä tulee huomioida myös, se että SA-vahvuuden pienentyessä meillä ei välttämättä edes riittäisi joukkoja entisen kaltaisen tykistön miehittämiseen, huoltoon ja suojaamiseen jne...
Erityisesti alueellisille joukoille nuo Excaliburin kaltaiset täsmäammukset toisivat aivan uudenlaista vaikuttamiskykyä. Uuden liikuvamman ja hajautautetun taistelutavan myötä tulee myös huomioida, että yksittäisten tykkien liikuttaminen, naamioiminen, huolto ja suojaaminen on huomattavasti helpompaa kuin kokonaisten patteristojen. Täsmäammusten ja perinteisten tykinammusten hintoja vertaillessa tuleekin maaliin aikaansaatavan vaikutuksen lisäksi huomioida pienemmän ammuskulutuksen aikaansaamat säästöt esimerkiksi ammushuollossa ja koko tukiorganisaatiossa...
Viimeksi muokattu:
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Niin. Tuo hintavertailu on aiheellista, kun kertalaukaus maksaa yli USD 50 000. Se on nohevan tykkimiehen vuosipalkka sivukuluineen.
Toisaalta nokkela ammus on paikkansa ansainnut. Ja kehitys kehittyy: "In June 2013, Raytheon initiated an internally funded program to upgrade the Excalibur Ib with a semi-active laser targeting capability. The SAL seeker will allow the shell to attack moving targets, attack targets that have re-positioned after firing, and change the impact point to avoid collateral damage." (Wikipedia)
Mutta kuka osoittaa maalin?
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Aivan. Naapurillakin on tuohon tarkoitukseen uutta rautaa korvaamaan Smerchit ja kilpailuun HIMARSin kanssa vientimarkkinoista:
"The 9A52-4 Tornado system is based on the chassis of KamAZ-63501 8x8 military truck that provides a good tactical mobility. It is equipped with a single container with six launching tubes for 300-mm rockets, which can fire all current Smerch rockets, including HE-FRAG, incendiary, thermobaric, cluster with anti-personnel or anti-tank mines. Cluster rounds may also carry self-targeting anti-tank munitions. The 800 kg standard rocket has a maximum range of 90 km." (Wikipedia)
Wiki mainitsee, että yhdellä kranaatilla voi osua maaliin, johon menisi 10-50 kranaattia muutoin.
Ja hinta on kyllä korkea, joskin tulossa alas. Mutta onhan olemassa halvempikin versio:
http://en.wikipedia.org/wiki/XM1156_Precision_Guidance_Kit
Tuo siis kiinnitetään tavalliseen kranaattiin ja hintaa on alle 3K. Tarkkuus on kuitenkin huonompi.
Ja hinta on kyllä korkea, joskin tulossa alas. Mutta onhan olemassa halvempikin versio:
http://en.wikipedia.org/wiki/XM1156_Precision_Guidance_Kit
Tuo siis kiinnitetään tavalliseen kranaattiin ja hintaa on alle 3K. Tarkkuus on kuitenkin huonompi.
On tämä metkaa: käyttökelpoista ja jopa uudenveroista itäkalustoa stenataan, mutta foorumiväki vain näkee märkiä unia loppuunammutusta länsikalustosta.
Ja mitäs "uudenveroista" on nyt stenattu? Tai kuka uneksii "loppuunammutusta" kalustosta? Joku kenraali väitti, että meillä käytetään kalusto tarkemmin loppuun, kuin muilla, niin jos meille hankitaan ylijäämäkalustoa, niin on se luultavamminkin yhtä "käyttökelpoista", kuin nuo stenatutkin.
Lisäksi, stenatusta kalustosta muistaakseni vain 130 milliset vastasivat kantamaltaan yleisimpiä 155 millisiä. Muut oli muistaakseni "H" -kalustoa. Pl. BM-21:t mutta eikö ne mennyt sulattoon jo aikaisemmin?
Tvälups
Ylipäällikkö
Uudenveroista stenattua kalustoa oli 152H55 -tykit samoin modernisoidut (uudelleenrakennetut) 152H88- -tykit. (Muista aseista mainittakoon harppi-Saksan rk:t)
Loppuunammutusta kalustosta täällä on uneksittu mm. 155mm FH-70 ja M198 -kanuunoiden sekä M109 telakanuunoiden muodossa.
Se mitä "Joku kenraali" sanoo on vain "jonkun kenraalin" sanomaa, painoarvo samaa luokkaa kuin ohjeistuksen noudattaminen komentajan vuokra-avustuksen suhteen.
122RakH76:t menivät sulattoon jo vuosituhannen vaihteessa, mutta sen koommin tahti (hylkäys+stenaus) on vain kiihtynyt.
Siksi alkuperäinen kommenttini.
Samanaikaisesti hävitetään olemassaolevaa (maksettua) hyväkuntoista itäkalustoa ja kuolataan uuden käytetyn (lainarahalla ostettavan) länsikaluston perään.
Sama juttu kuin täysin pers`aukinen uudenveroisen Ladan omistaja romututtaisi autonsa, vain ostaakseen lainarahalla reippasti käytetyn Volkswagenin sen sijalle.
Samses
Ylipäällikkö
Hmm. Nexter Munitions ja 155mm. Tarkoittanee kaiketi Nexterin lisenssillä tekemää Bonusta?
EDIT. Määrä ei kyllä ole kauhean suuri hinnasta päätellen, tosin ensihankintahan tämä vasta onkin ja varmaankin lisää tulee. En tiedä mikä on Bonuksen kappalehinta mutta jos se on vaikka 50000 Eur (liikaa nollia? väärä ensimmäinen numero?) niin 16 miljoonaa jaettuna 50 tuhannella per kpl tekee 320 kpl.
EDIT 2. Nyt oli Hesarissa lisätietoa. Eli vajaat 300 kovaa, 60 harjoituspatia ja koulutusmateriaalia. Ja tosiaan Bonus Mark II on kyseessä.
Viimeksi muokattu:
Löysin hinnan 29.000 e, eli 551 kpl.
Tuolla toisessa ketjussa on linkki HS:n juttuun, jonka mukaan hankittu määrä on alle 300kpl. Ihanan kallista...
Mutta hyvä hankinta toki, näitäkin tarvitaan.
Tvälups
Ylipäällikkö
Jos toimivat kuten mainospuheet lupaavat niin nämä ovat melkoinen lisä pst-kykyyn ja todellinen uhka/peloite ps-armeijan komentajalle.
Tvälups
Ylipäällikkö
Peiper
Majuri
Toimittavat Suomelle kun sen aika tuleeMillähän nuo svenskit meinaa ampua noita?
"Joku kenraali" tarkoittaa sitä, että en viitsi kaivaa esille artikkelia jossa kyseinen upseeri vastailee toimittajan kysymyksiin näistä ylijäämähaninnoista. Muistaakseni juttu oli linkattuna tännekin ainakin jo kerran, niin mikä pointti sen lähettämisessä olisi?
Nuo 152H:t olivat ihan samalla tavoin varastossa lojuneita ylijäämä aseita joiden kunto vaihtelee yksilökohtaisesti. Vai oletko mahdollisesti käynyt tutkimassa noiden FH-70, M198 ja M109:en kunnon? FH-70 palveli -80 ja -90 luvut briteillä ja saksalaisilla ja ne poistettiin kun armeijoiden kokoa leikattiin ja raskas vedettävä tykistö poistettiin kokonaan, ei siksi että ne olisivat kuluneita. Saksalaisten systeemiä sen verran tiedän, että ainakin panssarivaunujen kohdalla koulutuksessa on aina ne samat tankki yksilöt. Joten jos tykistö tekee samoin, niin osa varastoissa olevista tykeistä saattaisi olla käytännössä koskemattomia.
M109:n kohdalla samat maat ja nuo poistettiin uudempien (pzh-2000 ja AS-90) telatykkien tieltä. Saksalaiset ainakaan noita käyttäneet paljoa, joskin heidän varastosta noita tuskin enää löytyy, koska niitä myytiin euroopan maihin aika paljon. Mutta ne maat jotka noita osti, niin tuskin myöskään kuluttivat niitä huomattavasti.
M198:n tapaus on se, että jenkeissä noita on ollut välillä jopa sodissa, mutta jälleen noita ei poisteta kulumisen takia, vaan koska teollisuus vaatii, että M777 haupitseja ostetaan tilalle ja armeija haluaa, että tykit saadaan kuskattua helposti ilmateitse.
Ja lopuksi mainittakoon, että koko tuo rutinasi aihe on aika naurettava. Meinaatko tosissaan, että PV ostaisi noita jos ne olisi loppuunkuluneita?