Jep.
Ukrainan tykistö ampuu parituhatta päivässä lähinnä ammuspulan vuoksi. K9 putki kestää alle sen.
Ukrainan tykistö ampuu parituhatta päivässä lähinnä ammuspulan vuoksi. K9 putki kestää alle sen.
Ei kyllä osaa sanoa.
Jep.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Yksi luonnollinen siirtymä 155K98 kalustolle lienee KainuunPr jossa koulutettiin Ukrainaan annettuja 152K89 ja kuvien mukaan myös vanhempaa kotimaista 155K83. Myös Niinisalon SATTR on keskittynyt 155mm vedettävien kouluttamiseen. Siinähän ne taitaa olla mitkä ykköskalustonaan vedettäviin enää keskittyvät. Vähiin on mennyt nuo tykistöä kouluttavat j.yksikötkin kun ennen niitä patteristoja oli vähän joka puolella
Tehdään Porin prikaatista suoraan Ottoajoneuvo prikaati vedettävine tykkineen ja jätetään Kainuuseen sekä Karjalan prikaatille operativiiset hifistelyt.Yksi luonnollinen siirtymä 155K98 kalustolle lienee KainuunPr jossa koulutettiin Ukrainaan annettuja 152K89 ja kuvien mukaan myös vanhempaa kotimaista 155K83. Myös Niinisalon SATTR on keskittynyt 155mm vedettävien kouluttamiseen. Siinähän ne taitaa olla mitkä ykköskalustonaan vedettäviin enää keskittyvät. Vähiin on mennyt nuo tykistöä kouluttavat j.yksikötkin kun ennen niitä patteristoja oli vähän joka puolella
Muuten missä muualla on ennen koulutettu tykkimiehiä?Yksi luonnollinen siirtymä 155K98 kalustolle lienee KainuunPr jossa koulutettiin Ukrainaan annettuja 152K89 ja kuvien mukaan myös vanhempaa kotimaista 155K83. Myös Niinisalon SATTR on keskittynyt 155mm vedettävien kouluttamiseen. Siinähän ne taitaa olla mitkä ykköskalustonaan vedettäviin enää keskittyvät. Vähiin on mennyt nuo tykistöä kouluttavat j.yksikötkin kun ennen niitä patteristoja oli vähän joka puolella
Mistähän tällainen tieto mahtaa olla peräisin, siis että K9 n putki ei kestäisi 2000 lsta?
Meillä olevista/tulevista Moukareista saadaan 12 kpl 8-tykkisiä pattereita. Koulutus tapahtuuu JTR ssä ja KARTR ssä, jotka molemmat kykenevät julkisten tietojen mukaan tuottamaan yhden patterin vuodessa. Tämä tarkoittaa, että 6 vuoden kierrolla on kaikille Moukareillemme koulutettu miehistöt. Kun operatiivisissä joukoissa sijoitukset uusitaan 25-26 vuotiaina, tarkoittaa tämä sitä, että tällöin aloitetaan koulutuskierto alusta ja vedettävien koulutus on siten pysyvästi siirtynyt muille joukille,.
Koulutus tapahtuu joukko-osastoille jyvitettyjen joukkotuotantotehtävien mukaan. Siten KAITR koulutti jokunen vuosi sitten meidän 24:lle 152 K 89 lle uudet miehistöt. Siihen kului neljä saapumiserää eli kaksi vuotta. Homma meni hukkaan kun tykit annettiin Ukrainaan. Oikea päätös silti, logistiikkapuoli oli jo huomautellut eksoottisesta kaliberista pienehköine atarvikevarantoineen, joita olisi ollut mahdoton täydentää.
Ei siten ole olemassa mitään "joku joukko kouluttaa sitä ja toinen tätä" -kaavaa, vaan joukot saavat tuotantotehtävänsä operatiivisen osaston antamien vaatimusten pohjalta.
Viimeksi muokattu:
Käsittääkseni 155 K 98 on ollutkin joukkotuotantokalustona Kainuun prikaatissa. Varusmiesaikanani ainakin opetettiin, että valmiusprikaatien varustamista kaavailtiin niin, että etelän prikaateille olisi tullut ps-haupitsit ja Kainuuseen vedettävät. Lopulta kaikille sitten tuli vedettävät. 155 K 98 olisi niissä kaavailuissa ollut tuon yhden prikaatin lisäksi myös ylijohdon patteristojen kalustoa.Yksi luonnollinen siirtymä 155K98 kalustolle lienee KainuunPr jossa koulutettiin Ukrainaan annettuja 152K89 ja kuvien mukaan myös vanhempaa kotimaista 155K83. Myös Niinisalon SATTR on keskittynyt 155mm vedettävien kouluttamiseen. Siinähän ne taitaa olla mitkä ykköskalustonaan vedettäviin enää keskittyvät. Vähiin on mennyt nuo tykistöä kouluttavat j.yksikötkin kun ennen niitä patteristoja oli vähän joka puolella
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
En tiedä päteekö ikätavoite samalla kaavalla tykistössä kuin kuraportaan juoksu/ryynäys hommissa. Myös koulutettavan kaluston säästäminen voi hyvinkin vaikuttaa siihen ettei ylikouluteta porukkaa vaan pidetään osaaminen yllä sopivassa välissä kertauksilla mikä kuluttaa kalustoa huomattavasti vähemmän kuin alusta asti koko saapumiserän läpi vetäminen. Eihän se 30v. tykkimieskään nyt yhtään mihinkään ole vanhentunut, erityisesti jos kertautetaan.
Onhan esim. Parolan vaunukomp. nähty muistaakseni sellainen "erikoisuus" että kun Leopardien joukkotuotanto tavoite tuli ns. täyteen niin väliin koulutettiin moot.tst-osastojen MtLb jääkäreitä, siis normaalisti tst-vaunumiehistöjen kouluttajien toimesta.
En hämmästyisi jos telatykistö kouluttaisi joskus tulevaisuudessa samankaltaisessa tilanteessa alueellisten joukkojen 122H63 kalustoa väliin. Keveytensä ansiosta helpoin vedettävä heittää vaikka mihin yksikköön koulutukseen + ymmärteeksi käydään jossain mittakaavassa läpi normaalistikin ns. joka puolella tykistössä.
Toki näin, mutta on epätodennäköistä että esim. Parolassa alettaisiin kouluttamaan vedettävää 155mm kalustoa kun Moukareiden SA-joukkotuotanto tavoite saavutetaan tms. Eiköhän ne tehtävät jaeta etupäässä soveltuvan osaamisen, muun koulutuksen, infran ym. perusteella.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Nykyinen valmiusajattelu voi johtaa siihen, että kalustolle koulutetaan käyttäjiä tiiviimmällä syklillä kuin olisi sinänsä tarpeen. Vrt. korpivaruskuntien vaunukoulutus ilmeisesti VYKS:ejä varten.
Pitää paikkansa.
Ihan Wikipediasta vain. Wikin lähde linkit on ilmeisesti etelä koreaksi joten pitäisi nähdä vähän vaivaa niiden tulkkaamisessa.
Details of the K9A2 upgrade:[5][63]
Enhanced main gun : New rifling and chrome plating will increase barrel life from 1,000 rounds to 1,500 rounds, longer range, and allow faster firing rate.
K9 Thunder - Wikipedia
Joka tapauksessa länsimaiset 155mm kestävät sen muutaman tuhatta tarkkana.
Eipä ole merkitystä vaikka olisi tuhannen heitto. jne.
Laitetaan nyt vielä linkkejä mitä tuli nopealla googlella vastaan
- "Normally, a PzH 2000 barrel can withstand up to 4,500 shots before needing replacement according to the manufacturer’s recommendation. However, these German-developed howitzers in Ukraine have demonstrated extraordinary capability, with a single barrel enduring 20,000 shots."
"While this may not be a widespread occurrence, it is still an impressive record for any artillery system."
20,000 Rounds Fired: New Record from Ukrainian PzH 2000 - Technology Org
The Ukrainian PzH 2000 has achieved a remarkable level of technical durability by firing a total of 20,000 rounds during its active service life.
- "The barrels on modern artillery guns — such as the M-777 howitzers Canada sent to Ukraine — have to be replaced after firing up to 2,500 rounds.
Defence Minister Anita Anand announced the donation of 10 new barrels to Ukraine during a meeting with NATO allies in Brussels."
-"Huomio perustui laskelmaan tykkien käyttöiästä: jokainen USA:n lähettämästä 18 haupitsista saa käyttöönsä yli 2 200 ammusta, vaikka yhden tykkiputken käyttöikä on vain noin 1 750 ammuksen verran.
– Tykkiputket kuluvat loppuun ennen ampumatarvikkeiden loppumista"
"Asiantuntija vahvistaa
Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri vahvistaa Twitter-käyttäjän laskelmat mahdollisiksi.– Kyllähän se tietenkin on jo siinä rajoilla, kun sotatarvikkeita on niin paljon, että putket menevät soikeiksi.
Toverin mukaan tykin putken kuluminen riippuu lähes täysin tavasta, jolla niitä käytetään.
– Jos ammutaan rauhallisella tulirytmillä, jolloin on aina aikaa huoltaa ja puhdistaa putki kunnolla laukausten ja työtehtävien välissä, putken ikä voi pidentyä ja kestää kuviteltua pidempään, Toveri kertoo.
Sama ei kuitenkaan päde nopeatempoisessa taistelutilanteessa.
– Tilanteessa, jossa tulirytmi voi olla hyvinkin kiivas ja putki on koko ajan kuumana, eikä sen jäädyttämiseen ja huoltamiseen ole aikaa, se kuluu nopeammin.
Toverin mukaan putken ”elinkaaren ylittyminen” ei ole estänyt aiemmissa sodissa, eikä estä nytkään, niiden käyttöä. Suositellun iän ylittäneillä putkilla ampuminen on hänen mukaansa vain epätarkempaa.
– Sama pätee kaikkiin tykistöaseisiin, mitä enemmän käyttää, sitä väljemmiksi ne tulevat, ja armeijan tulitoimissa se pitää ottaa huomioon, sanoo Toveri."
USA antaa Ukrainalle niin paljon ammuksia, että tykit eivät välttämättä kestä – ”Putket menevät soikeiksi”
Kenraalimajuri evp. Pekka Toverin mukaan kuluminen riippuu tykin käyttötavasta.
www.iltalehti.fi
Huhta
Greatest Leader
@hillhead
Tykin putken kuluma on vahvasti riippuvainen käytettävästä panoksesta. Mitä pienempi panos, sitä pienempi kuluma. Yleensä putken kestoikä kuitenkin ilmoitetaan täyspanoslaukauksina (equivalent full-charge), vaikka kestoikä on käytännössä paljon isompi, kun aina ei ammuta suurimmalla panoksella.
Aiheeseen liittyen:
Tykin putken kuluma on vahvasti riippuvainen käytettävästä panoksesta. Mitä pienempi panos, sitä pienempi kuluma. Yleensä putken kestoikä kuitenkin ilmoitetaan täyspanoslaukauksina (equivalent full-charge), vaikka kestoikä on käytännössä paljon isompi, kun aina ei ammuta suurimmalla panoksella.
Aiheeseen liittyen:
Ja aina
Sinänsä jos maksimi kantama on se juttu tämån päivän tykkien kehityksessä ja näin ollen käytössä niin putkien kestoikä voisi kyllä olla pidempi taikka niitä pitäisi olla enemmän. Muuten etulyöntiasema jää hyvin ohkaiseksi verraten venäjän tykkeihin.
Ja on niissä vähän käyttö varaa päälle. Aivan kuten Ukrainan pzh artikkelissa.
Sinänsä jos maksimi kantama on se juttu tämån päivän tykkien kehityksessä ja näin ollen käytössä niin putkien kestoikä voisi kyllä olla pidempi taikka niitä pitäisi olla enemmän. Muuten etulyöntiasema jää hyvin ohkaiseksi verraten venäjän tykkeihin.
Jostain syystä osassa lähteistä mainitaan (tai ainakin niistä saa kuvan), että 122PSH74 on käytössä vain mekanisoiduilla taisteluosastoilla (eli 18x2). Todellisuudessa myös moottoroidut taisteluosastot käyttävät noita, joten kokonaismäärän pitäisi olla tuo reilu 70.
Käsittääkseni hankinnatkin tehtiin kahdessa osassa eli alkuperäinen satsi Neuvostoliitosta ja sitten 90-luvun alussa Itä-Saksan poistoista.
Huhut tosin kertovat, että näitä olisi lähtenyt Ukrainaankin, mutta en osaa sanoa mikä on todellinen tilanne
Mikfin70
Ylipäällikkö
Kaikki on ostettu entisen DDR jäämistöstä ja panssarihaupitseja tuli 77 kpl. Yhtään näistä ei ole lähetetty Ukrainaan vaan ovat edelleen MekTstos ja MtTstos kalustoa.
Vaunut hankittiin kahdessa erässä 1993 ja 1994 ja jälkimmäisen erän vaunut olivat menossa jo Ruotsiin, koska Suomessa oli vaikeuksia saada rahoitusta.
Venom_Snake
Luutnantti
Mistä johtuu tuo heitto, että niitä sanotaan nykyään listauksissa olevan 74 kpl eikä 77 kpl?
Kolme on ollut luolassa torni irroitettuna ja kirjattu varaosiksi?
Mikfin70
Ylipäällikkö
Taisi olla muutamassa koneessa sellaisia vaurioita, että ne on purettu varaosiksi ja yksi muutettiin koulutustorniksi ja alustaksi sekä panssarointia leikattiin auki.
Näkyy tuolla T-54 takana.
