Tykistö

Jännä tämä ”vedettävän tykistön aika on loppumassa” ja sitten ”kyse on enemmän kapasiteetista kuin kyvykkyydestä” -päätelmä. Nuohan päätelmät ovat ristiriidassa keskenään jos yhden-kahden telatykin hinnalla saa patteriston vedettäviä.

Onko oikeasti vedettävän tykistön aika loppu vai olisiko kuitenkin niin, että perinteinen tapa käyttää vedettävää tykistöä on tullut tiensä päähän?

Rajallisten resurssien maailmassa loputonta määrää telatykkejä ei voi hankkia. Jos drone iskee telatykkiin menetät sen, taas patteristo vedettäviä menettää muutaman prosentin tulivoimastaan yhden dronen iskussa. Vedettävän tykistön taistelunkestävyys putkien määrällä mitattuna voi olla merkittävästi parempi jos kyetään tuliyksikköjen kunnolliseen hajautukseen, nopeaan ammunnanhallintaan/laskentaan ja tuliasemassa ei majailla koko päivää eli saavutetaan kohtuullinen liike.
Pahasti näyttää siltä että operatiivinen tykistö on se mitä haetaan esim moukari hankinnat sekä alueellisten joukkojen poistuminen..

Tuskimpa ne Operan 155 vedettäviä sulattaa mutta uusia ei luultavasti osteta vaan sijoitetaan sitten esim moukareihin jos lisä rahaa sattuu olemaan tyrkyllä.

Koko kuvion hahmottaminen on melko haastavaa koska ei tiedä uusien joukkojen kokoonpanoja.
Esim Mikä on 122millisten kohtalo uusissa joukoissa.
Ja onko paik joukot ainoastaan ns kevyttä joukkoa vai onko niillä myös omaa ilmatorjuntaa ,ja elsoa näin ollen myös mahdollistaen tykistö käytön.
Onko paikallisia eroja ja näin ollen esim itäsuomen paikjoukot olisivat alueellisten kaltaisia yms yms.

Ukrainan oppeja ei kannata suoraan kopioida sillä useampi asia on eri tavalla siellä kuin mitä se voisi olla Suomessa.

Joka tapauksessa pientä päivitystä luultavasti vedettävän tykistön käyttö voisi tarvita. Itse olen ihmetellyt tykkien tuliasemia lähellä etulinjaa altistaen ne luultavasti vastapuolen krh lle.

Sinänsä mielenkiintoista että keskustellaan vedettävän tykistön lopusta mutta ei krh n joka nyt luultavasti altistuu huomattavasti enemmän nykypäivän sodankäynnin tehokkuudelle ja vaatisi ennemmin amoksenkaltaisia järjestelmiä.

Vaikea kuvitella että pelkästään operatiivinen tulenkäyttö riittää hyydyttämään vihollista vaan tarvitaan taktista tulta viimeistään silloin kun puoli miljoonaa sotilasta lähtee tulemaan massana.

Moukarit eivät riitä millään joka hommaan ja on se niitten putkien tuhlaamistakin taktisessa käytössä.

Tätä varten pitäisi olla vedettävää 155 kalustoa.
Nyt saattaa tulla ostajan markkinat kun jenkit ja Intia uusivat kalustoa.
Sieltä vedettävää edullisesti...
 
Veikkaan että nolla. 155mm ja 120+80 krh mentäneen... ihan perstuntuma, ei parempaa tietoa.
Muutos lähtee rullaamaan 2025 alkaen.
"Paikallisjoukkojen määrää lisätään vuodesta 2025 alkaen muuttamalla pääosa alueellisista joukoista paikallisjoukoiksi."


Sen verran pian muutos alkaa että kyllä ne jonnekkin sijoitetaan...
 
Rypälettä. Vain tollot allekirjoittivat kieltosopimuksen. Eli melkein kaikki viiteryhmästä.
***
edit: 2016 kaukonäköinen lausunto:
Nyt voidaan olla ylpeitä myös siitä jos Suomi oikeasti tiedusteli ostamismielessä rypäleitä, mutta eivät myyneet.
 
Viimeksi muokattu:
Rypälettä. Vain tollot allekirjoittivat kieltosopimuksen. Eli melkein kaikki viiteryhmästä.
***
edit: 2016 kaukonäköinen lausunto:
Nyt voidaan olla ylpeitä myös siitä jos Suomi oikeasti tiedusteli ostamismielessä rypäleitä, mutta eivät myyneet.
Niin jos olisi laitettu nimi paperiin niin eipä sitten olisi bonusta myöskään.
 
Niin jos olisi laitettu nimi paperiin niin eipä sitten olisi bonusta myöskään.

Ei taida Bonus tai muut ajoneuvoja vastaan tarkoitetut ammukset kuulua sopimuksen piiriin. Ranska toinen Bonuksen kehittäjämaista ja SMART sitten Saksasta. Saksa ja Ranska molemmat tuon pöljäsopimuksen allekirjoittaneet.
 
Tätä varten pitäisi olla vedettävää 155 kalustoa.
Nyt saattaa tulla ostajan markkinat kun jenkit ja Intia uusivat kalustoa.
Sieltä vedettävää edullisesti...
Amerikkalaiset ovat myyneet alkeellisen M198-kalustonsa pois, ja tuskin vielä dumppaavat tuota (täällä varsin paljon ja syystä kritisoitua) kallista M777:ää käytetyn kaluston markkinoille, etenkin kun Ukrainaan on mennyt kalustoa.

Intialaisia tykkejä en antaisi ainakaan rauhan aikana ammuttavaksi kuin pahimmalle vihamiehelle, sen verran yleisiä ovat niiden täysin yllättäen tapahtuneet putkiräjähdykset olleet. Heillähän on kestänyt nyt jo pitkälti yli 3 vuosikymmentä saada tehtyä toimiva intialaisvalmisteinen kopio Boforsin Haubits 77:stä, joka ei räjähdä käytössä. Niistä ruotsalaisvalmisteisista tykeistä tuskin luovutaan, ennen kuin ovat ihan loppuun palvelleet, koska Intialla on yhä 130 K 54/M-46 käytössä myös...
 
PULSilla järjetöntä menestystä. Vielä äsken lyhyellä ostajalistalla erottui Ruanda. Nyt on Euro-Natoa niin, että kohisee.
Atmos myös ikään kuin odotti ostajiaan.

No niinhän sitä käy kun koko kategoria oli matkalla unholaan. Ei Suomessakaan kai välttämättä odotettu uusittavan kevyttä raketinheitintä. Nyt sitä jatkettiin jo ACCULAR-ostoksella.

Isot kun ostaa niin saattaa syntyä uskottavat kv-markkinat 122 raketille, johon siirtyä grad-tyypin tarvikkeesta.

Hollannissa HIMARSin DSCA-hintoihin nähden PULS vaikuttaa suoranaiselta nobrainerilta:
In February 2023, the US State Department approved the potential sale of 20 systems to Netherlands at a cost of $650 million. In March 2023, the Netherlands purchased 20 Elbit Systems PULS launchers instead of HIMARS. The value of the contract is $133 million. PULS advantage according to the Ministry of Defence is that it can carry more missiles, better price, means more missiles can be purchased and last but not least Elbit delivers them faster than Lockheed Martin, whose production capacity is booked many years ahead. (wiki puls)
 
Viimeksi muokattu:
PULSilla järjetöntä menestystä. Vielä äsken lyhyellä ostajalistalla erottui Ruanda. Nyt on Euro-Natoa niin, että kohisee.
Atmos myös ikään kuin odotti ostajiaan.

No niinhän sitä käy kun koko kategoria oli matkalla unholaan. Ei Suomessakaan kai välttämättä odotettu uusittavan kevyttä raketinheitintä. Nyt sitä jatkettiin jo ACCULAR-ostoksella.

Isot kun ostaa niin saattaa syntyä uskottavat kv-markkinat 122 raketille, johon siirtyä grad-tyypin tarvikkeesta.

Hollannissa HIMARSin DSCA-hintoihin nähden PULS vaikuttaa suoranaiselta nobrainerilta:

Tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa se painanee vaakakupissa melkoisesti, että PULSin ammuttavaa tehdään Israelin lisäksi Espanjassa ja pian myös Saksassa.

 
Onkos toi PULS modulaarinen tuon ammuttavan suhteen eli voi lennosta heittää isompaa/erikokoista ohjusta makasiiniin?
 
Onkos toi PULS modulaarinen tuon ammuttavan suhteen eli voi lennosta heittää isompaa/erikokoista ohjusta makasiiniin?
Minusta se toimii niin, että kun podi kytketään ajoneuvon ammunnanhallintaan niin se tietää mitä siellä podissa on ja molemmat voivat olla erilaisia. Kahdella ajoneuvolla voi jo olla siis 4 erilaista ammustyyppiä mukana.

The system offers a distinct advantage over conventional artillery systems as it eliminates the need to relocate artillery units to match the desired firing range. The versatile solution can launch a wide range of ammunition types from a single position, allowing for firing at distances up to 300km.

Rocket types suitable for PULS​

The multi-purpose launcher incorporates two specialised PODS, each tailored for a specific type of rocket. The launcher can fire 18 Accular 122mm rockets, ten Accular 160mm rockets, four EXTRA rockets, and two Predator Hawk rockets.

A typical firing mission can be initiated and executed in less than a minute. The launcher was purposefully engineered to bridge the gaps between various artillery components, including means of fire, sensors, and command, control, communications, computers, & intelligence (C4I) systems.

Accular rockets details​

Accular is a highly accurate guided artillery rocket to support ground forces, particularly in urban warfare scenarios where traditional artillery may be limited by terrain, distance, and accuracy.

It is equipped with a unitary penetration or controlled fragmentation warhead, which effectively counteracts artillery targets on the contemporary battlefield while minimising


The variant with a 122mm diameter is widely used in rocket artillery. It has a range of 35km and can carry a 20kg warhead. The variant with a 160mm diameter can hit a target at a range of 40km deploying a 35kg warhead.

EXTRA rockets​

EXTRA is a long-range high-precision artillery rocket with a range of up to 150km and an accuracy of 10m CEP. It is a guided rocket that can accurately strike targets within a range of 30km to 150km, regardless of weather conditions, without relying on additional systems.

Its supersonic speed allows it to reach targets at 150km in less than five minutes, establishing it as a preferred option for precision strikes typically conducted by the Israeli Air Force. Equipped with a 120kg unitary warhead and two distinct types of warheads, including controlled fragmentation and penetration, the EXTRA rocket is an effective and precise choice for operations in urban landscapes.

Predator Hawk rockets​

Predator Hawk is a long-range rocket for in-depth precision strikes capable of attacking and destroying high-priority targets at a range of up to 300km, with an accuracy of less than 10m CEP.

It is armed with an advanced 140kg unitary warhead and is effective against a wide range of high payoff targets across the tactical battlefield, such as command and communication centres, logistics sites headquarters, electronic warfare sites, and radar sites.

The rocket can accurately hit a target at a range of 50km to 300km, regardless of weather conditions and independent of additional systems. The highly responsive supersonic rocket can reach a 300km target in approximately eight minutes.

 
Ei taida Bonus tai muut ajoneuvoja vastaan tarkoitetut ammukset kuulua sopimuksen piiriin. Ranska toinen Bonuksen kehittäjämaista ja SMART sitten Saksasta. Saksa ja Ranska molemmat tuon pöljäsopimuksen allekirjoittaneet.
Aivan. Mietinkin että millä tätä sopimusta on kierretty...
 
Amerikkalaiset ovat myyneet alkeellisen M198-kalustonsa pois, ja tuskin vielä dumppaavat tuota (täällä varsin paljon ja syystä kritisoitua) kallista M777:ää käytetyn kaluston markkinoille, etenkin kun Ukrainaan on mennyt kalustoa.

Intialaisia tykkejä en antaisi ainakaan rauhan aikana ammuttavaksi kuin pahimmalle vihamiehelle, sen verran yleisiä ovat niiden täysin yllättäen tapahtuneet putkiräjähdykset olleet. Heillähän on kestänyt nyt jo pitkälti yli 3 vuosikymmentä saada tehtyä toimiva intialaisvalmisteinen kopio Boforsin Haubits 77:stä, joka ei räjähdä käytössä. Niistä ruotsalaisvalmisteisista tykeistä tuskin luovutaan, ennen kuin ovat ihan loppuun palvelleet, koska Intialla on yhä 130 K 54/M-46 käytössä myös...
Hmm entäs Israel 🤔
Eikä siinä jos ei ole käytettyä niin uutta sitten. Jollain ne 122 milliset tarvis korvata.
 
Aivan. Mietinkin että millä tätä sopimusta on kierretty...
Rypälekielto kai teknisesti perustui räjähtämättömien ja vaikeasti havaittavien tytärammusten siviileille aiheuttamaan uhkaan. Vertautuu miinoihin tuossa suhteessa. Bonus/smart eivät räjähdä (lähtökohtaisesti) kosketuksesta vaan ajoneuvon lämpöherätteestä ja kai niissä joku itsetuhomekanismikin on.
 
Konttiasennuksesta olisin varsin skeptinen, sillä tykin rekyylivoimat ovat kuitenkin ihan jotain muuta kuin 120 mm kranaatinheittimen. Toisaalta eihän se 122 PSH:n/2S1:n alustakaan nyt niin hirveän luja ole, mutta kuitenkin vahvistettu juuri tuota käyttöä varten. Se perustuu voimansiirroltaan MT-LBu:n tekniikkaan, mutta se on kuitenkin merkittävästi vahvistettu rakenteeltaan.

Sinänsä samalla idealla tuo Patrian uusi kuljetuspanssarivaunu olisi varmaankin vahvistettavissa 2S1:n tornia varten, mutta ei se ihan sama vehje silti olisi. Voimansiirtokin voisi tarvita vahvistamista, vertailun vuoksi 2S1:ssä ja MT-LBu:ssa on ylimääräinen pari telapyöriä MT-LB:n perusversioon verrattuna, ja sitä oli hieman vahvistettu.

Tässä tuosta 2S1:n tekniikasta:

Saisikohan siihen konttiin jonkinlaiset hydrauliset jalat, joita pitkin osa rekyylivoimista kanavoitaisiin maahan kuorma-auton rungon sijaan? Toki tarvitaan riittävän tehokas hydrauliikkapumppu, jotta jalkojen laskemiseen ja nostamiseen ei mene kauaa.
 
Aivan. Mietinkin että millä tätä sopimusta on kierretty...
Siihen laitettiin poikkeuspykälä riittävän painaville, ajoneuvon tunnistaville panssaria läpäiseville tytärammuksille. Eli juuri BONUS+SMArt rajattiin sopimuksen ulkopuolelle. Isojen maiden kauppapoliittiset edut heittävät pienet maat ryssien rehuksi...
 
PULSilla järjetöntä menestystä. Vielä äsken lyhyellä ostajalistalla erottui Ruanda. Nyt on Euro-Natoa niin, että kohisee.
Atmos myös ikään kuin odotti ostajiaan.

No niinhän sitä käy kun koko kategoria oli matkalla unholaan. Ei Suomessakaan kai välttämättä odotettu uusittavan kevyttä raketinheitintä. Nyt sitä jatkettiin jo ACCULAR-ostoksella.

Isot kun ostaa niin saattaa syntyä uskottavat kv-markkinat 122 raketille, johon siirtyä grad-tyypin tarvikkeesta.

Hollannissa HIMARSin DSCA-hintoihin nähden PULS vaikuttaa suoranaiselta nobrainerilta:
Ennemmin himarssille kilpailija predator hawk raketista...
 
Back
Top