Tykistö

Maavoimat ovat alkaneet laatimaan selvitystyötä kenttätykistön suorituskykyjen korvaamisen osalta ja nyt haetaan hankepäällikköä.

Lopultakin. Tuollaista juuri hetki sitten tuolla Puolustusvoimien hankinnat: huhut, ilmoitukset, kilpailutukset, tilaukset, toimitukset ketjussa kaipailin.
Sitten viellä pistetään IFV:n hankintaan samanlainen hanke pystyyn.
 
Ei tästä meinaan hirmuisen kauaa ole kun pahnan pohjimmaisilla joukoilla oli SA-vahvuuksissa vielä esim. 105H61-37 kalustoa ja viestivälineet arvatenkin ns. "samalta aikakaudelta"...
Sen verran ehkä tarkentaisin, että vielä vähän aiemmin pahnan pohjimmaista ei ollut niinkään 105 H 61-37, vaan sitäkin vanhemmat 76 K 02, 76 K 36 ja 75 K 17. Laajemmassa kuvassa modernisoidut tykit olivat peräti sitä vähän uudempaa kalustoa 1970- ja 1980-luvuilla.
 
Maavoimat ovat alkaneet laatimaan selvitystyötä kenttätykistön suorituskykyjen korvaamisen osalta ja nyt haetaan hankepäällikköä.


Nyt sitten ketjun asiantuntijat, hakemusta sisään.

Tulee sitten 155K27 KOLA, eli koukkulavamalli nykyisten vedettävien korvaajaksi.
 
Siirrän tämän putkien ryhmittelystä keskustelua aiheuttaneen videon Ukrainan konflikti/sota ketjusta tänne:
Kuinka kauas ajassa/mihin kalustoon asti tarvii palata että tykit olivat tuon videon kaltaisessa nipussa meilläkin? Ei tästä meinaan hirmuisen kauaa ole kun pahnan pohjimmaisilla joukoilla oli SA-vahvuuksissa vielä esim. 105H61-37 kalustoa ja viestivälineet arvatenkin ns. "samalta aikakaudelta"...

Ajoin lähinnä takaa sitä että se parikaapeli ei liene aina tullut jokaiselle tykille vaan esim. pelkästään jaokselle jossa tulikomennot välitetty huutamalla(?) lähekkäin oleville aseille? Eli samaan tapaan kuin heittimillä ilmeisesti pääasiassa toimitaan edelleen, eli joukkueen johtaja johtaa putkilinjan takaa kolmea ampuvaa heitintä.
Ammattilaiset korjatkoon: luullakseni kt:n tulipatterin hajautettu ryhmitys on otettu käyttöön viimeistään 70-luvulla, KtO III:n (1977) mukaan hajautetussa ryhmityksessä jaosten väli 200 - 300 metriä ja tykkien väli 50 - 70 metriä. Patterin kootussa ryhmityksessä tykkien väli olisi 25 - 35 metriä - yllättävän usein näyttää ryhmitys edelleen tällaiselta uusillakin ampumaleirivideoilla, ja ihmettelen vähän että miksi... On sitten ehkä vähän akateeminen kysymys, että lasketaanko em. tavalla jaoksittain hajautetun kuusitykkisen patterin ryhmityksen olevan vähemmän nipussa kuin nelitykkisen, kootussa ryhmityksessä olevan patterin?
Tämän keskustelun aiheuttanut yli 2 v vanha video Ukrainasta ei todennäköisesti ollut taistelutilanteesta ollenkaan. Ammuslaatikoita ei näkynyt eikä ruudinsavujälkiä lumessa putkien edessä. Kovin paljon kranaatteja ei siten ole niistä tuliasemista ammuttu. Sodan alkuvaiheessa oli julkisuudessa video, jossa oli enenmän kuin patteri rivissä muuten kovin samannäköisessä ammunnassa.

Mitä tulee kysymykseen, koska viimeksi Suomessa on nähty koko pattteri rivissä samalla tavoin, niin veikkaan että näin on tapahtunut Pahkajärven, Niinisalon ja Vuosangan ampumaleirillä viime kuussa, kun uuden saapumiserän "kausiammunnat" alkoivat. Varmasti ainakin toukokuussa puoli vuotta sitten, oheinen kuva on tosin jo keväältä 2022. Tarkkaan ottaen Moukarilla kuvassa on jaos, mutta venäläistyyppistä nelitykkistä patteria varmaan tarkoitettiin.

Miksi tykit näin laitetaan, eikö meillä tiedetä, että "You fight as you train"? Varmasti tiedetään, mutta ampumaleirit ovat lyhentyneet, joten siellä periaatteessa opetellaan vain ampumaan niillä kovilla kuulilla, taktinen ryhmittyminen harjoitellaan eri leireillä. Joukkojen koulutustaso on myös erilainen palveluksen eri ajankohdissa. Forumin nuorimmat ainakin muistavat AUK in "välisodan" monet kommellukset, kun opeteltiin toimimaan johtajatehtävissä alaisina toisia yhtä kokemattomia oppilaita. Jotta vältytään vahingoilta ja kyetään opettamaan asioita, tarvii kaikki tykit olla kouluttajan näkö- sekä äänenkantaman päässä.

Myös taktiset tilanteet ovat erilaisia. Jos sodassa meinataan voittaa vihu, on tarpeen hyökätä. Nykyisillä vähäisillä joukoilla puolin ja toisin joudutaan silloin kohtaamishyökkäykseen, kun vastaan tulee hyökkääjän osia. Tämä tapahtuu yllättäen, jolloin vastaantulijan lyöminen ja etenemisen jatkuminen edellyttää epäsuoraa tulta. Sitä tarvitaan pikaisesti, mieluummin heti. Siten ei ole aikaa haeskella aseille suojaisia paikkoja, siis jokaiselle erikseen. Tämä johtaisi siihen, että tulta pitäisi odottaa. Ei siis näin, vaan tykit riviin sivutielle kuten kuvassa ja sitten annetaan soida.

Eikö näin toimien olla haavoittuvia? Mietitäänpä asiaa: Jo ominkin voimin kykenenimme hankkimaan rajoitetun paikallisen ja ajallisen ilmanherruuden. NATO Suomen taivaalla eivät lennä rynnäkkö-Suhoit. Vastatykistö edellyttää toimiaksen tutkahavaintoja, joka ei ole todennäköistä joskin toki mahdollista. Sama NATO antaa meille vastapainoksi myös lisää ELSO-kykyjä, joista ei keskustella julkisuudessa. Onnekkaasti paikalla oleva lennokki voisi antaa maalinosoituksen tykistölle, mutta kiire vihulle tulee tässäkin. Tulitehtävän (esim iskun kesto 1 min) jälkeen patteri häipyy minuutissa, kun 15-20 km etäisyydelle vastatykistön kranaatti lentää vähintäään saman minuutin.

Hyökkäysdoneilla käytävä nykysota on sitten kokonaan toinen juttu, mutta sitä viisaat parhaillaan miettii ja valmistautumisaikaa seuraavaan sotaan on vuosia.

Rovajärvi 5_2022.webp
 
Viimeksi muokattu:
Siten ei ole aikaa haeskella aseille suojaisia paikkoja, siis jokaiselle erikseen. Tämä johtaisi siihen, että tulta pitäisi odottaa. Ei siis näin, vaan tykit riviin sivutielle kuten kuvassa ja sitten annetaan soida.
Tuota mietin niiden Patria/Sisu 155mm ( tai vastaavan) kohdalla, taitaa useimmat vaatia sen ajoneuvon ajamisen perussuunan suuntaisesti asemaan, kun ampumasektori on kapeampi verrattuna K9:hin, pyöräajoneuvoalustaiset ovat hiukan kömpelömpi siinä mielessä.
 
Sattuuko kukaan tietämään, miksi meillä ei ikinä käytetty brittityylisiä ''maalevyjä'' tai kehälavetteja palkkilavettisilla kenttätykeillä? Onko niitä ikinä kokeiltu meillä? Nämä mahdollistavat 6000 piirun ympäriampumisen palkkilavettisella tykillä, jolla ilman sitä sivusuuntausalue olisi vain muutama aste. 105 H 37-10 kuitenkin pysyi käytössä DDR kauppoihin saakka ja muita palkkilavettisia tykkejä oli aivan valtavasti 1980-luvulle saakka. Britit ovat käyttaneet niitä 84 K 18, 25 pounder ja L118 tykeillä. Italialaiset esimerkiksi käyttivät niitä vanhojen Itävalta-Unkarilta sotasaaliiksi saatujen haupitsien alla Kylmän sodan aikana, ks kuva alla. Tykki ajetaan kehän päälle ja kiinnitetään siihen. Kannuslevy laitetaan kuppiin, jotta se ei uppoa maahan. Kehälavetti pitää tykin paikoillaan.

1731699552136.webp
 
Tämän keskustelun aiheuttanut yli 2 v vanha video Ukrainasta ei todennäköisesti ollut taistelutilanteesta ollenkaan. Ammuslaatikoita ei näkynyt eikä ruudinsavujälkiä lumessa putkien edessä. Kovin paljon kranaatteja ei siten ole niistä tuliasemista ammuttu. Sodan alkuvaiheessa oli julkisuudessa video, jossa oli enenmän kuin patteri rivissä muuten kovin samannäköisessä ammunnassa.

Kaikki on mahdollista, yhtä hyvin kyseessä voi olla ensimmäiset kuulat mitä vihollista kohti saadaan matkaan, lisää ammuttavaa voi olla vasta tulossa paikalle jne. Aika hätäisesti sitä epäsuoraa jouduttiin järjestämään mm. Hostomelin kentän maahanlaskua vastaan.
edit: taustalla näkyy pellolla menevä voimalinja joka ei ainakaan ihan perinteiseen A-alueeseen viittaa, oikean puolimmaisen tykin taustalla näyttäisi että olisi jonkun tehtaan putket, mutta voi olla samaisen voimalinjan tolpatkin :unsure:

Myös taktiset tilanteet ovat erilaisia. Jos sodassa meinataan voittaa vihu, on tarpeen hyökätä. Nykyisillä vähäisillä joukoilla puolin ja toisin joudutaan silloin kohtaamishyökkäykseen, kun vastaan tulee hyökkääjän osia. Tämä tapahtuu yllättäen, jolloin vastaantulijan lyöminen ja etenemisen jatkuminen edellyttää epäsuoraa tulta. Sitä tarvitaan pikaisesti, mieluummin heti. Siten ei ole aikaa haeskella aseille suojaisia paikkoja, siis jokaiselle erikseen. Tämä johtaisi siihen, että tulta pitäisi odottaa. Ei siis näin, vaan tykit riviin sivutielle kuten kuvassa ja sitten annetaan soida.

Tiedät kyllä varmaan itsekkin että jos tulee tarve siirtyä niin homma pyritään tekemään niin että osa yhtymän ampuvista aseista on tulivalmiudessa samalla kun osa siirtyy ja näin varmistetaan jatkuva tulivalmius.
Isoilla pyssyillä on vielä sen verran reilu kantama ettei ihan pieniin kärjen liikkeisiin tarvi välttämättä reagoida.
Toki koko yhtymää voidaan olla vasta ajattamassa tehtävä alueelle jotain pahaa läpimurtoa esim. torppaamaan, niin silloin tällaisia tilanteita voi tulla herkemmin eteen. Pidemmän kantaman drone tiedustelun/tulenjohdon uhka tavallaan voi ajaa toimintaa enemmän tähän suuntaan koska reserviä varmaan mielellään pidetään mahdollisemman kaukana etulinjasta riskien minimoiseksi saada esim. iskanderia niskaan.

Eikö näin toimien olla haavoittuvia? Mietitäänpä asiaa: Jo ominkin voimin kykenenimme hankkimaan rajoitetun paikallisen ja ajallisen ilmanherruuden. NATO Suomen taivaalla eivät lennä rynnäkkö-Suhoit. Vastatykistö edellyttää toimiaksen tutkahavaintoja, joka ei ole todennäköistä joskin toki mahdollista. Sama NATO antaa meille vastapainoksi myös lisää ELSO-kykyjä, joista ei keskustella julkisuudessa. Onnekkaasti paikalla oleva lennokki voisi antaa maalinosoituksen tykistölle, mutta kiire vihulle tulee tässäkin. Tulitehtävän (esim iskun kesto 1 min) jälkeen patteri häipyy minuutissa, kun 15-20 km etäisyydelle vastatykistön kranaatti lentää vähintäään saman minuutin.

Hyökkäysdoneilla käytävä nykysota on sitten kokonaan toinen juttu, mutta sitä viisaat parhaillaan miettii ja valmistautumisaikaa seuraavaan sotaan on vuosia.

Ryssän paljon pelätty rynnäköinti ja erityisesti tst-heko pelote osoittautui niin surkeaksi odotuksiin nähden etten laske sitä Ukrainan sodan perusteella enää oikein minkään luokan riskiksi epäsuoran etäisyydellä rintamasta.

Dronet ne on tosiaan tätä nykyä se mikä aiheuttaa ylivoimaisesti eniten huolta tienpäällä liikuttaessa. 😬
 
Viimeksi muokattu:
Sattuuko kukaan tietämään, miksi meillä ei ikinä käytetty brittityylisiä ''maalevyjä'' tai kehälavetteja palkkilavettisilla kenttätykeillä? Onko niitä ikinä kokeiltu meillä? Nämä mahdollistavat 6000 piirun ympäriampumisen palkkilavettisella tykillä, jolla ilman sitä sivusuuntausalue olisi vain muutama aste. 105 H 37-10 kuitenkin pysyi käytössä DDR kauppoihin saakka ja muita palkkilavettisia tykkejä oli aivan valtavasti 1980-luvulle saakka. Britit ovat käyttaneet niitä 84 K 18, 25 pounder ja L118 tykeillä. Italialaiset esimerkiksi käyttivät niitä vanhojen Itävalta-Unkarilta sotasaaliiksi saatujen haupitsien alla Kylmän sodan aikana, ks kuva alla. Tykki ajetaan kehän päälle ja kiinnitetään siihen. Kannuslevy laitetaan kuppiin, jotta se ei uppoa maahan. Kehälavetti pitää tykin paikoillaan.

Epäsuoran miesten jutuissa nousee niin usein esiin kivikkoisen maan haitat tykin ja esim. heittimen vastinlevyn sijoittelussa, että uskoisin syyn löytyvän sieltä.
 
Viimeksi muokattu:
Lopultakin. Tuollaista juuri hetki sitten tuolla Puolustusvoimien hankinnat: huhut, ilmoitukset, kilpailutukset, tilaukset, toimitukset ketjussa kaipailin.
Sitten viellä pistetään IFV:n hankintaan samanlainen hanke pystyyn.
Taktisen tulenkäytön kehittäminen on aivan eri suuruusluokan hanke kuin BMP-2:n korvaaminen toisella rynnäkkövaunulla.

Jälkimmäiseen ei tarvita mitään megahanketta, vaan se jalostuu kokoonpanojen rakentumisen kautta. CV90:n yksityiskohdat pitää vain viilata kohdalleen ja sitten tilataan tarvittava määrä vaunuja.
 
Jälkimmäiseen ei tarvita mitään megahanketta, vaan se jalostuu kokoonpanojen rakentumisen kautta. CV90:n yksityiskohdat pitää vain viilata kohdalleen ja sitten tilataan tarvittava määrä vaunuja.
On se omanlainen projekti sekin, kun mukaan lasketaan myös MT-LB vaunujen korvaaminen, jotka ovat kohta loppuun ajettuja, siis koko venäläisen kaluston uusiminen, (myös Paseja pitää uusia) siihenkin menee paljon rahaa (miljardeja), kyllä siitä kannattaa tehdä hankesuunnitelma jotta kaikki menee nappiin.
 
Tiedät kyllä varmaan itsekkin että jos tulee tarve siirtyä niin homma pyritään tekemään niin että osa yhtymän ampuvista aseista on tulivalmiudessa samalla kun osa siirtyy ja näin varmistetaan jatkuva tulivalmius.
Näin toimitaan vedettävillä tykeillä, kun hommaan kuluu tunti, ennenkuin marssilta tuliasemaan käsketty patteri ampuu. Ei se hyökkäyskään saman tien lähde liikkeelle, kun kärki törmää vastarintaan. Ensin pitää arvioida tilanne, antaa käskyt ja vasta tämän jälkeen tarvitaan tykkimiehiä. Toisaalta panssarihaupitsit ovat kalliita, joten niitä on käytössä vähän. Tulivoima ei riittäisi, jos putkien määrä puolittuisi.

Isoilla pyssyillä on vielä sen verran reilu kantama ettei ihan pieniin kärjen liikkeisiin tarvi välttämättä reagoida.
Normaalin 155 mm kranaatin kantama on 24 km, 152 K 89 Hyasintilla 29, mutta ne annettiin Ukrainaan. Hyökkäysjoukot pidetään vihun asevaikutuksen ulkopuolella liikkeellelähtöön asti, se tarkoitti käytännössä 50 km. Tämä jälleen siis ennen dronesodan aikaa. Juu, tiedän mainosten 40 km kantaman, johon päästään "erikois-erikois" atarvikkeilla.

Mutta, kuten kirjoititkin, tilanteet ovat erilaisia ja joskus tulta tarvitaan kirjaimellisesti heti.

Sattuuko kukaan tietämään, miksi meillä ei ikinä käytetty brittityylisiä ''maalevyjä'' tai kehälavetteja palkkilavettisilla kenttätykeillä? Onko niitä ikinä kokeiltu meillä? Nämä mahdollistavat 6000 piirun ympäriampumisen palkkilavettisella tykillä, jolla ilman sitä sivusuuntausalue olisi vain muutama aste. Britit ovat käyttaneet niitä 84 K 18, 25 pounder ja L118 tykeillä.
84 K 18 tykkejä oli meilläkin käytössä. Muistelen, että Kruppin 75 K 02 (ei saa sekoittaa meidän perustykkiin 76 K02) tykeille oli ruotsalaiset tehny tällaisen modernisoinnin. Sillä saatiin tykki korkeammalle, jolloin vältyttiin kannuksen kaivamiselta maan sisään riittävän korotuksen saamiseksi. Vuosisadan vaihteen tykeillä oli kaikilla tämä sama ongelma, koska tykit oli suunniteltu ennen epäsuoran ammunnan keksimistä. Ei nyt löytynyt kylläkään mitään todentavaa aineistoa.

Palkkilavettisen tykin sivusuuntausala suuntauskiertimestä kääntämällä oli tyypillisesti 50 piirua puolelleen eli 3 astetta. Lisää saatiin nostamalla yksinkertaisesti tykin lavetin takapää uuteen paikkaan lavetin päässä olleesta ns. suuntaustangosta. Kaarevaksi kaivettuun kannuskuoppaan oli lyöty pienet merkkipaalut 100 piirun välein, josta apusuuntaajat näkivat nostaa lavetin oikeaan paikkaan. Siitä sitten varsinainen suuntaaja jatkoi homman loppuun. Sodat kävimme tykeillä, joista valtaosa oli palkkilavettisia. Ampumasektorit olivat alussa vain tärkeimpiin suuntiin. Niitä sitten laajennettiin, jos oltiin pidempään samassa asemassa. Kovilla ampuminen palkkilavettisilla tykeillä onkin yksi pian katoavista kansanperinteistämme.

Ite arvelen, että brittityyppinen maalevy on ensi sijassa siksi, että sillä estetään tykin vajoaminen maan sisään pehmeässä maaperässä. Vanhoilla putkilavettisella tykillä pidemmälle ammuttaessa peräytyvä putki alkaa osua lavettiin, jos tykin etupää vajoaa maahan. Klassikko 25 pounder tosin oli tehty haarautuvaksi, ei siis ollut haaralavetti. Tätä kaivautumisilmiötä voi tarkastella allaolevasta kuvasta Rovajärveltä. Maaperää ei siellä voi kutsua ainakaan pehmeäksi.

Maalevyllä saadaan tykkiä kätevästi käännettyä eri suuntiin, mutta tämä nyt onnistuu kevyillä tykeillä helposti muutenkin. Ampumateknisestikään ei homma meidän oloissa suoraan onnistu. Suunta tykille on annettava uudestaan, koska kiertokaukoputken paikka muuttuu, jos putki kääntyy aivan eri suuntaan. Vuoristotykistössä tämä ei haittaa, koska metsää ei ole ja kiinnityspisteenä voi käyttää vaikka viereistä vuorenhuippua.

Epäsuoran miesten jutuissa nousee niin usein esiin kivikkoisen maan haitat tykin ja esim. heittimen vastinlevyn sijoittelussa, että uskoisin syyn löytyvän sieltä.
Tässä on totta sen verran, että kivet pitäisi ensin kaivaa pois tuollaisen maalevyn alta samalla tavoin, kun krh lla ja tykeilläkin tehdään. Ainoa modernisoitu palkkilavettinen tykkimallimme oli 105 H 37-10. Siihen piti tehdä modernisointi melkein ilman rahaa 1960-luvun alussa. Ei maalevystä olisi ollut juuri hyötyä, vaikka olisi rahaa ollutkin, kuten edellä kirjoitin.


IMG_1535a.webp
 
Viimeksi muokattu:
On se omanlainen projekti sekin, kun mukaan lasketaan myös MT-LB vaunujen korvaaminen, jotka ovat kohta loppuun ajettuja, siis koko venäläisen kaluston uusiminen, (myös Paseja pitää uusia) siihenkin menee paljon rahaa (miljardeja), kyllä siitä kannattaa tehdä hankesuunnitelma jotta kaikki menee nappiin.
Hanke nyt perustetaan vaikka pyyhekumien suorituskykyä korvattaessa, mutta ajoneuvojen puolella näkymä tulevaan on paljon selkeämpi kuin taktisen tulenkäytön lähes täydellisessä uudelleenorganisoinnissa.

Maavoimien tulevat kokoonpanot ohjaavat hommaa vahvasti ja ajoneuvotyyppejä ei tarvitse isosti miettiä mikäli Patrian tela-ajoneuvohanke vain tuottaa jotakin käyttökelpoista. Pyöräkaluston osaltahan ratkaisut on jo tehty ja monella rivillä ratkaisu on olemassa olevan kaluston päivittäminen.

Voit joka tapauksessa ottaa rauhallisesti. Tämäkin osa-alue etenee taustalla.
 
84 K 18 tykkejä oli meilläkin käytössä. Muistelen, että Kruppin 75 K 02 (ei saa sekoittaa meidän perustykkiin 76 K02) tykeille oli ruotsalaiset tehny tällaisen modernisoinnin. Sillä saatiin tykki korkeammalle, jolloin vältyttiin kannuksen kaivamiselta maan sisään riittävän korotuksen saamiseksi. Vuosisadan vaihteen tykeillä oli kaikilla tämä sama ongelma, koska tykit oli suunniteltu ennen epäsuoran ammunnan keksimistä. Ei nyt löytynyt kylläkään mitään todentavaa aineistoa.

Palkkilavettisen tykin sivusuuntausala suuntauskiertimestä kääntämällä oli tyypillisesti 50 piirua puolelleen eli 3 astetta. Lisää saatiin nostamalla yksinkertaisesti tykin lavetin takapää uuteen paikkaan lavetin päässä olleesta ns. suuntaustangosta. Kaarevaksi kaivettuun kannuskuoppaan oli lyöty pienet merkkipaalut 100 piirun välein, josta apusuuntaajat näkivat nostaa lavetin oikeaan paikkaan. Siitä sitten varsinainen suuntaaja jatkoi homman loppuun. Sodat kävimme tykeillä, joista valtaosa oli palkkilavettisia. Ampumasektorit olivat alussa vain tärkeimpiin suuntiin. Niitä sitten laajennettiin, jos oltiin pidempään samassa asemassa. Kovilla ampuminen palkkilavettisilla tykeillä onkin yksi pian katoavista kansanperinteistämme.

Ite arvelen, että brittityyppinen maalevy on ensi sijassa siksi, että sillä estetään tykin vajoaminen maan sisään pehmeässä maaperässä. Vanhoilla putkilavettisella tykillä pidemmälle ammuttaessa peräytyvä putki alkaa osua lavettiin, jos tykin etupää vajoaa maahan. Klassikko 25 pounder tosin oli tehty haarautuvaksi, ei siis ollut haaralavetti. Tätä kaivautumisilmiötä voi tarkastella allaolevasta kuvasta Rovajärveltä. Maaperää ei siellä voi kutsua ainakaan pehmeäksi.

Maalevyllä saadaan tykkiä kätevästi käännettyä eri suuntiin, mutta tämä nyt onnistuu kevyillä tykeillä helposti muutenkin. Ampumateknisestikään ei homma meidän oloissa suoraan onnistu. Suunta tykille on annettava uudestaan, koska kiertokaukoputken paikka muuttuu, jos putki kääntyy aivan eri suuntaan. Vuoristotykistössä tämä ei haittaa, koska metsää ei ole ja kiinnityspisteenä voi käyttää vaikka viereistä vuorenhuippua.
Käsittääkseni maalevy oli 84 K 18 kalustolla briteillä lähinnä testi, ei mitenkään yleinen ratkaisu. Militarian yksilössä ei nähdäkseni ole mitään kiinnikkeitä maalevyyn kiinnittämistä varten. Yllättyisin, jos meidän apuna saamissamme 30 sen mallin tykissä oli maalevyt.

Kannuskuopan kaivamisesta pääseminen lienee yksi maalevyn eduista. Sen kanssa kannuslevy laitetaan "kuppiin", jolloin se ei uppoa maahan. Kummalla tavalla saa kaivaa enemmän, levennetyn kannuskuopan vai maalevyn kuopan kanssa, en tiedä.

Juttelin yhden britin kanssa tuosta suunnan tuomisesta tykille, kun se kierrekaukoputki liikkuu. Ilmeisesti siihen on ratkaisu. Jos ymmärsin oikein, niin se tapahtuu näin: Kolmijalalle laitetaan hyvin leveä peili, joka suunnataan tarkasti. Kun kierrekaukoputken suuntaa peiliin niin, että näkee itsensä, on suorassa kulmassa peiliin nähden. Kun peilin suunta on tiedossa, niin tykille saadaan tarkka suunta, vaikka kierrekaukoputki liikkuisi. Kunhan peili on leveämpi, kuin kierrekaukoputken siirtymä, niin tuon pitäisi toimia. En tosin tiedä, että toimiiko tuo tekniikka meidän tsaarinaikaisella kierrekaukoputkimallillamme.
 
Tämän keskustelun aiheuttanut yli 2 v vanha video Ukrainasta ei todennäköisesti ollut taistelutilanteesta ollenkaan. Ammuslaatikoita ei näkynyt eikä ruudinsavujälkiä lumessa putkien edessä. Kovin paljon kranaatteja ei siten ole niistä tuliasemista ammuttu. Sodan alkuvaiheessa oli julkisuudessa video, jossa oli enenmän kuin patteri rivissä muuten kovin samannäköisessä ammunnassa.
Voi olla, tai muuten vain ammutaan yksi tulitehtävä, etualalla taitaa joku juosta suuntakehän ja sen jalustan kanssa jo poispäin, joten kenties ajoon-komentoa varten herkisteltiin jo? Sinällään tuliasema-alue näyttää erikoisen tyhjältä, ehkä videon laadusta johtuen ei erota kiinnityspisteitä yms.

Miksi tykit näin laitetaan, eikö meillä tiedetä, että "You fight as you train"? Varmasti tiedetään, mutta ampumaleirit ovat lyhentyneet, joten siellä periaatteessa opetellaan vain ampumaan niillä kovilla kuulilla, taktinen ryhmittyminen harjoitellaan eri leireillä. Joukkojen koulutustaso on myös erilainen palveluksen eri ajankohdissa. Forumin nuorimmat ainakin muistavat AUK in "välisodan" monet kommellukset, kun opeteltiin toimimaan johtajatehtävissä alaisina toisia yhtä kokemattomia oppilaita. Jotta vältytään vahingoilta ja kyetään opettamaan asioita, tarvii kaikki tykit olla kouluttajan näkö- sekä äänenkantaman päässä.
Kovapanosammunnat poikkeavat varmastikin muusta harjoittelusta (varotoiminta, lähipuolustus, naamiointi yms.), mutta kuvittelisin ettei joku ryhmitystavan tarvitsisi poiketa toisistaan. Varohenkilöiden määrä voi selittää, muistaakseni tulijoukkueen äärimmäisten heittimien välisen etäisyyden tuli olla 60 metriä, jos oli vain yksi kouluttaja/valvoja, mikä varmaankin vaikutti ettei meillä joukkuetta sitten hajautettu enempää muissakaan maastoharjotuksissa. Olisi varmaan ollut hyvä harjotella sitäkin, jos viuhkalinja on 30 metrin sijasta parisataa metriä.

Voi olla että takerrun lillukanvarsiin, mutta ei se hajaryhmittäminen muutamalla sadalla metrillä jaosten välillä välttämättä vaatisi oleellisesti enempää valmisteluja tai kalustoa. Viuhkaaminen onnistuisi avomaastossa samalta peruspisteeltä (tämä lähinnä tähän Ukraina-videoon, peitteisessä maastossa ei niinkään), ampuma-arvot voidaan tasokalustollakin laskea helposti siirtokortin avulla eri jaoksille, parikaapelia joutuisi rakentamaan sen muutama sata metriä enemmän.

Toki tykeittäin (heittimittäin) hajauttaminen olisi sitten olennaisesti hitaampaa ja käytännössä vaatisi ainakin taso/laskin-, mittaus- ja viestikalustolta enemmän, ettei toiminta hidastuisi entistäkin enemmän.

Myös taktiset tilanteet ovat erilaisia. Jos sodassa meinataan voittaa vihu, on tarpeen hyökätä. Nykyisillä vähäisillä joukoilla puolin ja toisin joudutaan silloin kohtaamishyökkäykseen, kun vastaan tulee hyökkääjän osia. Tämä tapahtuu yllättäen, jolloin vastaantulijan lyöminen ja etenemisen jatkuminen edellyttää epäsuoraa tulta. Sitä tarvitaan pikaisesti, mieluummin heti. Siten ei ole aikaa haeskella aseille suojaisia paikkoja, siis jokaiselle erikseen. Tämä johtaisi siihen, että tulta pitäisi odottaa. Ei siis näin, vaan tykit riviin sivutielle kuten kuvassa ja sitten annetaan soida.
Kieltämättä nopea toiminta on varmastikin ollut yksi peruste koottuun ryhmitykseen. Krh:ssa ainakin ennen tunnettiin pika-asemiin ryhmittyminen, jossa koko krhk oli heittimet vierekkäin samassa rivissä - en muista varmasti, mutta varmaankin viuhkaaminen tehtiin yhdeltä peruspisteeltä. Tämä oli kuitenkin poikkeus, ja taidettiin vain kerran harjoitella ammunnoissa.
 
Näin toimitaan vedettävillä tykeillä, kun hommaan kuluu tunti, ennenkuin marssilta tuliasemaan käsketty patteri ampuu. Ei se hyökkäyskään saman tien lähde liikkeelle, kun kärki törmää vastarintaan. Ensin pitää arvioida tilanne, antaa käskyt ja vasta tämän jälkeen tarvitaan tykkimiehiä. Toisaalta panssarihaupitsit ovat kalliita, joten niitä on käytössä vähän. Tulivoima ei riittäisi, jos putkien määrä puolittuisi.

No kyllä esim. tuossa juuri lueskelemani Teka Krh gradussa puhutaan että jopa ihan komp. sisälläkin porrastetaan tarvittaessa joukkueiden siirtymiset uusiin asemiin ja komentojoukkue on jaettu mm. tämän takia kahteen eri ryhmää että toinen voi jatkaa tulitoiminnan johtamista kun osa komppaniasta siirtyy. Ainahan se on parempi että on edes jotain epäsuoraa saatavilla kuin ei mitään, puhutaan sitten kevyestä tai raskaasta epäsuorasta yhtymässä.

Ihan samaa juttua kuullut ainakin Psh74 kanssa, mikä järki ylipäätään olisi laittaa esim. prikaatin molemmat patteristot tien päälle samaan aikaan, ellei ole ihan pakko?

Normaalin 155 mm kranaatin kantama on 24 km, 152 K 89 Hyasintilla 29, mutta ne annettiin Ukrainaan. Hyökkäysjoukot pidetään vihun asevaikutuksen ulkopuolella liikkeellelähtöön asti, se tarkoitti käytännössä 50 km. Tämä jälleen siis ennen dronesodan aikaa. Juu, tiedän mainosten 40 km kantaman, johon päästään "erikois-erikois" atarvikkeilla.

Mutta, kuten kirjoititkin, tilanteet ovat erilaisia ja joskus tulta tarvitaan kirjaimellisesti heti.

Onhan sitä siirtymistarvetta muulloinkin kuin ns. ensimmäistä kertaa taisteluun liityttäessä. Myös asevaikutukset piirissä joudutaan siirtymään kun taistelut ovat jo käynnissä, ei silloin voida pysytellä kantama ulkopuolella.
 
Back
Top