PEMM
Eversti
Ja miten halvalla. Eihän tämä sota ole mitenkään kovin muuta Eurooppaa edes koskenut, vähän on laitettu rahaa (patonginpurijoilta vähemmän kuin Ruotsilta), mutta muuten elämä on jatkunut kuten ennenkin. Eli miten voi olla sotaväsymystä?
Ja miten halvalla. Eihän tämä sota ole mitenkään kovin muuta Eurooppaa edes koskenut, vähän on laitettu rahaa (patonginpurijoilta vähemmän kuin Ruotsilta), mutta muuten elämä on jatkunut kuten ennenkin. Eli miten voi olla sotaväsymystä?
Huhta
Greatest Leader
Normaalia ihmisluontoa. Ensin kannustetaan heikompaa säälistä. Sitten ihmetellään kun mitään (vastahyökkäystä) ei tapahdu ja lähdetään hiljalleen pois häviävän joukkueen katsomosta. Stadionin ulkopuolella vielä flirttaillaan joukkojen lähettämisen kanssa (Ranska ja UK lähinnä), mutta lopulta ajatus jää löysille huulille kuin talvisodan retkikunta.
Mutta ettei ihan kokonaan olisi offtopicia, niin yllätyin hieman, kun Veeteetee oli muutaman sivun taaksen linkatun Patrian uutisen/tiedotteen mukaan hommissa mukana. Luulin hänen jo jääneen eläkkeelle, mutta ehkä se huuleksi tarkoittamani sitten toteutuikin...
Mutta mitäköhän tämä Patrian tykistökehitys tarkoittaa vedettävälle tykistöllemme? Meneekö 122 pataan ja korvautuu länsikaliberilla? Vai säilyykö 122 se sittenkin vahvuuksissa pitkälle tulevaisuuteen, kun samalla tehdään sorvit punahehkuisina 155 mm tykkejä?
Ei väljyyden 122 käyttö välttämättä ole mikään on/off-asia, vaan a-tarvikevarantojen kuivuessa voivat määrät laskea myös portaittain ja niin, että ko. väljyys on meillä käytössä vielä vuonna 2040-luvulla. Toivottavasti noita saadaan jatkossa paikallisjoukkojen käyttöön.Normaalia ihmisluontoa. Ensin kannustetaan heikompaa säälistä. Sitten ihmetellään kun mitään (vastahyökkäystä) ei tapahdu ja lähdetään hiljalleen pois häviävän joukkueen katsomosta. Stadionin ulkopuolella vielä flirttaillaan joukkojen lähettämisen kanssa (Ranska ja UK lähinnä), mutta lopulta ajatus jää löysille huulille kuin talvisodan retkikunta.
Mutta ettei ihan kokonaan olisi offtopicia, niin yllätyin hieman, kun Veeteetee oli muutaman sivun taaksen linkatun Patrian uutisen/tiedotteen mukaan hommissa mukana. Luulin hänen jo jääneen eläkkeelle, mutta ehkä se huuleksi tarkoittamani sitten toteutuikin...
Mutta mitäköhän tämä Patrian tykistökehitys tarkoittaa vedettävälle tykistöllemme? Meneekö 122 pataan ja korvautuu länsikaliberilla? Vai säilyykö 122 se sittenkin vahvuuksissa pitkälle tulevaisuuteen, kun samalla tehdään sorvit punahehkuisina 155 mm tykkejä?
Mitä uushankintoihin tulee, niin ne ovat melkoisella varmuudella 155-millisiä ja jonkinlaisen ajoneuvon päälle asennettuja. Voivat olla Patrialla valmistettuja, tai sitten ei. Suoraa 122-millisten korvaamista ei edes tarvita, koska kokoonpanot muuttuvat, mutta Ukrainan kokemukset hyvin todennäköisesti betonoivat näkemykset tykistön tarpeesta vuosikymmeniksi.
Huhta
Greatest Leader
Portaittainenhan se kaluston poistuma yleensä aina on. Toisaalta jos päädytään tekemään isompaa päivitystä/ylläpitoa, niin se on sitten investointi vuosikymmeniksi eteenpäin. Käytännössä tällainen voisi olla uusien putkien ym. varaosien laajamittainen hankinta 122H:lle ja/tai 122PSH peruskorjaus ja digitalisointi sekä asianmukaisten sodan ajan a-tarvikevarantojen hankinta, koska kyse on suht eksoottisesta kaliberista nykyisen viiteryhmämme keskuudessa. Vaihtoehtona kilpailisi sitten ehkä uusien ajoneuvotykkien hankinta Patrialta.
-TripleX-
Respected Leader
Mikäli 122 mm jää paikallisjoukkojen aseeksi niin sen ammuksia tarvitaan sitten sen skenaarion mukaan, mitä paikallisjoukot kuluttavat joka lienee kertaluokkaa tai kahta vähemmän kuin mitä niille nyt on laskettu, joka kuitenkin Ukrainassa nähdyn mukaan lienee alakanttiin pitkässä sodassa. Eli vaikka se jäisikin käyttöön ja osa tykeistä muuttuu varaosiksi niin ammuksia ei lähtökohtaisesti per tykki tarvita samaa määrää kuin nykyisessä tilanteessa. Toki tuotantokyky täytyy säilyttää, mieluummin muuallakin kuin Suomessa, mutta tuo lienee 20-25 vuoden aikajänteellä sovittavissa oleva asia esimerkiksi Tšekin, Puolan, Bulgarian, Romanian ja Ukrainan ammustehtaiden kanssa, jotka nykyiselläänkin siihen väljyyteen ammuksia tekevät.
J0h1F
Ylipäällikkö
Paikallisjoukot ovat nimityksenä vaikea, koska ne eivät tarkoita samaa kuin vanhan jaon paikallisjoukot, vaan nämä uudet paikallisjoukot kantaisivat myös huomattavan vastuun taistelualueen toiminnasta (sen ns. suojajoukkojen roolin), koska huomattava osa niistä on entisiä alueellisia joukkoja. Näiden tykistön käytön tarve (entiset TSTOS-PAJON-tyyppiset) ei muuttuisi yhtään kevyemmäksi.
Näitä voi pyöritellä monella tapaa. Käsittääkseni tykit eivät ole lopussa, vaan ongelmana on ampumatarvikkeiden sa-varanto, joka on happanemassa. Jos kalustosta ns. kuoritaan kerma, eli vaikkapa parempi puolikas, tai kolmannes jatkokäyttöön ja varaudutaan suorittamaan niillä palokuntaluonteisia yksittäisiä tulitehtäviä, niin säilytettävän tavaran määrä kutistuu aivan olennaisesti. Paikallisjoukkojen patteristo voisi todennäköisten tulitehtävien luonne huomioiden hyvin olla 12-putkinen.
JOS tähän asti olisi varattuna ollut esim. 25 18-putkista patteristoa ja niille ampumatarvikkeita noin kuukaudeksi, niin tykkejä olisi varikolla 450kpl ja patteriston tuliannoksia karkeasti saman verran. Paikallisjoukkojen käyttöön varatuksi kalustoksi voisi riittää noin 150 tykkiä ja niille ammuttavaa viikoksi, eli noin 50 patteriston tuliannosta ( joka sekin olisi kolmanneksen entistä pienempi putkimäärän muutos huomioiden ).
Käyttökelpoista kalustoa on mahdollista järkevästi säilyttää vaikka samalla kevennetään kuormaa logistiikan puolella. Tykkien määrä putoaisi noin kolmannekseen ja varastoitavien ampumatarvikkeiden määrä alle kymmenesosaan nykyisestä. Paikallisjoukoille saataisiin kuitenkin niiden luonteeseen erinomaisesti sopiva tykistökomponentti. Kaikki luvut siis vain ja ainoastaan suuruusluokkina.
Niin ei Patrian tykistökehitys tätä ratkaise vaan puolustusvoimien hankkeet.
Onhan se päätetty aikoja sitten että 122mm tykin käyttö loppuu
Ja tämän myötä 122mm tykin koulutus määrät varusmiehille hiipuu vuosi vuodelta. Kuitenkin sijoitukset on voimassa pidemmän aikaa eikä juuri mikään järjestelmä ole yhdessä yössä poistunut vaan pitää saada korvaavaa tilalle ja koulutettua.
Kaliiberi on todettu vanhentuneeksi verraten 155milliseen sekä rautaväsyy vanhetessaan. Tykkien käyttöikä on jotakin 50vuoden paikkeilla ja osa noista on valmistettu 60luvulla eli Lopulta pitäisi uusia koko tykki mikäli se on edes mahdollista ja se on sitten käytännössä uuden ostaminen. Siihen yhdistettynä vielä liikkuvan tykistön tarve eli se pitäisi saada ajoneuvoon kiinni.
Mikäli 122mm ammukset on loppumassa ennen aikojaan 2030-40ad. ja kehittyneempää tavaraa on tarjolla niin luultavasti sitä ostetaan.
Suunnitelmat eivät muutu kuitenkaan pidemmällä aikavälillä.
Eiköhän tuo lähes kaikkien 120 krh muuttaminen 2030 luvulla tremokseksi samaan aikaan kun 122mm jää eläkkeelle anna vihjeitä siitä että Tremos tulee korvaamaan 122 tykit.
Edit.
Tämän lisäksi tietysti moukarit.
@VääpeliPatria esittelee uutta kenttätykkiratkaisuaan alkuvuodesta 2025 ja koeammunnat suoritetaan keväällä.
Twiitissä viitataan tähän huhtikuiseen artikkeliin, jossa puhutaan ajoneuvointegroinnista:
Patrian vahva osaaminen tykkien valmistuksessa on tallella | Patria
Patrian vahva osaaminen tykkien valmistuksessa on tallellawww.patriagroup.com
Toisaalta koko jutusta tulee vähän vaikutelma, että kyse olisi sen lisäksi myös vedettävistä? Toki jos ajoneuvointegrointi hoituu, niin varmasti myös vedettävän lavetin tekeminen onnistuu.
Huhta
Greatest Leader
Poikkeaako patteriston tuliannos rynkyn tuliannoksesta? Siis se ei olekaan tarkoitettu keskimääräiseksi vuorokausikulutukseksi?
No, joka tapauksessa, tietty arvo on sillä että kalustoa on ylipäätään olemassa. Mutta jos ammuttava on loppu ensimmäisen parin päivän jälkeen (konfliktin alussa oletettavasti kiivaimmat taistelut), niin onko ollut sen arvoista säilyttää tykit rivissä? Kuitenkin sinne on sitoutunut viestikalustoa, paikannuskalustoa, miehiä, ajoneuvoja ja varusmiesten palvelusaikaa ja koulutusresursseja on uhrattu tällaisen kertakäyttöaseen kouluttamiseen...
Takuuvarmasti Patrian ja PV:n välillä on tiedonvaihtoa ja koordinaatiota. Aika riski olisi lähteä Patrian tekemään isolla rahalla jotakin, mille ei ole asiakasta jo valmiiksi. Ja toisaalta PV:n olisi tyhmä lähteä kilpailuttamaan ulkomaalaisia edes selvittämättä kotimaisen vaihtoehdon mahdollisuutta.
Mutta toisaalta tällä foorumilla on jo kauan liikkunut tietoa, ettei ne vanhat suunnitelmat toteutuisikaan. Ja ilmeisesti myös 122 mm ampumatarvikkeita on tilattu lisää viimeisen parin vuoden aikana... (Toki sekin on teoriassa mahdollista, että ne on toimitettu suoraan Ukrainaan.)
Totta kai PVn ja Patrian välillä on tiedonvaihtoa. Jokainen projekti tehdään tilaustyönä ja Patria laskuttaa puolustusvoimia prototyypeistään.
Off topic
(Välillä kyllä ihmetyttää mikä ajatuskatkos oli moukareiden sijaan harkita myös pyörä ajoneuvoa. Täysin eri laitteet kyseessä. )
Pointti oli että jos PV vaatii että tykki on 155mm ja ajoneuvossa kiinni niin silloin Patria ei tarjoa 122mm /vedettävää tykkiä.
Ammusten ostaminen ei vielä tarkoita mitään. Eriä menee vanhaksi ja varastossa pitää olla tarpeeksi murkulaa niin kauan kuin on tykit on käytössä.
Ukrainan sodan myötä PV on täyttänyt varastojansa siltä varalta että tänne päin tullaan myös sekä Venäjän tappion kesto ja massamainen jalkaväen käyttö saattaa tulla myös jossain määrin yllätyksenä ja näin ollen palataan takaisin vanhaan suuntaan jolloin arvioitiin tykistö aseiden ammusten tarpeen olevan suurempi.
tulikomento
Supreme Leader
Tuore, joskin lyhyt PV:n tietoiskuvideo.
-TripleX-
Respected Leader
Hanwha alkaa tuottamaan K9 haupitseja Puolan lisäksi myös Romaniassa. Melkoinen panostus Eurooppaan ja todennäköisesti tässä haetaan asemia lukuisten Euroopan maiden ostoksia varten kunhan Ukrainan sota joskus päättyy, eikä vähiten Ukraina joka ostanee oman Bohdanansa lisäksi vähintään pari kolme sataa 155 mm telatykkiä tulevaisuuden turvakseen. Jutussa mainitaan myös, että K2 Black Panther on ehdolla Romanian tulevaksi tst vaunuksi, joten tämä investointi tuskin vähentää K2:n menestysmahdollisuuksia.
Otsikointi on virheellinen kun siinä mainitaan K9 air defence systems.
Otsikointi on virheellinen kun siinä mainitaan K9 air defence systems.
Kyllä se perustuu oletettuun keskimääräiseen kulutukseen tietyssä tilanteessa ja tietyllä aikavälillä. Se on tykistössä ennen kaikkea johtamiseen ja logistiikan mitoitukseen tarkoitettu apuväline. Ei tarvitse muistella asekohtaisia ammusmääriä, kun voidaan pyöritellä tuliannoksia niihin kuuluvien tarkkojen ammusmäärien sijasta. Laukausten määrä per tuliannos voi sitten olla yksi, muutamia, kymmeniä, satoja tai tuhansia.
Jos paikallisjoukoille tulee tykistöä ovat sen tehtävät palokuntatyyppisiä, eikä niissä millään todennäköisyydellä ammuta esim. viikkoa putki kuumana. Ampumatarvikemitoitus voi sitten olla vaikkapa tuliannos per viikko, jos se terävässä kärjessä on 0,5 tuliannosta per päivä.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ennen tykistön 1 tuliannos (DOS) oli sama kuin 10 iskun laukaus määrä. Onko tämä muuttunut? Tuli annoksesta annettiin erimääriä esim 0,4 tuann painopistesuunnan kärki yksikön käyttöön. 122 tykeillä tuo oli 60 ls/tykki.
Ainakin osuu yhteen sen kanssa, että toisinpäin ynnäillen isku on 0,1 tuliannosta
Tuo malli tietysti toimii vain tykistössä. Muissa aselajeissa on sitten omat tapauskohtaiset tuliannoksensa.
Lisäys
Piti luntata miten tuliannoksen oikea määritelmä meneekään, jotta en puhu pehmeitä:
Tuliannos on ampumatarvikkeiden kulutuksen ja riittävyyden arvioimisessa käytettävä mitta, jonka suuruus vastaa pääaseistuksen ampumatarvikkeiden keskimääräistä vuorokausikulutusta yhtymän kiivaissa taisteluissa.
Tämä siis Huoltopataljoonan käsikirjan 2007 (LUONNOS) mukaan. Käsikirja ohjeistaa jääkäriprikaatin huoltopataljoonan toimintaa.
Se kuinka monta tuliannosta kenellekin jaetaan ja miten se valmistaudutaan käyttämään on aina käskettävä asia.
Viimeksi muokattu:
Mikfin70
Ylipäällikkö
Taistelupanssarivaunussa 1 tuliannos on sama, kuin täysi täyttö tykin a-tarvikkeita nuoli/monitoimiammus yleensä suhteessa 1nuoli ja 2 monitoimiammus ja konekiväärien vyöt täynnä. Toinen täyttö huoltokomppanian takana.Ainakin osuu yhteen sen kanssa, että toisinpäin ynnäillen isku on 0,1 tuliannosta
Tuo malli tietysti toimii vain tykistössä. Muissa aselajeissa on sitten omat tapauskohtaiset tuliannoksensa.
Lisäys
Piti luntata miten tuliannoksen oikea määritelmä meneekään, jotta en puhu pehmeitä:
Tuliannos on ampumatarvikkeiden kulutuksen ja riittävyyden arvioimisessa käytettävä mitta, jonka suuruus vastaa pääaseistuksen ampumatarvikkeiden keskimääräistä vuorokausikulutusta yhtymän kiivaissa taisteluissa.
Tämä siis Huoltopataljoonan käsikirjan 2007 (LUONNOS) mukaan. Käsikirja ohjeistaa jääkäriprikaatin huoltopataljoonan toimintaa.
Se kuinka monta tuliannosta kenellekin jaetaan ja miten se valmistaudutaan käyttämään on aina käskettävä asia.
Tuolla logistiikan oppaalla saa melkoisen varmasti pyyhkiä sitä itseään, kun on noin vanha opus.
Siitä vaan, itse suosin pehmeämpiä paperilaatuja. Tst-vaunulla aivan kuten muillakin jalkaväen aseilla on omat tuliannoksensa. Niiden perusteella ei voi päätellä yhtään mitään tykistön tuliannoksista. Ei myöskään päinvastoin. Eikä tykistön tuliannokset muutenkaan ole mihinkään muuttuneet tuon oppaan julkaisun jälkeen.
Jos tykistön osuutta hiukan avaa, niin 122 H ja 155 K -kalustoilla tuliannos on 60 ls/putki ja jo poistuneilla 130 K ja 152 H -kalustoilla se oli 40 ls/putki. Kevyillä raketinheittimillä tuliannos on 40 rakettia per heitin. Tuliyksiköiden hallussa on ohjeellisesti 1 tuliannos, mikäli kalustona on tykit ja 3 tuliannosta, mikäli se on 122 RAKH.