Vai ollaanko nyt vähän krantumpia kulumisen arvioinnissa? Muistan lukeneeni, että saksalaisten Lapissa ollut tykkikalusto oli melko horossa kunnossa, kun putkilla alkoi olla takana 8000 ls. Liekö sitten edes tottakaan. Jos en väärin muista, niin suomalaisille jäi saksalaista tykkikalustoa Lapista ja meikäläisillä korjaamoilla huokailtiin sen kanssa vuosia sodan jälkeen?????
Vai ollaanko nyt vähän krantumpia kulumisen arvioinnissa? Muistan lukeneeni, että saksalaisten Lapissa ollut tykkikalusto oli melko horossa kunnossa, kun putkilla alkoi olla takana 8000 ls. Liekö sitten edes tottakaan. Jos en väärin muista, niin suomalaisille jäi saksalaista tykkikalustoa Lapista ja meikäläisillä korjaamoilla huokailtiin sen kanssa vuosia sodan jälkeen?????
Mikfin70
Ylipäällikkö
Samoilla tekeillä ammuttiin vielä 90-luvun alussa ja tykkimiesten mukaan työntymät olivat normaaleja ja ei estäneet tulen kasaan saamista.
En muista kokonaislaukausmäärää tuosta tykistä.
Kai sinne varaosina tuliputkia voidaan toimittaa sitten, kun putkien kulumisraja tulee vastaan, ellei jo ole toimitettukin?
Putken vaihtotyön koulutus on tietysti tekniselle henkilöstölle annettava, mutta perusteet ovat samat kuin muissakin suurikaliiperisissa aseissa.
Varikko-/korjaamotyötä se on, vaihto ei onnistu tuliasemassa. Esim. putken paino lienee > 1 tn, arvelen, joten nosturi tarvitaan. Tiivistysosat (putki, perä- ja sulkukappale) on sovitettava jollakin tapaa, jotta paine (~350 MPa=3500 bar tai enemmän suurilla panoksilla) pysyy putkessa ja työntää ammusta. Kierrelukon sovitus tiiviiksi lienee teknistä erikoisammattitaitoa vaativa tehtävä putken vaihdossa, vaikeaa tai helppoa konstruktiosta riippuen.
Eilen selaillessa löytyi PZH 2000 tuliputken kokeellisesti todennettu kulumisarvio modulaaripanoksella ammuttaessa:
- Long barrel life (demonstrated in live fire trials: > 2,500 with six charge modules, > 5,000 rounds with five modules
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/pzh2000.htm
6 mod panos ~30 km kantama tavalliselle ammuksella ja > 40 km perävirtausammukselle eli äärikantama ja aseen äärirasitus.
5 mod saavutettavia kantamia ei ole tiedossa.
PZH 2000 tuliputki on kaikin puolin viimeistelty ja hiplattu teknisesti suorituskykyiseksi, joten se edustanee tämän hetkistä parasta teknistä suorituskykytasoa 155 mm tykeille tuliputken osalta.
Napakettu
Kersantti
1988 Kesärovalla VaaRPsto ampui 76K36:lla ja jotain suora-ammuntaa taisi olla pääkalustolla 130K54. Piti oikein skannata pari vanhaa valokuvaa.
aurinkonvarjo kamo? Ei ihan heti aukea tuo viritys, kun se voisi olla niin paljon parempi.
Napakettu
Kersantti
Ennen oli ennen
Edit: Enkä edes muista miten tykit silloin maastoutettiin, olin keskiössä.
Panssari Salama
Respected Leader
Ennen oli kunnollista
Olympiakasarmi
Kenraali
Aikamoinen määrä. Military Balancen mukaan USA:lla on 410 HIMARSia.
Elä huoli - Suomi taa tästä taas kovaa vientiä, kun tehdään uudet tukipaketit 'Rysselissä ja tehrään kovat viennit kun Suomi antaa 10 miljardia tukipakettiin ja saa 3 eikun se supistuikin 2 miljardiin takas.
Puolalaisilla on yli 50 vuoden kokemus siitä mihin rahaa kannattaa käyttää. . . .
fulcrum
Greatest Leader
No, lähtönopeudethan ovat ainakin kasvaneet. Eihän lisäkantama ilmaiseksi tule. 150H:n kantama oli joku 12-13km?
Päheetä, F-22? -Mutta sehän onkin melkein moderni
Tuon varjon talviversio (valkoinen pinta, joka jakautuu valon kohtauskulman mukaan säteittäisiin sektoreihin), tunnettiin Tiedustelulentolaivueessa nimellä "Tännepäin-varjo".
Stadkonna
Korpraali
Jatketta tähän:
HIMARS organisoidaan 18 heittimen patteristoihin, joissa on kolme kuuden heittimen patteria.
Psto:ja yhteensä 27 tällä 500 heittimen suunnitelmalla.
Eli nykyiseen Puolan kokoonpanoon lisätään=
- 12 Pstoa, jotka alistetaan mek prikaateille
- 8 Pstoa, jotka jaetaan neljäksi divisioonan raketinheitinrykmenteiksi
- 6 Pstoa, jotka toimivat tykistöprikaatin alaisena
- 1 Psto koulutuskäytössä
Oikeastaan ennenkuulumaton määrä modernia epäsuoraa tulta. Jos nyt hetkeksi unohdetaan aluepuolustusjoukot on Puola keräämässä yhteen 51 pstoa tukemaan 41 taistelevaa pataljoonaa. Voi vain kuvitella millaisella kateudella saksalaiset, hollantilaiset, britit ja muiden tykistön arvon unohtaneiden maiden upseerit katsovat Puolan maavoimia.
Onko täällä ketään joka osaa tarkemmin sanoa kuinka paljon rankempaa raketinheittimistö on ampumatarvikehuollon puolella piipputykistöön verratessa?
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ei kyllä selitä yksistään tuota putken keston ikää.
Huhta
Greatest Leader
HIMARS ampuu (kalliita) älyampumatarvikkeita. Ampumatarvikemäärät voivat siten olla varsin pieniä ja logistiset hännät lyhyitä. Nykyistä "perusampumatarvike" GMLRS:ää oli tuotettu vain 25 000 rakettia vuoteen 2016 mennessä, eli per heitin tuosta ei paljoa tule, kun alkaa ynnätä M270A1 + HIMARS -lukumääriä yhteen.
www.fi-aeroweb.com/Defense/GMLRS.html
Ja M270 MLRS + HIMARS tuotantomäärä yhteensä on siinä 1700 paikkeilla.
Eli per heitin nelisentoista rakettia. Vähän eri määrää kuin haupitsi/kanuunatykistössä on putkea kohden varattu ammuttavaa...
Huhta
Greatest Leader
Jep... eli ei paljoa.
Tosin alkuperäiset M270:t eivät ole älyampumatarvikekykyisiä ja kaikkia ei ole päivitetty A1-standardiin. Esim. jenkit ovat Wikipedian tietojen mukaan päivittäneet vain reilu 200 alkuperäistä MLRS:ää, päivittämättömiä on moninkertainen määrä (varastoituna jossakin aavikolla?) - tilanne lienee samanlainen mm. Saksassa. Eli tuotettujen älyrakettien määrä per heitin nousee, toisaalta raketteja on ammuttu harjoituskenttien lisäksi jonkinlainen määrä mm. Irakissa ja Afganistanissa, eli sekin vaikuttaa todelliseen varastosaldoon per heitin. Mutta ei ole paljoa, ei.
Joillakin käyttäjillä on toki sitten myös vanhoja, ohjaamattomia kuormaraketteja... mutta Yhdysvallat ei käsittääkseni ole ostanut niitä eikä ole sallinut asevalmistajien myydä niitä ulkomaille pitkään, pitkään aikaan, koska ne jättävät epäinhimillisen UXO-vaaran jälkeensä. HRW:n tiedote vuodelta 2006:
U.S.: Deny Israeli Request for Cluster Munitions
Mielenkiintoista tosin nähdä, kehitetäänkö Puolalle jokin kiertotie tämän ongelman ratkaisemiseksi. Se tuntuisi ainoalta järkevältä syyltä ostaa noin monta heitintä.
Kävi vaan mielessä, että kohta voi tulla tiedote että tuo hakemus ei ollutkaan laveteista, vaan niistä ammuskanistereista.