J0h1F
Ylipäällikkö
Varmaankin tuo tosiaan noin toimii, mutta on sitten oma asiansa, onko järkevää perustaa jotain tykistöasejärjestelmää yhden ampumatarvikkeen varaan, jota ammuttaisiin yksinomaan täyspanokseen verrattavissa olevalla panoksella. Putkien kuluma kasvaa aika paljon jne.
Tuolla todennäköisesti saadaan siis maksimikantama ulos L118:sta, mutta todennäköisesti se on oleellisesti kalliimpi kuin tavalliset ampumatarviketyypit. Rakettimoottori kranaatissa vähentänee varastoikää ja vaikeuttanee ampumattomien varastoitujen a-tarvikkeiden uusimista.
Yritätkö implikoida, että länsimainen tykistökranaattien valmistus on siirretty Kiinaan vai mitä ihmettä?
Samovarius
Ylipäällikkö
Luonnollisesti, ja myös käytössä olevien putkien määrä selvästi pienempi. Maailmalta kuitenkin ampumatarvikkeita noin yleisesti ottaen saa rahaa vastaan, mutta sitten palataan siihen jo aiemmin mainitsemaani taloudelliseen kannattavuuten ja kalustokirjavuuteen. Mieluummin ne Moukarit kuin näiden tyyppien tekohengittäminen. Ukrainan sota tavallaan ratkaisi tämän kuin itsestään ja toivottavasti tykit on jo laivattu sinne. Tällä hetkellä niiden paras käyttö on siinä mihin ne on tarkoitettukin, puolustamassa isänmaata tuhoamalla ryssiä.
Tässä on kuitenkin ihan päteviä syitä sille miksi 122:sta luopumiselle ei ole mikään kiire. Pikemminkin päinvastoin.
fulcrum
Greatest Leader
130-millisen osalta nyt oli selvää että se on jo auringonlaskun kalipeeri, uusia asemalleja ei ole missään valmistettu vuosikymmeniin. Kyllähän kranaatteja varmaan jossain vielä tehdään (tai ainakin on valmius tehdä) mutta tuskin kukaan viitsii alkaa suunnittelemaan vaikka jotain hifiä älyammusta sille. Tällainen investointi tehdään kuitenkin vuosikymmenien aikajaksolle.
Tuossa Nammon laajennusuutisessahan se käydään läpi. Kun he ensin 2x ja sitten vielä 3x (jotka tapahtuu siirtymällä 2-vuoroon ja osin 3-vuoroon) niin suuri haaste on korvata osin 80-lukulaisia työkoneita. Niissä kerrotaan olevan 3 vuoden toimitusaika nyt tilatessa. Sitten loppuvaiheessa juttua kertoo, että uusille alalle yrittäjille on paljon haastetta mainiten esimerkkinä sen oppimisen miten kuorta pitää käsitellä, että se pirstoutuu halutulla tavalla.
Nammo toki tekee vain ne kuoret ja PV lataa itse. Siellä puolella vastaavat haasteet, tosin aiempien palstapuheiden perusteella siellä olisi jotenkin onnistuttu ostamaan uusia koneita tietoiseen alikäyttöön hyvissä ajoin (vuosia sitten) ennakkoon.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Ampumatarviketuotanto Euroopassa ajettiin alas kylmän sodan päätyttyä, joten nyt ei ole riittävästi kapasiteettia. Entisaikaan ratkaisu olisi ollut, että mobilisoidaan siviiliteollisuus valmistamaan sotatarvikkeita. Miten teet sen nyt, kun teollisuus on ajettu halpatuotantomaihin? Olemme palveluyhteiskunta, joka ei saa valmistettua edes lääkkeitä ja maskeja henkensä pitimiksi, kun tehtaat on Intiassa ja Kiinassa.
No, vedin äärimmäisyyteen, onhan tuota teollisuutta edelleen jonkin verran. Mutta markkinaehtoisesti se ei kyllä ryhdy valmistamaan ampumatarvikkeita. MTU:n moottoreissa, Koneen hisseissä ja VAG:n autoissa on paljon paremmat katteet kuin sodankäynnin bulkkitavarassa. Lisäksi sotatarviketuotanto on potentiaalisesti valtava mainehaitta, kun nykyään Bellingcatit ja muut nuuskijat selvittää 15 minuutissa, kuka valmisti viattoman siviilin tappaneen kranaatin.
Että enpä pidättelisi henkeäni valtavan ampumatarviketuotannon käynnistymisen suhteen.
fulcrum
Greatest Leader
"In den Papieren werde erstmals detailliert dargelegt, wie leer die Bundeswehrdepots für Artilleriemunition tatsächlich seien. So betrage "der aktuelle Bestand an Sprenggeschossen im Kaliber 155 mm rund 20.000 Stück", hieß es weiter. "
Artikkelin mukaan Bundeswehrin pitäisi pystyä sotimaan "intensiivisellä tasolla" 30 päivää. Sekin vaatimus kuulostaa melko kunnianhimottomalta kun Ukrainan sotaa on käyty kohta puolitoista vuotta.
20 000 kranaatilla soditaan ehkä 30 tuntia
Artikkelin mukaan Bundeswehrin pitäisi pystyä sotimaan "intensiivisellä tasolla" 30 päivää. Sekin vaatimus kuulostaa melko kunnianhimottomalta kun Ukrainan sotaa on käyty kohta puolitoista vuotta.
20 000 kranaatilla soditaan ehkä 30 tuntia
Pv:n sotatalouspäällikkö twiittasi hiljattain, että Suomi oli tilannut kuusinumeroisen määrän kranaatteja. Nämä siis varastoituna olevan määrän täydennykseksi. 230.000 kpl per Eurooppa kuulostaa tuohon verraten aika pienelle luvulle."In den Papieren werde erstmals detailliert dargelegt, wie leer die Bundeswehrdepots für Artilleriemunition tatsächlich seien. So betrage "der aktuelle Bestand an Sprenggeschossen im Kaliber 155 mm rund 20.000 Stück", hieß es weiter. "
Artikkelin mukaan Bundeswehrin pitäisi pystyä sotimaan "intensiivisellä tasolla" 30 päivää. Sekin vaatimus kuulostaa melko kunnianhimottomalta kun Ukrainan sotaa on käyty kohta puolitoista vuotta.
20 000 kranaatilla soditaan ehkä 30 tuntia
Kuulostaa vaarallisen pieneltä. Suomen varastomääristä ei taida olla mitään julkista tietoa. Mutta ollaan joka tapauksessa eri kertaluokassa, toisaalta meillä on myös putkia riittävästi.
Meillä tämä varmasti liittyy myös konversioon 152 ->155mm K9-toimitusten ja itäkanuunoiden Ukraina-toimitusten myötä. Luulisi että juuri nyt kannattaa muutenkin tehdä kranaattia linjastot kuumina. Ostajista ei ole pulaa. En usko että tavaraa olisi omaan käyttöön liikaa jemmassa ja liittolaisilla on vielä huonompi tilanne. Varastoa voi myös kierrättää vanhasta päästä Ukrainaan.
Epäilemättä näin. Linjat pyörii täysillä kahta vuoroa ja käsittääkseni valmistellaan kolmannen vuoron käyttöönottoa. Koko kotimainen tuotanto on myyty vuosiksi eteenpäin ja varmasti pv on se suurin ostaja. Lataamoissa oletettavasti sama tilanne.
Saksallahan on joku satakunta tykkiä. Ukrainalaisten yli sadan kranaatin per putki päiväkulutus oli liikaa PzH2000 telakanuunoille joidenkin vuoden vanhojen juttujen mukaan. Jos Saksa siis oletti tykkiensä ampuvan sata kranaattia päivässä per putki, tuo riittäisi kahden päivän kulutukseen, eli heidän oletus ammuskulutus on luokaa 10 kranaattia per tykki per päivä, eli about 1-3 tulitehtävää per tuliyksikkö päivässä."In den Papieren werde erstmals detailliert dargelegt, wie leer die Bundeswehrdepots für Artilleriemunition tatsächlich seien. So betrage "der aktuelle Bestand an Sprenggeschossen im Kaliber 155 mm rund 20.000 Stück", hieß es weiter. "
Artikkelin mukaan Bundeswehrin pitäisi pystyä sotimaan "intensiivisellä tasolla" 30 päivää. Sekin vaatimus kuulostaa melko kunnianhimottomalta kun Ukrainan sotaa on käyty kohta puolitoista vuotta.
20 000 kranaatilla soditaan ehkä 30 tuntia
Toisaalta saksalaiset saattavat ajatella, että sotaan lähetetään vain yksi prikaati tykistöineen. Heidän armeijahan on muutenkin siinä jamassa, että prikaatin mobilisointi vaatii kaluston keräämistä koko muulta armeijalta, jotta riittävästi toimintakykyistä kamaa löytyy.
Enpäs muuten tiedä, mutta PKM:ää ampuessani kummastelin kuparivaippaisten luotien erilaisuutta valojuoviin verrattuna, jotka olivat lyhyempiä. Kävi ilmi, että valojuovaluodit olivat NAMMO:n valmistamia, 7.62x51mm:n luoteja 7.62x54R:n hylsyyn tungettuina, kun taas normipatruunat olivat rodinan tuotetta (tiedä siten, miten ballistiikka eroaa toisistaan).
Tykistössähän useasti ammus on erillään ruutikartusseista, joten kai sen pitäisi samalla tavalla olla mahdollista.
Einomies1
Respected Leader
Lisää kantamaa.