Tykistö

[magitsu]

Kysymys magitsu:lle: Onko sinulla arviota mikä tuo "Chung-Tzu / @CalamineW" -Twitter tili on miehiään?

Luultavasti joku, joka harrastanut venäläisen sotatekniikan seuraamista riittävän pitkään ettei lemua enää samalta epätoivolta kuin märkäkorvat, jotka lisäävät OSINT someprofiiliinsa.
Eli luultavasti esim. perehtynyt myös paperiseen aineistoon eikä vain varastele ja povaa muiden somesisältöjen perusteella. Sanoo tosin ettei osaa venäjää tai ukrainaa.

 

[Pzgnrl]

Onko Ukrainan käyttämän Android appin nimi tiedossa? Siitä on ollut paljon puhetta, ja periaate on jollain lailla selvillä, mutta nimeä on löytänyt.

 

[magitsu]

Onko Ukrainan käyttämän Android appin nimi tiedossa? Siitä on ollut paljon puhetta, ja periaate on jollain lailla selvillä, mutta nimeä on löytänyt.

In addition, Ukrainian forces have utilized software packages that are often developed and deployed by volunteers. The most well-known of these applications is Kropyva, an intelligence mapping and artillery software populated by information from UASs and other sources. Forward-deployed tactical units have downloaded the software and continuously updated it on handheld tablets and computers. Kropyva allows Ukrainian units to plot both enemy and friendly positions. It uses short-wave and digital radio stations compatible with the North Atlantic Treaty Organization’s security communications standards and is relatively easy to use. Other home-grown software solutions include GIS Arta, ComBat Vision, and the recently deployed Delta situational awareness and battlefield management system.

Ukrainian Innovation in a War of Attrition

Russia suffered more combat deaths in Ukraine in the first year of the war than in all of its wars combined since World War II. The average rate of Russian soldiers killed per month in Ukraine is 35 times greater than the number of Soviet soldiers killed in Afghanistan.

www.csis.org

GIS Arta

How Ukraine’s “Uber for Artillery” is Leading the Software War Against Russia

www.newamerica.org

https://gisarta.org/en/ (tämän mukaan käytössä vuodesta 2014)

Fancy Bear / APT28 hyökkäsi Kropyvaa vastaan jo 2014-16.

Crowdstrike identified this X-Agent variant within a legitimate Android application named ПОПР-Д30.APK.
This app was developed and used by artillery troops to simplify targeting data for the D-30 towed howitzer.

https://www.crowdstrike.com/wp-content/brochures/FancyBearTracksUkrainianArtillery.pdf

https://medium.com/@x_TomCooper_x/kropyva-ukrainian-artillery-application-e5c6161b6c0a

Delta (situational awareness system) - Wikipedia

en.wikipedia.org

GIS Arta - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tätä kommenttia ja sen sisältämää youtubevideota suosittelen. Ilmeisesti yhdysvaltalaiselta ex-tykkipatterin komentajalta. Käsittelee myös Gis Artaa.

How Hot is Ukraine Gonna Get?

community.battlefront.com

 

[magitsu]

!!! Kiehtova ketju Krabin ja K9 väitetyistä eroista.

Kuulemma K9 pitävät ronkelina, kelpuuttaa vain korealaiset ammukset. Norja olisi Pohjolassa pakottanut sertifioimaan Nammoon, mutta puolalaiset olisi ostaneet korealaisia ja nyt voivat käyttää vain 5/6 maksimikantamaan (40km) tarvittavasta täytöstä. Paljon perinteistä puolalaisten rintakehän paukutusta, mutta ehkä pääosin asiassa voisi olla perää.

https://twitter.com/x/status/1684190751670796291

Krab, Ukraine and K9 #TeamKrab
On the basis of recent entries that have appeared, I would like to return to the topic that I partially described in the threads below

https://twitter.com/x/status/1559242365231136769

https://twitter.com/x/status/1600258231405682688

https://twitter.com/PEmeryt/status/1628883517554716673?s=20
In August, December 2022 and, respectively

February 2023.
Let me remind you that one of the claimed advantages of the Krab is that the specific construction of the lock and sealer, which places certain requirements on the quality of training, is also its phenomenal advantage, because our howitzer has STANAGs "where Plusz has a tag" and 2/
in Ukraine they shoot almost literally anything from it, including prototype batches of experimental ammunition, like inventions that HSW engineers never dreamed of in their worst nightmares.And they shoot accurately, even with experienced staff I would say extraordinarily
accurately, also thanks to diligence and flexibility @WBGroup_PL (details do not need to be elaborated). Our domestic ammunition works very well on the battlefield, local users only ask why we don't also produce DPCIM and precision - but it's a pebble 4/

in another garden...By the way, photos from the inside of Krab, where in a specific section we can see loaded projectiles from three different countries that are significantly different, and a real mix of projectiles from around the world and information from Ukrainian artillerymen that: 5/
Yes, we use it interchangeably, it depends on what logistics can deliver, and what?" It caused a slight jaw drop among specialists in the production of this type of equipment in a very technically advanced country ...And here comes the issue of the K9 howitzers that are left 6/
ordered in South Korea in the number of 212 pieces to replace the losses caused by Polish equipment assistance to Ukraine in the field of artillery equipment.The specialists immediately pointed out that despite the similarities between the Krab and the K9, within the chamber, the
university(?) and charging igniters are significant differences. Of course in SK the equipment has been checked and should work on their ammo production (otherwise it would be bizarre), but there were questions and doubts. Unfortunately, the implementation of this SPW into service in PL showed that

these concerns were justified. There are (and probably often) cases that K9 with PL propellant charges just don't want to ... shoot. I am not able to say whether it is a matter of the angle or distance between the igniter and the charge, or maybe something else 9/
factors, but the fact of the problem remains. Let me remind you that we are talking about Polish charges and igniters that "fly" either on our training grounds or in UKR , so I would not look for a problem here. There is no information at the moment whether the charges have been tried with US 10/
or GER, but experienced gunners analyzing the problem are full of fears here.
It is worth noting that the situation when the staff "takes out the charges" after a failed launch is, khmm, "a potential source of various problems, including the creation of a fire in an extreme situation" which raises concerns. 11/
Especially that the fire protection system in the K9 we bought is only in the engine compartment ... Completely on the margin of the K9 construction itself, the technical condition (ahem, "maybe some copies") is already our own typical MON implementation for operation (maybe 12/

any drop-offs for service kits?) which in the reality of 2023 would be nice if it was just a dark memory of the 90/00s and not a sad reality ... And back to the ammunition. Of course, we buy ammo (charges, bullets) SK and there should not be any K9 on them 13/
problems.
There's just a minor issue. It can be blindly assumed that the amount purchased in Korea, while it will be completely sufficient to cover training needs, will certainly be completely marginal from the point of view of DOS and what we see in Ukraine. 14/
Of course, we can start the production of these loads in our country, but this will involve additional costs, including license fees.
I know, we will spend a lot on the Ministry of National Defense, but extra unnecessary expenses seem a bit pointless. And as I said above, they are very 15/
reasonable doubts that allied supplies of ammunition in the case W may turn out to be useless in the case of K9. Unlike Krab.

Reliability requires supplementing the thread with the following message @AgencjaUzbr
I am very curious about research in the so-called group.
Of course, when there is a result announcement, I will also post it here.

https://twitter.com/AgencjaUzbr/status/1684283750517968896

Compatibility of tanks #K2 and howitzers #K9 purchased in South Korea with standard #NATO ammunition will be confirmed by a certified research unit (safety of use) due to the need to develop firing tables (fire efficiency). -> kyseisen Puolan logistiikkalaitoksen jatkotwiitissä todetaan vielä, että "standard procedure" eli perusvarmistusjuttuja.

 

[magitsu]

Jatkoa

https://twitter.com/x/status/1684312102792560642

We take propellant charges from our southern neighbors. Are there any concrete confirmations and evidence of problems with loads in K9 or just "votes"???? The K9 has standardized NATO loads and a chamber of 23 dm3. It's strange that there's "complaining" only in Poland.

Well, there is a problem with the normalization of charges in K9 ...

So? The question is whether this problem has occurred anywhere else. Because it should with so many users

1. For shooting at a distance of 40 km, the Koreans use unusual propellant charges that do not meet JBMoU. On those meeting JBMoU Poongsan checked the possibility of shooting with max. 5 charges. And in the chamber of the Krab's gun, there are 6 of them.
2. When the Norwegians bought the K9, they forced the Koreans to certify the ammunition produced by NAMMO. This ammunition is used by them, the Finns and the Estonians.We, on the other hand, bought a K9 with Korean ammunition and they are also being loaded with Polish ammunition (under a Slovak license).

These are the standard (K677) and custom (K676) projectile charges from Hanhwa. K677s come in packs of 5, not 6 like the loads used in our Krabs.In addition, the K9A2 autoloader is also adapted to sets of 5 (not 6) charges.
I wonder why the South Korean armed forces commissioned Poongsan to develop a high-explosive shell with a range of ~55 km, when the K307 (with a range of 40 km) flies at 32 km using K677 charges.

Mutta...

https://twitter.com/x/status/1684546442327719938

That is, the matter clarified by the DG. A clear message. The tests have been conducted on Polish ammunition since February 23 this year. Regards and thank you.

(twiittaaja: The official profile of the General Command of the Polish Armed Forces) #K9 as part of operational and military tests and training, it uses ammunition of Polish production ZM DEZAMET SA - the first firing took place on February 23 this year. In the future, Korean ammunition will be used by #KRAB
Thus, full interchangeability of ammunition will be achieved

Eliko oliko kyseessä vain "vaiheessa ollut" sertifiointi puolalaisammuksille K9 osalta?

 

[Mölkky]

Jatkoa

https://twitter.com/x/status/1684312102792560642

Mutta...

https://twitter.com/x/status/1684546442327719938

Eliko oliko kyseessä vain "vaiheessa ollut" sertifiointi puolalaisammuksille K9 osalta?

Mitäs noissa miljoonassa linkissä ja lainauksessa
Sanottiin? Ainuttakaan aukaisematta voin heti kertoa, että meillä moukari ampuu kotimaista murkulaa. Oliko siihen jotain lisättävää?

 

[gekados]

Joo, vähän erikoinen juttu. Ei ole täällä ollut ongelmaa a-tarvikkeiden yhteensopivuuden kanssa. Se oli ylipäänsä yksi tärkeimpiä asioita mitä testattiin.

 

[magitsu]

Joo, vähän erikoinen juttu. Ei ole täällä ollut ongelmaa a-tarvikkeiden yhteensopivuuden kanssa. Se oli ylipäänsä yksi tärkeimpiä asioita mitä testattiin.

Ehkä se oli yhdistelmä puolalaissomettajien egoa Krabin "paremmuudesta" ja sitä, että yhteensopivuudessa oli kyse lähinnä hitaammasta aikataulusta testien suhteen eikä niinkään, ettei toimisi.
Tuollainen ostetut korealaisammukset tuli 5 pötkylällä vs. kotimaiset on 6:lla vielä edisti asiaa.

 

[-TripleX-]

Lvivissä vannonut sotilasvalansa uusi erillinen kivääripataljoona.

https://twitter.com/x/status/1685401219114680321

Samaan aikaan venäläiset täydentävät joukkojaan mm. pakottamalla sairaanhoitajia kirjoittamaan sopimus jossa heistä tulee jalkaväkisotilaita.

Kamsatkan joukollakin on huippu koulutus, 6 viikkoa rakennustyömaalla ja kahdesti käyneet ampumaradalla.

https://twitter.com/x/status/1685361954599174144

 

[ERAkko]

Ehkä se oli yhdistelmä puolalaissomettajien egoa Krabin "paremmuudesta" ja sitä, että yhteensopivuudessa oli kyse lähinnä hitaammasta aikataulusta testien suhteen eikä niinkään, ettei toimisi.
Tuollainen ostetut korealaisammukset tuli 5 pötkylällä vs. kotimaiset on 6:lla vielä edisti asiaa.

Korealaisilla näyttää olevan K9:iin panosjärjestelmä oheisen esitteen mukaan, jossa on kaksi eri panossysteemiä :
- sarjapanos 5 moduulia malli K677, L=720 mm
- täyspanos pitkä yhtenäinen panos, joka muodostunee 2 moduulista, malli K676, L=970 mm.
Ohessa linkki:
https://www.hanwhacorp.co.kr/common...fense/Propelling/155MM_K.pdf&name=155MM_K.pdf

Se on saman tapainen kuin Suomen "oma" panosjärjestelmä 155 K 83:een (4 mod sarjapanos + ehyt täyspanos), joka kuitenkin on viritetty lyhyemmän putken L=39 kal pienemmälle panoskammiolle. Panosjärjestelmä lienee kehitetty alunperin Tampellan alkuperäisen mallin ahtaamman panoskammion tuliputkelle? Toimii toki 52 kal putkillakin, mutta lähtönopeudet ja kantamat jäävät tietysti pienemmiksi kuin aidolla 52 kal putkelle tarkoitetulla panosjärjestelmällä ammuttaessa.

Rheinmetall Denel M92 panos (ja DM72 panos, jota Nammo käyttää referenssinä mainoksessaan) sekä Nexterin vastaavat bi-modulaaripanokset näyttävät olevan 6 moduulisia täyspanoksena eli ei ole erikseen pitkää yhtenäistä täyspanosta.
Samoin Tsekin/Slovakina MSM-Group:n ja USA:n MACS-bi-modulaari -panosjärjestelmissä on 6 moduulia täyspanoksena, ohessa linkki USA:n versioon:

XM231/XM232 Modular Artillery Charge System (MACS)

Korealaiset ovat tehneet (JBMoU:n hengestä hieman poiketen) "oman" kansallisen modulaaripanosjärjestelmän 5 osapanosta + täyspanos, kun JBMoU taitaa pyrkiä ohjeistuksessaan 6:een osapanokseen MACS:n ja eurooppalaisten tapaan.
K9 on mainosten mukaan ampunut USA:n laukausyhdistelmiä Yuma:ssa 2022 onnistuneesti, joten kovin suurta murhetta ei pitäisi oleman yhteensopivuuksissa niin päin.

Mitäs noissa miljoonassa linkissä ja lainauksessa
Sanottiin? Ainuttakaan aukaisematta voin heti kertoa, että meillä moukari ampuu kotimaista murkulaa. Oliko siihen jotain lisättävää?

Sen verran on lisättävää, että ei taida K9 ampua aidosti kotimaista "murkulaa", mutta kotimaassa valmistettua ammusta kylläkin. Eikös nykyiset 155 mm valmistetut ammukset ole:
1. Vanhempi versio Giat/Nexterin LU-111 FI ranskalaisella lisenssillä valmistettuna. Tätä nähtiin Ukrainan käytössä viime kesän 2022 videoissa, kehuivatkin sitä suhteessa muihin ammuksiin ainakin FH70 ammuttaessa. Tätä Nammo kauppaa 155 HE ammuksena.
2. Nammon "melko pitkän kantaman" 155 mm ammus Nammo Norja, mutta ehkä alunperin Ruotsin Boforssin laukauskehitykseen perustuva ammus (Boforssin Intian kaupat esim.). Ammusta tehdään Norjassa ja Suomessakin ehkä Suomen tarpeisiin. Nammon 155 HE ER ammus ja sihen perustuvat muut versiot.

Se "aidosti kotimainen murkula" taitaisi olla Tampellan (vai kenen suunnittelua?) edellisiä ammuksia ominaisuuksiltaan ja suorituskyvyltään jonkin verran heikompi ammus kuten ehkä esikuvansa M107 ja muut vastaavat perinteiset, tasaperäiset ja kapeampi johtorenkaalliset, lyhyehkön kantaman, huonosti sirpaloituvat, mutta kustannuksiltaan edulliset 155 mm ammukset. Sitä ei liene tehty eikä retusoitu Suomessa enää pitkään aikaan pienen, viime vuosituhannella tehdyn pakkomodernisoinnin jälkeen, jolla ammukesta tehtiin 39-kal putkella ammuttava versio.

Minulla on "kotimaiselle ammukselle" ehkä hiukan tiukempi kriteeri eli kotimainen on erityisesti idealtaan ja suunnittelultaan, materiaaliltaan jne mahdollisimman pitkälle kotimainen tuote.
Muutenhan sitä oltaisiin kuin puolalaiset: Rosomak (unohtuu usein että on AMV-lisenssi), 155 Krab (jossa 155 AS torni, GIAT/Nexter tuliputki, K9 runko, no hitsaus/koneistus on Puolasta, putken tekemisen ovat sakemannit ja fransut heille opettaneet), 155 mm ammukset Tsekin/Slovakian lisenssillä jne.

 

[Leaderwolf]

Miten hitossa meidän spagetinkeittimien päivitys ykkösestä kakkoseen maksaa 395 millii, ellei oo mukana todellisuudessa ammuksia, tai sitten myös ajoharjoitteluyksilöt päivitetä samalla täyteen A2 versioon täysin kykenevinä?

 

[atu-c2]

Miten hitossa meidän spagetinkeittimien päivitys ykkösestä kakkoseen maksaa 395 millii, ellei oo mukana todellisuudessa ammuksia, tai sitten myös ajoharjoitteluyksilöt päivitetä samalla täyteen A2 versioon täysin kykenevinä?

Eikös noihin tilattu aika iso satsi puikkoja vähän aikaa sitten. äh, ymmärsin väärin, juuh todella kallista.

 

[Museo]

Eivät nuo oikeasti noin paljon maksa mitä vientiluvissa lukee mitta silti ihanan kallista. Päivitettävien raketinheittimien määrää ei nmyöskään nämmä kerrota. Olisi kyllä mukava tietää miten kustannukset suurin piirtein jakautuvat. Voihan olla rahat uppoavat vaikka uusiin ohjelmistoihin.

 

[Snautsi]

Nopealla googlauksella 2022 jenkeissä maksanut sama upgrade 50 vehkeelle 362miljoonaa dollaria. Suomen hinnoissa on (ehkä) järkeä, jos se sisältää myös noiden 12 ajoharjoittelulaitteen muutoksen ampuviksi.

 

[Huhta]

Finland – M270A2 Multiple Launch Rocket System (MLRS) Upgrade | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Finland – M270A2 Multiple Launch Rocket System (MLRS) Upgrade​

PDF Version

Press Release - Finland 23-53 CN_0.pdf

Media/Public Contact

[email protected]

Transmittal No

23-53

WASHINGTON, August 1, 2023 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Finland of a M270A2 Multiple Launch Rocket System (MLRS) upgrade and related equipment for an estimated cost of $395 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of Finland has requested to buy the M270A2 upgrade for its M270A1 Multiple Launch Rocket Systems (MLRS). The upgrade will include: intercom systems; radio communication mounts; machine gun mounts; battle management system vehicle integration kit; publications for MLRS; spares; services; support equipment; and other related elements of program and logistics support. The estimated total cost is $395 million.
This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by improving the security of a North Atlantic Treaty Organization (NATO) Ally that is an important force for political stability and economic progress in Europe.
The proposed sale will improve Finland's capability to meet current and future threats, and will enhance interoperability with U.S. forces and other allied forces. Finland will have no difficulty absorbing this upgrade into its armed forces.
The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.
The principal contractors will be Lockheed Martin Inc., Grand Prairie, TX; Chelton Inc., Marlow, United Kingdom; Leonardo DRS, Arlington, VA; and Loc Performance Products, Inc., Plymouth, MI. There are no known offset agreements in connection with this potential sale.
Implementation of this proposed sale will not require the assignment of U.S. Government or contractor representatives to Finland.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.
This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value are for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.
All questions regarding this proposed Foreign Military Sale should be directed to the State Department's Bureau of Political Military Affairs, Office of Congressional and Public Affairs, [email protected].

 

[Museo]

Nopealla googlauksella 2022 jenkeissä maksanut sama upgrade 50 vehkeelle 362miljoonaa dollaria. Suomen hinnoissa on (ehkä) järkeä, jos se sisältää myös noiden 12 ajoharjoittelulaitteen muutoksen ampuviksi.

Tämä keskustelu on nyt useammassa langassa mutta menköön. Voihan olla että Jenkeistä on pyydetty lupa maksimimäärän päivitykseen ja toteuma riippunee siitä kuinka paljon budjettia lopulta on käytössä. Ne kevyet raketinheittimet eivät myöskään kestä ikuisuutta vaikka uutta ampumatarviketta tilattiinkin Israelista.

 

[Raveni]

Toivon mukaan kaikki myös ne ajoharjoitteluversiot päivitetään.

 

[PH]

Toivon mukaan kaikki myös ne ajoharjoitteluversiot päivitetään.

Siinä tapauksessa Suomella olisi 40 heitintä rivissä. Ihan kelpo määrä.

 

[Raveni]

Juu samaa pohdin, että olisi aika mesevä määrä ihan eurooppa tasolla

 

[Huhta]

Toivon mukaan kaikki myös ne ajoharjoitteluversiot päivitetään.

Juu samaa pohdin, että olisi aika mesevä määrä ihan eurooppa tasolla

Se on hienoa, kun voi todeta ulkomaalaisille vieraille, että meillä on näin monta raketinheitintä. Samalla toivotaan, että kukaan ei kysy, paljonko niihin on ammuttavaa...

Luotetaan siihen, että PV osaa päivittää oikean määrän raketinheittimiä. Ihan siitä huolimatta, onko siinä vain parhaat yksilöt vaiko kaikki viimeisen nurkan ajoharjoittelukuningatarta myöten.