Tykimies
Kapteeni
Mielenkiintoinen konsepti, joskin tietty uusi design, jonka kehitteleminen vaatii investointeja. Eikös tuo pelkkä Sisun 8x8 panssaroituna ole arvoltaan lähemmäksi puolta milliä?
Huhta
Greatest Leader
Taitaa olla ylikin. 12 ajoneuvoa, 6-8 miljoonaa euroa.
Lehti: Armeija ostaa panssaroituja kuorma-autoja Sisulta
Puolustusvoimat ostaa 12 kevyesti panssaroitua kuorma-autoa Sisulta, uutisoi Västra Nyland. Ajoneuvot valmistetaan Sisun tehtaalla Raaseporin Karjaalla.
www.is.fi
Taitaa olla ylikin. 12 ajoneuvoa, 6-8 miljoonaa euroa.
Lehti: Armeija ostaa panssaroituja kuorma-autoja Sisulta
Puolustusvoimat ostaa 12 kevyesti panssaroitua kuorma-autoa Sisulta, uutisoi Västra Nyland. Ajoneuvot valmistetaan Sisun tehtaalla Raaseporin Karjaalla.
Noin pieni sarja ei välttämättä kerro kaikkea.
Ylimatruusi
Kapteeni
Mites olisi vedettävä tykki, jolla voisi ampua ilman irroitusta vetäjästä? Vain hydrauliset tuet maahan. Olisi köyhän miehen versio liikkuvasta.
Tietänet miten 155 milliset laitetaan ampumavalmiiksi? Ei ole niin yksinkertaista. Muutenkin tuo mitä ehdotat vaikuttaa joltakin mikä vaatisi tykin minkä lavetti on 360 astetta kääntyvä, eli rajoittaisi tykit kevyeen tykistöön.
Tykimies
Kapteeni
Eipä paljon Sisulla tarvitse sitten enää ampumisen jälkeen ajella.
Tämmönenhän oli käytössä vielä rannikkotykäreilla 2000 luvulla. Palautetaan riviin vaan, tuoretta maailmansodan kokenutta rautaa.
Panssari Salama
Respected Leader
"Rämäpää". Ei tosin meillä Vaasassa tuollaisia näkynyt, "Raatteen tien" 76K36:lla paukuteltiin ettei 130mm kalusto kulunut. Taisivat rämäpäät olla linnakkeiden SA-varustusta?
Hanski
Ylipäällikkö
"Rotanhännällä"? Eikö sekin kuitenkin ole ihan miehekäs peli ja harvinaista herkkua, että pääsitte ampumaan! (ilmeisesti tämä oli aivan 1990-luvun lopussa tai 2000-luvun alussa, kun Rotanhännät alkoivat olla poistovuorossa).
Panssari Salama
Respected Leader
Kasarin lopulla olin itse harmaissa.Oli mainio leiritykki kyllä, ja toki suora historiallinen yhteys edelliseen rähinään. Mutta olihan se huikea ero sitten kun muutama kerta oli 130-milliset mukana. 76K tuntui ihan nallipyssyltä niiden rinnalla
miheikki
Greatest Leader
V. P. Nenonen loi Suomen tykistölle ennennäkemättömän suorituskyvyn – 1944 Tali-Ihantalan ja Vuosalmen torjuntataisteluissa sitä tarvittiin
Vain harvoin historiassa yksi ihminen vaikuttaa kansansa tulevaisuuteen niin paljon kuin tykistönkenraali Vilho Petter Nenonen suomalaisiin.
V. P. Nenonen loi Suomen tykistölle ennennäkemättömän suorituskyvyn – 1944 Tali-Ihantalan ja Vuosalmen torjuntataisteluissa sitä tarvittiin
Olin joskus vuosia sitten käyttänyt tätä artikkelia nyttemmin lopahtaneessa kysymys-langassa aineistona. Miten onkin saatu mahtumaan lyhyeen tekstiin näin monta virhettä!"Tykkien, ja siten patteristojen määrää ei rajoita mikään. Myöskään muunninta ei käytetä suoranaisesti maalin osoitukseen vaan tulen nopeaan korjaamiseen."
Korjausmuuntimella ei ollut yhteyttä tulen keskittämiseen muuten kuin yhden pston (silloin 12 tykkiä) osalta. Virheellistä tietoa julkaistaan tosin jatkuvasti, joten tästä ehkä ei voine kirjoittajaa syyttää.
"Toinen juttu mikä särähti korvaan on saattoammunta"
Saattoammunta on tosiaan tässä yhteydessä väärä käsite, sehän tarkoittaa jalkaväen hyökkäyksen mukana etenevää "tulijyrää". Teksti tarkoitti Nenosen suurinta antia kenttätykistöllemme eli jalkaväen mukana kulkevaa liikkuvaa tulenjohtuetta, joka koko ajan mittaa omaa sijaintiaan ja on siten aina valmiina johtamaan tulta kohtaamistaistelussa. Tällaista ei v. 1920 ollu missään muussa tykistössä. Tekstin oikein ymmärtämistä helpottaa kovasti, jos asian sattuu tuntemaan ennalta.
"Kranaatinheittimien soveltamisessa jalkaväen tulitukiaseena Suomi oli myös ensimmäinen maailmassa, sekin Nenosen aloitteellisuuden ansiosta."
Ihan oikein, tämäkin on selkeä virhe! Tosin Minenwerfer eli miinanheitin oli kokonaan eri ase. Se oli varustettu raskaalla pohjalevyllä joka ulottui etutuen etupuolelle. Mutta tästä myöhemmin aateloitu sir Stokes kehitti ns Stokes -heittimet, joita käytettiin jo I MS:ssa ja maailmansotien välillä niillä sodittiin Väli-Amerikan "banaanisodissa". Tämä on itse asiassa aika ihmeellinen väite, joka toistuu julkaisusta toiseen. Ekana sen kaiketi esitti ev Matti Alajoki 1970 elämänkerrassa, joka Nenos-ylistyksessään olisi kelvannut julkaistavaksi Nliitossakin Stalin-aiheisena diktaattorin vielä eläessä. Organisaatioista ei siten ollu kysymys, vaan Nenonen oli aloitteen tekija joka ajoi läpi heittimien kokeilut ja lopulta hankinnat. Ennen sotia niillä ampui Perkjärvellä myös tykistö ja sodan aikana muodostettiin krh-pstokin, joka tosin ei ehtiny rintamalle.
Tämä ei vielä ollut loppupuheenvuoro. Sellainen on luvassa illalla, sillä vieläkin on löytämättömiä virheitä.
Mille muutes tuo tykkien määrä per patteri ja per patteristo perustuu?
Jalkaväessä ymmärtää jaon kolmeen pienempään yksikköön, että yhdellä voidaan pidellä vihollinen paikallaan, toisella saartaa ja hyökätä sitä kohden ja kolmatta pitää reservissä siltä varalta, että vihollisen linjassa tulee uusi heikko kohta, johon hyökätä, tai oma linja tarvitsee vahvistuksia.
Mutta tykistössä on taas pattereita, jotka ovat neljän, kuuden tai kahdeksan tykin vahvuisia, ja patteristoja 12, 16, 18 ja 24 tykillä.
Jalkaväessä ymmärtää jaon kolmeen pienempään yksikköön, että yhdellä voidaan pidellä vihollinen paikallaan, toisella saartaa ja hyökätä sitä kohden ja kolmatta pitää reservissä siltä varalta, että vihollisen linjassa tulee uusi heikko kohta, johon hyökätä, tai oma linja tarvitsee vahvistuksia.
Mutta tykistössä on taas pattereita, jotka ovat neljän, kuuden tai kahdeksan tykin vahvuisia, ja patteristoja 12, 16, 18 ja 24 tykillä.
Commander
Kenraali
Ja yksihän on vieläkin suunnattu Helsinki-Vantaalle. Ampumatarvikkeet vain uupuvat...
Mikäli jatkossa käy niin, että motorisoidut taisteluosastot menevät luiskaan ilman korvaajia, tämä tarkottaa sitä, että panssarinyrkki koostuu jatkossa Karjalan Prikaatin kouluttamasta mekanisoidusta prikaatista ja kahdesta mekanisoidusta taisteluosastosta.
Jos 16 K9-tykkiä jyvitettäisiin mekanisoidulle prikaatille ja 8 per mekanisoitu taisteluosasto, panssarinyrkille menisi yhteensä 32 K9:ää. Siihen päälle Porin prikaatin kouluttamalle jääkäriprikaatille 16, niin alkuperäinen 48 K9:n hankinta on sidottu tuohon.
Option lunastuksen myötä ylijohdolle jäisi vielä 48 K9:n nyrkki, jolla tukea muita joukkoja tai keskittää tulta painopisteelle. Tuo on kahdeksan patteria.
Jos olettaa, että D-30:n poistumisen korvaamisessa käytettäisiin yhtenä osana K9-optiota, ja meillä on nyt 26 patteristoa D-30:a, ja jos yksi patteri K9:ää korvaisi yhden patteriston D-30:a, niin jäljelle jäisi sitten 18 D-30-patteristoa korvattavaksi ensi vuosikymmenelle.
18x18=324.
Ja mikäli D-30:n korvaajaksi valittaisiin esim. Caesar niin että yhden patteriston korvaajaksi tulisi neljän CAESARin patteri, tarvitsisimme 72 CAESARia. Mikä vielä kuulostaa sellaiselta, että se mahtuisi meidän budjettiin.
Jos 16 K9-tykkiä jyvitettäisiin mekanisoidulle prikaatille ja 8 per mekanisoitu taisteluosasto, panssarinyrkille menisi yhteensä 32 K9:ää. Siihen päälle Porin prikaatin kouluttamalle jääkäriprikaatille 16, niin alkuperäinen 48 K9:n hankinta on sidottu tuohon.
Option lunastuksen myötä ylijohdolle jäisi vielä 48 K9:n nyrkki, jolla tukea muita joukkoja tai keskittää tulta painopisteelle. Tuo on kahdeksan patteria.
Jos olettaa, että D-30:n poistumisen korvaamisessa käytettäisiin yhtenä osana K9-optiota, ja meillä on nyt 26 patteristoa D-30:a, ja jos yksi patteri K9:ää korvaisi yhden patteriston D-30:a, niin jäljelle jäisi sitten 18 D-30-patteristoa korvattavaksi ensi vuosikymmenelle.
18x18=324.
Ja mikäli D-30:n korvaajaksi valittaisiin esim. Caesar niin että yhden patteriston korvaajaksi tulisi neljän CAESARin patteri, tarvitsisimme 72 CAESARia. Mikä vielä kuulostaa sellaiselta, että se mahtuisi meidän budjettiin.
Jos 2024 tilataan K9-optio ja nykytahdilla se optio on rivissä n. 2030 ja sitten tilataan Caesar 2030 vaikka viiden vuoden toimitusajalla 14-15 tykin vuositahtia niin kyllä se mahtuu budjettiin.
Nykyisellään puolustusvoimien hankintabudjetti on puoli miljardia euroa ilman HX:n ja LV2020:n mukaan laskemista. Viiden vuoden aikana tuo olisi sitten (mikä rahan arvo ikinä tuolloin 2030 onkaan) 2,5 miljardia euroa. Ja jos budjetti olisi Caesar-hankinnalle vaikkapa 350 miljoonaa euroa, niin kyllä tuo kuulostaa sellaiselta että pystytään viidelle vuodelle pilkkomaan ja 350/72 on noin 5 miljoonaa per tykki. Yksi Caesar maksaa noin 2 miljoonaa euroa. Siihen per tykki vaikka miljoonalla ammuksia ja tukevat varusteet parilla miljoonalla.