UAV / UCAV / LAR (robotit) Uutiset ja jutut

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raveni
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kerrassaan hyvä uutinen että kauppa toteutui ja tuollaisessa laajuudessaan vielä. Nostaa joukkojen tehoa huomattavasti. Vielä kun tuollainen saadaan sujuvasti yhdistettyä johtamis järjestelmään... lisää tuollaisia hankintoja.
 
Mitenkä tiedonsiirto on toteutettu? Salaamattomana tietyllä vakioradiokanavalla tietenkin vai mitäh? Miksei siitä puhuta mitään? Ei se nyt suurta salaisuutta olisi kertoa, käytetäänkö hajaspektrilähetettä ja salausta vaiko ei.
 
hessukessu kirjoitti:
Mitenkä tiedonsiirto on toteutettu? Salaamattomana tietyllä vakioradiokanavalla tietenkin vai mitäh? Miksei siitä puhuta mitään? Ei se nyt suurta salaisuutta olisi kertoa, käytetäänkö hajaspektrilähetettä ja salausta vaiko ei.
Klikkaa laajentaaksesi...


The digital datalink implemented in the new 2B replaces the previous analog communications link, offering improved security, and coverage of wider bandwidth, enabling maintaining several orbits in a given area. Digital communications also implements inherent encryption and frequency agility for improved communications security and more flexibility in overcoming interference.

Another security feature is the ability to designate the operating airspace for the Orbiter 2B’s navigation system, triggering an alert on any deviation from its designated patrol area or operating altitude. If the situation continues, the drone enters the self-destruct mode, destroying the ‘brain’ and data from the avionics, payloads and memory, thus eliminating the enemy extracting information the wreck.

An important aspect of the new upgrade is improved non-GPS navigation. In fact, the Orbiter 2B can perform its mission without GPS and without datalink, what makes the system far more resilient in case of electronic jamming andGPS spoofing which are becoming common in the modern battlefield.

Unlike many mini-UAS that require stationary or dismounted elements for ground control, the Orbiter 2B can be controlled and monitored from moving vehicles, thus adapting well for providing overwatch on security and escort missions, as well as supporting precision strikes pursuing dynamic targets.

The new system are also compatible with industry standards, including STANAG 4586 (NATO) for UAS controls and H.246 for the video streaming delivered by the drone, which enable better integration with other systems operated by users or supported forces.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://defense-update.com/20140616_orbiter2b.html#.VHf51PmsXPh
 
Talvela kirjoitti:
Digital communications also implements inherent encryption and frequency agility for improved communications security and more flexibility in overcoming interference.
Klikkaa laajentaaksesi...
Frequency agility tarkoittaa, että se osaa hiukan vaihtaa taajuutta, jos kovasti häiritään. Eli ei ole hajaspektriä, eli on häirittävissä ja ennen kaikkea paikannettavissa. En antaisi kovin pitkää elinikää tuon härvelin kanssa yhteyttä pitävälle taholle...

Another security feature is the ability to designate the operating airspace for the Orbiter 2B’s navigation system, triggering an alert on any deviation from its designated patrol area or operating altitude. If the situation continues, the drone enters the self-destruct mode, destroying the ‘brain’ and data from the avionics, payloads and memory, thus eliminating the enemy extracting information the wreck.
Klikkaa laajentaaksesi...
No tämäpäs sitten onkin kivaa, senkun syötetään GPS:ään väärät koordinaatit tuolle elson kautta niin se automaattisesti tuhoaa itsensä. Ei tarvitse edes ampua alas, senkun vähän elsotetaan että se luulee olevansa väärässä paikassa ja avot.

Ei vakuuta. Ei todellakaan vakuuta. Mikä hitto siinä on, että edes perustason FHSS tai mieluiten toki DSSS ei osata eikä haluta käyttää? Oikeasti, ei se nyt ole niin vaikeata eikä tasan tarkkaan kallista, ihan simppeli juttu tehdä. Jos vaan halutaan. Ei kait Israelilla ole moiselle tarvetta, kun vastapuolena on rakettaja ampuvat mullahit. Suomella tarve on jotain "vähän" muuta. Surkeaa, jos tämmöistä paskaa on menty ostamaan ja vielä surkeampaa, jos tämmöiseen paskaan luotetaan sotatilanteessa yhtään. Että pistää vihaksi.
 
hessukessu kirjoitti:
Frequency agility tarkoittaa, että se osaa hiukan vaihtaa taajuutta, jos kovasti häiritään. Eli ei ole hajaspektriä, eli on häirittävissä ja ennen kaikkea paikannettavissa. En antaisi kovin pitkää elinikää tuon härvelin kanssa yhteyttä pitävälle taholle...


No tämäpäs sitten onkin kivaa, senkun syötetään GPS:ään väärät koordinaatit tuolle elson kautta niin se automaattisesti tuhoaa itsensä. Ei tarvitse edes ampua alas, senkun vähän elsotetaan että se luulee olevansa väärässä paikassa ja avot.

Ei vakuuta. Ei todellakaan vakuuta. Mikä hitto siinä on, että edes perustason FHSS tai mieluiten toki DSSS ei osata eikä haluta käyttää? Oikeasti, ei se nyt ole niin vaikeata eikä tasan tarkkaan kallista, ihan simppeli juttu tehdä. Jos vaan halutaan. Ei kait Israelilla ole moiselle tarvetta, kun vastapuolena on rakettaja ampuvat mullahit. Suomella tarve on jotain "vähän" muuta. Surkeaa, jos tämmöistä paskaa on menty ostamaan ja vielä surkeampaa, jos tämmöiseen paskaan luotetaan sotatilanteessa yhtään. Että pistää vihaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkäpä ne eivät vaan kerro ihan kaikkea netissä! Ei niiden tarvitse sinua miellyttää tuon laitteen ominaisuuksilla, ainoastaan asiakasta.
 
hessukessu kirjoitti:
Frequency agility tarkoittaa, että se osaa hiukan vaihtaa taajuutta, jos kovasti häiritään. Eli ei ole hajaspektriä, eli on häirittävissä ja ennen kaikkea paikannettavissa. En antaisi kovin pitkää elinikää tuon härvelin kanssa yhteyttä pitävälle taholle...


No tämäpäs sitten onkin kivaa, senkun syötetään GPS:ään väärät koordinaatit tuolle elson kautta niin se automaattisesti tuhoaa itsensä. Ei tarvitse edes ampua alas, senkun vähän elsotetaan että se luulee olevansa väärässä paikassa ja avot.

Ei vakuuta. Ei todellakaan vakuuta. Mikä hitto siinä on, että edes perustason FHSS tai mieluiten toki DSSS ei osata eikä haluta käyttää? Oikeasti, ei se nyt ole niin vaikeata eikä tasan tarkkaan kallista, ihan simppeli juttu tehdä. Jos vaan halutaan. Ei kait Israelilla ole moiselle tarvetta, kun vastapuolena on rakettaja ampuvat mullahit. Suomella tarve on jotain "vähän" muuta. Surkeaa, jos tämmöistä paskaa on menty ostamaan ja vielä surkeampaa, jos tämmöiseen paskaan luotetaan sotatilanteessa yhtään. Että pistää vihaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Todennäköisesti venäläisillä ei ole vielä kovinkaan laajassa mitassa sopivia elso-himmeleitä. Toki niitä aikanaan tulee ja sitten jo varmaan päivitetään meidän lennokkeja. Normaalia kilpajuoksua kehityksessä. Olettaisin lennokkeihin liittyvän tekniikan kehityksen pysyvän suhteellisen nopeana useamman vuosikymmenen. Ei kannata ruveta hifistelemään asian kanssa. Mieluummin määrää laadun kustannuksella. Hankkii mitä tahansa, vanhenee se nopeasti.
 
JOKO kirjoitti:
Todennäköisesti venäläisillä ei ole vielä kovinkaan laajassa mitassa sopivia elso-himmeleitä. Toki niitä aikanaan tulee ja sitten jo varmaan päivitetään meidän lennokkeja. Normaalia kilpajuoksua kehityksessä. Olettaisin lennokkeihin liittyvän tekniikan kehityksen pysyvän suhteellisen nopeana useamman vuosikymmenen. Ei kannata ruveta hifistelemään asian kanssa. Mieluummin määrää laadun kustannuksella. Hankkii mitä tahansa, vanhenee se nopeasti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Järjestelmän käyttöönotto, jonka vihollinen pystyy suuntimaan ja elsottamaan, on idioottimaista. Hyödytöntä. Varsinkin, kun tuo ei ole mitään hifistelyä, vaan ihan kunnon FHSS tai DSSS tekniikoita käyttävät radiotkin ovat jo ihan yleisessä käytössä. Naurettavaa pistää jotain satatonnia maksavaa lämpökameraa ja sensoripakettia kiinni lennokkiin ja olla laittamatta siihen maksimissaan muutaman tonnin hintaista hajaspektriradiota.
 
The digital datalink implemented in the new 2B replaces the previous analog communications link, offering improved security, and coverage of wider bandwidth, enabling maintaining several orbits in a given area. Digital communications also implements inherent encryption and frequency agility for improved communications security and more flexibility in overcoming interference.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://defense-update.com/20140616_orbiter2b.html
 
@hessukessu lukee nyt liikaa tuohon juttuun lukematta sitä kuitenkaan kovin tarkkaan...

An important aspect of the new upgrade is improved non-GPS navigation. In fact, the Orbiter 2B can perform its mission without GPS and without datalink, what makes the system far more resilient in case of electronic jamming and GPS spoofing which are becoming common in the modern battlefield.
Klikkaa laajentaaksesi...

GPS-spooffaus ei haittaa jos GPS on päätetty ottaa pois päältä. Puuttuva radiolinkki on myös paljon vaikeampi havaita kuin mikään hajaspektriradio. Molemmat tottakai rajoittavat omilla tavoillaan sitä minkälaiset tehtävät ovat mahdollisia. Mutta häirinnällä ei järjestelmää pysty enää täysin hyödyttömäksi tekemään.

Another security feature is the ability to designate the operating airspace for the Orbiter 2B’s navigation system, triggering an alert on any deviation from its designated patrol area or operating altitude. If the situation continues, the drone enters the self-destruct mode, destroying the ‘brain’ and data from the avionics, payloads and memory, thus eliminating the enemy extracting information the wreck.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli tuota itsetuho-ominaisuutta ei ole pakko pitää päällä, ja (olettaen datalinkin olevan käytössä) siitä saadaan ensin hälytys, ja vasta jos tilanne ei korjaudu, tehdään itsetuho.

Eli yhteenvetona, nuo ovat uusia ominaisuuksia jotka mahdollistavat operaattorilta paremman tilanteenmukaisen toiminnan. Hajaspektriradiolinkki, jos se oikeasti puuttuu, toki olisi vielä parempi, vaikka eivät nekään jäljittämättömiä ole, ainoastaan hankalammin ja kalliimmin jäljitettävä. Mutta kuten todettua, näistä asioista ei aina kerrota kaikkea julkisuuteen, joten radiolinkki saattaa ollakin vaikeammin havaittava kuin kuvittelemme.
 
Mielenkiintoinen tuo ameriikan X-47B taistelulennokki.

Näyttää sulavalinjaiselta stealth pommittajalta (muistuttaa b2 pommittajaa). On kuitenkin miehittämätön. Osaa kuulemma laskeutua oman ohjelmansa mukaan ilman ulkopuolista kontrollia.

En tosin tiedä onko tuollaisesta "koiratappeluun" lähikantamalla. Kuitenkin pystyy kurvaamaan paljon tiukemmin kuin 9g. Toisaalta ihmisaivot ovat viekkaat jo muinaisista ajoista lähtien joten liikaa ei pidä luottaa ohjelmoituun robottiin.

Toisaaalta kyllähän tuollaisia pystyy ohjaamaankin koska Floridasta käsin satelliittilinkin kautta ohjataan predator iskuja Afghanistanissa.

Ongelmana lienee tehtävän määrittely ja asianmukainen sotavarustus sitä varten. Ei niitä lennokkeja huvikseen lennetä. Paitsi tietenkin syvän rauhan aikana juuri huvikseen niitä lennetäänkin...:)

Myös pitäisi saada hinnat pysymään kurissa ja oikeanlainen moottori pitäisi kehitellä. Sitten vielä havainnointi ja datalinkitys järjestelmät pitää rukata hyvälle mallille.
 
Täytyy todeta että raja lennokkien ja ohjusten välillä on häilyvä.

Ruotsiksi ohjus on en robot. Selvästi painottaen ohjusten ohjattavuutta.
 
Luotan Viestikoelaitoksen ammattitaitoon, jos Orbiter on saanut sieltä vihreää valoa en näe perusteita täällä epäillä sen toimintakykyä.
 
Kohdan 7.1 "Minilennokkialiupseeri" vissiin liittyy tähän Orbiteriin.

Edit. Alkuperäinen liite on jostain syystä todella pieni. Koitan vaihtaa.
 

Liitteet

  • kyselylomake.webp
    kyselylomake.webp
    499.6 KB · Luettu: 17
Tämäkin varmaan sopii tähän topikkiin, vaikka lentovehkeistä ei olekkaan kyse:

http://www.timesofisrael.com/israels-unmanned-border-patrols/

In 2009, as part of its altered deployment along the Gaza border after Operation Cast Lead, Israel introduced a unique unmanned ground vehicle that can do the dirty work of patrolling the border. This preprogrammed or remote-controlled car arrives at scheduled times, examines suspicious spots from up close and relays live video, all without putting Israeli lives at risk.
 
Talvela kirjoitti:
Luotan Viestikoelaitoksen ammattitaitoon, jos Orbiter on saanut sieltä vihreää valoa en näe perusteita täällä epäillä sen toimintakykyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Luuletko ihan oikeasti että VKOEL on ollut jollain tavalla mukana näiden MINILENNOKKIEN hankintaprosessissa?




Kyseinen laite on tarkoitettu komppania korkeintaan pataljoona-tasan tiedustelu/maalinosoitus käyttöön. Tällaiseen toimintaan vastapuolella tuskin on mitään merkittävää vastaorganisaatiota ja näin ollen pelko häirinnästä tai laitteiden käyttökelvottomuudesta on mielestäni turha. Tietyissä tilanteissa lennokkeja menetetään. Vastapuolen asevaikutuksen ja mahdollisesti myös radiotaajuisen häirinnän takia.

Tällaista keskustelua voitaisiin käydä isompien lennokkien osalta (esim. Iran ja RQ-170) mutta että minilennokkien.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top