UAV / UCAV / LAR (robotit) Uutiset ja jutut

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raveni
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Uskoisin, että VKL on ollut mukana.

Ei signaali- ja viestitiedustelu ole aina isojen järjestelmien juttuja.
 
peelo kirjoitti:
Luuletko ihan oikeasti että VKOEL on ollut jollain tavalla mukana näiden MINILENNOKKIEN hankintaprosessissa?




Kyseinen laite on tarkoitettu komppania korkeintaan pataljoona-tasan tiedustelu/maalinosoitus käyttöön. Tällaiseen toimintaan vastapuolella tuskin on mitään merkittävää vastaorganisaatiota ja näin ollen pelko häirinnästä tai laitteiden käyttökelvottomuudesta on mielestäni turha. Tietyissä tilanteissa lennokkeja menetetään. Vastapuolen asevaikutuksen ja mahdollisesti myös radiotaajuisen häirinnän takia.

Tällaista keskustelua voitaisiin käydä isompien lennokkien osalta (esim. Iran ja RQ-170) mutta että minilennokkien.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tiedän varmuudella koska jotkut sensorit ovat heidän valmistamiaan tai hankkimiaan.
 
Talvela kirjoitti:
Yleistä tietoa, Orbiterin yksityiskohdat salaista. :rolleyes:

https://www.theseus.fi/handle/10024/62452
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika yksityiskohtaisesti on kerrottu...mm:

Signal Intelligence (SIGINT) sensori
SIGINT sensori ilmaisee, yksilöi, paikantaa ja tallentaa radiolähetteitä. Signaalien
yksilöinti ja tiedon purku tapahtuvat yleensä UAS järjestelmän ulkopuolella maajärjestelmässä.
Antenniratkaisut ja niiden koko ovat riippuvaisia tutkittavasta taajuusalueesta.

Measurement and Signatures intelligence (MASINT) sensori
MASINT on verrattavissa spektrianalysaattoriin, joka kerää laaja-alaisesti monipuolista
signaalitietoa ja kykenee erottelemaan ja yksilöimään tiedon. Antenniratkaisut ja
niiden koko ovat riippuvaisia tutkittavasta taajuusalueesta.
 
Sardaukar kirjoitti:
Aika yksityiskohtaisesti on kerrottu...mm:

Signal Intelligence (SIGINT) sensori
SIGINT sensori ilmaisee, yksilöi, paikantaa ja tallentaa radiolähetteitä. Signaalien
yksilöinti ja tiedon purku tapahtuvat yleensä UAS järjestelmän ulkopuolella maajärjestelmässä.
Antenniratkaisut ja niiden koko ovat riippuvaisia tutkittavasta taajuusalueesta.

Measurement and Signatures intelligence (MASINT) sensori
MASINT on verrattavissa spektrianalysaattoriin, joka kerää laaja-alaisesti monipuolista
signaalitietoa ja kykenee erottelemaan ja yksilöimään tiedon. Antenniratkaisut ja
niiden koko ovat riippuvaisia tutkittavasta taajuusalueesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole. Kerrottu ns. yleisesti.

Opinnäytetyön viimeisessä osiossa on kuvattu puolustusvoimien hankkiman uuden Orbiter 2 B-järjestelmän rakenne ja ominaisuuksia. Puolustusvoimien tietoturvanormin vuoksi sen suojausluokka on käyttörajoitettu (JulkL(621/1999)24.1§).

sensuroitu.webp
 
Euroopassakin onneksi kehitellään tiedustelukoneita, vaikka mennäänhän tässä eteenpäin melko hitaasti, niin kuitenkin jotain Eurooppalaistakin tavaraa alkaa olemaan piakkoin tarjolla. Rangerin korvaajaksi ehkä liian iso.
http://www.airforce-technology.com/projects/sagem-patroller/
http://www.sagem.com/spip.php?rubrique37

A Sagem team recently completed an 11-day flight test campaign to explore the integration of its Patroller unmanned air vehicle into civil airspace.

As part of the Operational Demonstration of RPAS [remotely piloted aircraft systems] in European Airspace (ODREA) project, 20 tests were carried out between 26 October and 7 November near Toulouse, France, during which a sense-and-avoid system developed by Sagem and integrated onto the Patroller was utilised to test its collision avoidance capability.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.flightglobal.com/news/ar...ller-to-test-uav-airspace-integration-406360/
 
TomTom kirjoitti:
Ei ole. Kerrottu ns. yleisesti.

Opinnäytetyön viimeisessä osiossa on kuvattu puolustusvoimien hankkiman uuden Orbiter 2 B-järjestelmän rakenne ja ominaisuuksia. Puolustusvoimien tietoturvanormin vuoksi sen suojausluokka on käyttörajoitettu (JulkL(621/1999)24.1§).

Katso liite: 2399
Klikkaa laajentaaksesi...

Huomasin. Silti aika hyvin kuvaavasti kerrottu UAV-järjestelmän ominaisuuksista.
 
Olisikohan tämä saksalaisten KZO sopiva Rangerin korvaajaksi?
http://www.army-technology.com/projects/brevel/

+ Ei tarvitse kiitotietä nousuun tai laskeutumiseen.
+ Erillaisia variantteja löytyy niin ELSO toimintaan kuin tiedusteluun.
+ Käytössä toisessa Eurooppalaisessa valtiossa ja ilmeisesti hyvin tuloksin.

- Ylläpito saattaa maksaa enemmän kuin kiitoteille laskeutuvat mallit johtuen laukaisu (raketti) sekä laskeutumis (laskuvarjo) tavoista.
- Ei tarjoa mitään uutta ja mullistavaa Rangerin kykyihin nähden.
 
Eli selvennykseksi, koska valmistajan julkaisemissa tiedoissa ja opinnäytetyössä viitataan sigint sensoreihin voimme päätellä "varmuudella" että siitä meillä vastaavat ovat olleet mukana projektissa.
 
TomTom kirjoitti:
Kyllä, hyvin kuvaavasti mutta ei "Aika yksityiskohtaisesti", viitaten Orbiterin yksityiskohtiin, mitä väitit aikaisemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kauneus on katsojan silmissä. Olen tottunut noissa jutuissa hieman vielä vaiteliaampaan ulosantiin käyttäjien ja valmistajien puolelta noiden systeemien kuvauksissa, siksi pidän sitä "aika yksityiskohtaisena". Mutta se on suhteellista totta kai.
 
Teräsmies kirjoitti:
Euroopassakin onneksi kehitellään tiedustelukoneita, vaikka mennäänhän tässä eteenpäin melko hitaasti, niin kuitenkin jotain Eurooppalaistakin tavaraa alkaa olemaan piakkoin tarjolla. Rangerin korvaajaksi ehkä liian iso.
http://www.airforce-technology.com/projects/sagem-patroller/
http://www.sagem.com/spip.php?rubrique37


http://www.flightglobal.com/news/ar...ller-to-test-uav-airspace-integration-406360/
Klikkaa laajentaaksesi...
En usko että tuollainen olisi liian iso. Meillekin tarvittaisiin raskaampi uav järjestelmä mitä ranger on. Sellainen joka voi lentää korkeammalla ja pitempään.
 
Raveni kirjoitti:
En usko että tuollainen olisi liian iso. Meillekin tarvittaisiin raskaampi uav järjestelmä mitä ranger on. Sellainen joka voi lentää korkeammalla ja pitempään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen eri mieltä. Nykysukupolven lennokkien taistelunkestävyys on kehno. Jos oikeasti halutaan operatiivista / strategista lentotiedustelukykyä on halvempaa ostaa satelliitteja sillä niiden tekeminen taistelunkestäväksi on huomattavasti helpompaa kuin aerodynaamisten lennokkien. Taktiseen tiedusteluun riittävät pienet lennokit. Altavastaajia vastaan käytyjen sotien ei kannattaisi antaa hämmentää kokonaiskuvaa. Meillä on vastassamme maailman paras, tai ainakin toiseksi paras ilmapuolustus. Ei sen vaikutuspiiriin haaveilla lennettävän millään Vinkoillakaan.

Lennokkien yleistyessä pitäisi varmaan alkaa pohtimaan uusia ideoita lennokkien torjuntaan kalliiden ohjusten sijaan. Olisikohan ilmataistelulennokissa ideaa? Ts. lennokki joka olisi maa-aseman ohjattavissa vihollislennokkia vastaan. Samanlaista voisi käyttää tarvittaessa myös maakohteita vastaan.
 
StmSvejk kirjoitti:
Olen eri mieltä. Nykysukupolven lennokkien taistelunkestävyys on kehno. Jos oikeasti halutaan operatiivista / strategista lentotiedustelukykyä on halvempaa ostaa satelliitteja sillä niiden tekeminen taistelunkestäväksi on huomattavasti helpompaa kuin aerodynaamisten lennokkien. Taktiseen tiedusteluun riittävät pienet lennokit. Altavastaajia vastaan käytyjen sotien ei kannattaisi antaa hämmentää kokonaiskuvaa. Meillä on vastassamme maailman paras, tai ainakin toiseksi paras ilmapuolustus. Ei sen vaikutuspiiriin haaveilla lennettävän millään Vinkoillakaan.

Lennokkien yleistyessä pitäisi varmaan alkaa pohtimaan uusia ideoita lennokkien torjuntaan kalliiden ohjusten sijaan. Olisikohan ilmataistelulennokissa ideaa? Ts. lennokki joka olisi maa-aseman ohjattavissa vihollislennokkia vastaan. Samanlaista voisi käyttää tarvittaessa myös maakohteita vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin että 100 miljoonaa yhteen satelliittiin joka näkee kohteen silloin tällöin? Radanmuutokset lyhentävät ikää ja sitten täytyisi luoda vielä vastaanottokeskukset sun muut. Ei ole tätä päivää. Sille on syynsä että esim usa kehittää global hawkeja. MALE uav on keskikorkeuksissa viihtyvä pitkän toiminta ajan omaava lennokki. Se ei ole hyvän ilmatorjunnan omaavalle vastustajalle minkäänlainen ongelma hoitaa tonttiin. Meillä toki on etuna se että meidän ei välttämättä kannata lennättääkään niitä vehkeitä pietarissa tai moskovassa vaan koska puolustuksemme perustuu siihen että vihollinen päästetään syvyyten, kulutetaan ja tuhotaan. Tuollaisessa tapauksessa ajantasaisella tilannetiedolla on iso merkitys. Vihollisella ei ole tuollaisella alueella 100% ilmanherruutta (toivottavasti ei tai sitten meillä on roppakaupalla muita ongelmia) tai s400 tasoisia järjestelmiä. Nämä pienet uavit hoitavat hyvin komppania/pataljoona tason tiedustelua mutta kyllä prikaati/sotanäyttämölle tarvitaa MALE UAV tasoinen järjestelmä tänä päivänä jos tarkoituksena on vastustajaa kurittaa eikä vain ottaa vastaan.
 
Hermes 450 ja 900 kiinnostavat itseä mutta hinta tulee vastaan, pitää odotella kiristyvää kansainvälistä tilannetta.

Israel varustaa 450 mallia jo ohjuksilla ja Sveitsi osti 900 sarjaa, synergiaa ja blaa blaa blaa, haluan tikkarin.:(
 
Jos me lähdemme naapurin kanssa kisaamaan resurssi puolella niin tappio tulee hyvin äkkiä. Meidän täytyy hioa oma taktiikka/tekniikka sellaiseksi että tulokset ovat muuta kuin 1:1... UAVit auttavat tässä kertomalla missä vihollinen on, millaisilla joukoilla ja vahvuudella. Sitten sinne siirrellään omia joukkoja tarpeellinen määrä, oikealla kalustolla ja aletaan kippaamaan murkulaa niskaan. Jos strategisen tason tiedustelu jätetään niille muutamille sisseille niin ollaan tänäpäivänä auttamattomasti myöhässä mitä tulee vastatoimiin. Satelliitit eivät ole suomelle minkäänlainen ratkaisu... Menee vähän samaan luokkaan kuin fregatit suomenlahtea turvaamassa ja ballististen ohjusten torjunta. Niille on oma ketjunsa jossain...
 
Raveni kirjoitti:
Niin että 100 miljoonaa yhteen satelliittiin joka näkee kohteen silloin tällöin? Radanmuutokset lyhentävät ikää ja sitten täytyisi luoda vielä vastaanottokeskukset sun muut. Ei ole tätä päivää. Sille on syynsä että esim usa kehittää global hawkeja. MALE uav on keskikorkeuksissa viihtyvä pitkän toiminta ajan omaava lennokki. Se ei ole hyvän ilmatorjunnan omaavalle vastustajalle minkäänlainen ongelma hoitaa tonttiin. Meillä toki on etuna se että meidän ei välttämättä kannata lennättääkään niitä vehkeitä pietarissa tai moskovassa vaan koska puolustuksemme perustuu siihen että vihollinen päästetään syvyyten, kulutetaan ja tuhotaan. Tuollaisessa tapauksessa ajantasaisella tilannetiedolla on iso merkitys. Vihollisella ei ole tuollaisella alueella 100% ilmanherruutta (toivottavasti ei tai sitten meillä on roppakaupalla muita ongelmia) tai s400 tasoisia järjestelmiä. Nämä pienet uavit hoitavat hyvin komppania/pataljoona tason tiedustelua mutta kyllä prikaati/sotanäyttämölle tarvitaa MALE UAV tasoinen järjestelmä tänä päivänä jos tarkoituksena on vastustajaa kurittaa eikä vain ottaa vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joskus aikaisemmin tarjosin tätä köyhän miehen satelliittia sensoreille ja linkkinä myös pitkän matkan lennokeille.

 
Rangerit pitäisi korvata jollain vastaavalla systeemillä (KZO?) jotta tykistö voi tiirailla maaleja putkille sekä raketeille ja sen lisäksi ostoslistalle voitaisiin laittaa tuollaisia pidemmän kantaman tiedustelulennokkeja.
 
Kohta on mahdollista aseistaa pienetkin lennokit kohtuu tehokkailla pommeilla.
Pyros® is our smallest air-launched bomb, specially designed for unmanned aircraft systems. It is lightweight, and has a high degree of maneuverability. At only 13-pounds (6 kg) and 22-inches (55 cm) long, Pyros is ideally suited for applications where weight is a critical factor, such as unmanned aircraft, rotary-wing scout platforms and light attack aircraft.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.raytheon.com/capabilities/products/pyros/
 
Varmaankin ihan hyvä savimajojen rikkomiseen, mutta en rupeaisi valjastamaan meidän harvoja lennokkeja pommien kuljettamiseen. Jos lennokki havaitsee vihollisen, niin käytettäköön siihen epäsuoraa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top