Ukrainan konflikti/sota

[Juke]

Alkaa jännittää, että mitä tapahtuu TomTomin sivunumeronappuloille kun menee nelinumeroisiksi

Ei tullutkaan Y2K:ta !

 

[baikal]

Edelleen ihmettelen miksi se Elovena tyttö dumpattiin ?

Edustaa väärää liigaa?

 

[Vonka]

Aivan. passeilla ei nyt voi spekuloida, kun tiedämme, ettei Venäjän armeijan sotilailla ole mukanaan passeja, vaan niitä voi olla ainoastaan siviileillä.
Kuten kuvien Itäukrainan hallinnon myöntämät sotilaspassit ja Venäläinen passi ja Ukrainan passit osoittavat.
.

Matkustusasiakirjoja varmaan tarvittiin silloin, kun raja oli vielä edes jollain lailla Kiovan hallinnon alla.

Ainakaan et kiellä, etteikö siellä olisi Venäjän asevoimien joukkoja.

 

[Recon4Life]

Aivan. passeilla ei nyt voi spekuloida, kun tiedämme, ettei Venäjän armeijan sotilailla ole mukanaan passeja, vaan niitä voi olla ainoastaan siviileillä.
Kuten kuvien Itäukrainan hallinnon myöntämät sotilaspassit ja Venäläinen passi ja Ukrainan passit osoittavat.

Tuolla aiemmin joku kysyi, miksi kerroin Porosenkon oikean sukunimen. En usko mihinkään "Juutalais-salaliittoteoriaan". Jos sitä joku epäilee.
Se nyt vain ei ole mikään salaisuus. Kuten ei sekään, että Kiovan hallinnossa ainakin Porosenkolla on sekä Israelin, että Sveitsin kansalaisuus. Klitsko on Saksan kansalainen. Kolomoiski Sveitsin ja Israelin kansalainen. Boris Pilatov Israelin kansalainen. Turvallisuuspoliisin päällikkö Nalivaitsenko USA:n kansalainen.

Ukrainan rikoslaki Kodeks 111-1 määrää vieraan valtion kansalaisuuden ottamisesta oman rinnalle vankeutta 3 - 10v.

Tässä lisää Porosenkoa. http://www.cassad.net/tv/videos/4841/

Valitan. En kuulu joojookerhoonne.

Mitäs siinä 111-1 tarkalleen ottaen mielestäsi lukee?

Netistä löysin tällaisen tekstin

Article 111. High treason

1. High treason, that is an act willfully committed by a citizen of Ukraine in the detriment of sovereignty, territorial integrity and inviolability, defense capability, and state, economic or information security of Ukraine: joining the enemy at the time of martial law or armed conflict, espionage, assistance in subversive activities against Ukraine provided to a foreign state, a foreign organization or their representatives,-

shall be punishable by imprisonment for a term of ten to fifteen years.

Ei tässä mitään vieraan maan kansalaisuudesta puhuta.

 

[vlad]

Edelleen ihmettelen miksi se Elovena tyttö dumpattiin ?

Eiköhän eräs syy ole se, että ukrainalaisista melkoinen osa näki Julia Tymoshenkon oranssin vallankumouksen merkittävyydestä huolimatta kuuluvan "vanhaan Ukrainaan" jolle ei toivottu enää paluuta - haluttiin, että valtaan nousee polvi poliitikkoja ja talousihmisiä jotka olisivat mahdollisimman ryvettymättömiä (eri asia on sitten se onnistuttiinko tässä). Eikä Tymoshenkon asemaa lainkaan parantanut länsimaista kantautuneet uutiset kymmenistä pankkitileistä ulkomailla jotka tavalla tai toisella kyettiin kytkemään Tymoshenkoon - nämä uutiset osaltaan ryvettivät häntä ja hänet nähtiin muunakin kuin Janukovitshin hallinnon uhrina. Jos ei suoranaisena rikollisena tai korruption ylläpitäjänä niin henkilönä joka ei omalla kaudellaan pyrkinyt riittävän määrätietoisesti uudistamaan Ukrainaa.

EuroMajdanin aikana ja sen jälkeen on toivottu, että Ukrainaan syntyisi toimiva kansalaisyhteiskunta ja että korruptoituneisuus saataisi kuriin ja laskemaan ja että ihmiset saattaisivat luottaa virkamiehiinsä ja oikeuslaitokseen. Vielä on liian aikaista sanoa mitä Ukrainassa tulee käymään, sota vaikeuttaa olennaisesti valtion kehittämistä ja toisaalta helpottaa vallan keskittämistä ja uudistusten lykkäämistä. Mutta toistaiseksi kansa suurimmilta osin luottaa siihen, että rauhan koitettua Ukrainan on mahdollista uudistua ja nousta kansakuntana jaloilleen.

vlad.

 

[Coffee Man]

Kuvat on ok ja niitä pitääkin näyttää, mutta itse puhuisin kuitenkin kaatuneista tai jättäisin rankimman raadottelun vähälle

Minä puhuisin ihan suoraan uhreista.

Tämän(kin) sodan tärkein pointti on tässä...

Tuolla lojuu kuolleita siviilejä pitkin katuja ja peltoja. Hautausmaista ainakin osa on miinoitettu, joten ruumiita viedään kellareihin mätänemään ja loput jäävät kulkukoirien syötäväksi.

 

[Coffee Man]

Edustaa väärää liigaa?

Eloveena dumpattiin koska kansansuosio oli laskenut liian alas. Pirukaan ei halunnut istuttaa tuota mimmiä valtaistuimelle, kun se olisi tiennyt uusia mellakoita heti eikä vasta huomenna.

Oligarkit tuota sirkusta pyörittävät ja niillä on venäläiseen tyyliin eri klikkejä jotka kilpailevat keskenään.

Karkeasti voidaan sanoa, että osa klikeistä on länsimielisiä ja osa venäläismielisiä. Ne ovat tapelleet vallasta jo kauan. Kiovan mellakoiden jälkeen länsimieliset pääsivät voiton puolelle ihan pysyvästi, jos eivät hommiaan tälläkin kertaa ihan kunnolla ryssi.

Juuri tästä johtuen uskoisin että ne pyrkivät kyllä korjamaan paljonkin asioita, mutta eihän se helppoa ole. Yksi iso ongelma taitaa olla siinä, että Ukrainassa ei ole oikeita puolueita, vaan miljardöörien rahojen ympärillä pyöriviä klikkejä. Se ei ole ainakaan länsimaisin silmin katsottuna ihan paras mahdollinen systeemi

Poro on vähän mystinen ja ilmeisesti myös aika neutraali miljardööri. Poro on hyvää pataa kaikkien länsimielisten klikkien kanssa ja juuri siksi ihan sopiva mies tähän tilanteeseen.

Saa sitten nähdä miten äijän ja Ukrainan käy.

 

[KIM]

Mistä lähteistä? Videothan eivät välttämättä ole Donetskista vaikka niin väitetään, kuten oli esim. niiden fosforivideoiden osalta. Tuon gruz-200 sivuston luotettavuus kiinnostaisi minua.


Hyvää todistusaineistoa "lomalaisten" osallisuudesta. Itse en näe mitään ongelmia noiden kuvien postaamisessa, toki moderaattorit sen päättävät saako sellaisia postata. Sota on julmaa eikä todellisuus muuksi muutu vaikka täällä oltaisiin kuinka hienotunteisia venäläisiä hyökkääjiä kohtaan.

Oma mielipiteeni on, että venäläisten raatokuvia on suotavaa näyttää ja etenkin henkilötietojen kera. Herjaavat kommentit voisi kuitenkin suodattaa tällaisten kuvien yhteydestä pois. Osa terroristien puolella kaatuneista on mahdollisesti pakotettu tavalla tai toisella mukaan terrorismiin. Sen(kin) takia täytyy olla joku suodatin päällä noissa raatokuvien kommentoinneissa.

 

[aj77]

Aivan. passeilla ei nyt voi spekuloida, kun tiedämme, ettei Venäjän armeijan sotilailla ole mukanaan passeja, vaan niitä voi olla ainoastaan siviileillä.
Kuten kuvien Itäukrainan hallinnon myöntämät sotilaspassit ja Venäläinen passi ja Ukrainan passit osoittavat.

Tuolla aiemmin joku kysyi, miksi kerroin Porosenkon oikean sukunimen. En usko mihinkään "Juutalais-salaliittoteoriaan". Jos sitä joku epäilee.
Se nyt vain ei ole mikään salaisuus. Kuten ei sekään, että Kiovan hallinnossa ainakin Porosenkolla on sekä Israelin, että Sveitsin kansalaisuus. Klitsko on Saksan kansalainen. Kolomoiski Sveitsin ja Israelin kansalainen. Boris Pilatov Israelin kansalainen. Turvallisuuspoliisin päällikkö Nalivaitsenko USA:n kansalainen.

Ukrainan rikoslaki Kodeks 111-1 määrää vieraan valtion kansalaisuuden ottamisesta oman rinnalle vankeutta 3 - 10v.

Tässä lisää Porosenkoa. http://www.cassad.net/tv/videos/4841/

Valitan. En kuulu joojookerhoonne.

Mikä on pointtisi tuolla Poroshenko jutulla?
Mikä on se mitä haluat sanoa,kun et kuulu joojoo kerhoon.

Tarkoitatko passijutulla sitä, että Ukrainassa ei ole Venäläisiä sotilaita eikä venäjä ole siis hyökännyt vieraaseen maahan?
Nostetaan kissa pöydälle nyt. Sano suoraan jos olet sitä mieltä.

 

[Mortti]

Ilmeisesti kemikaalitehdas johon varastoitu ammuksia.

Jotkut twitterissä sanoivat pamauksen liittyneen näihin muinaisiin ammusvarastoihin, joita pamauksen kanssa samoilla tienoilla olleissa tehtaissa on pikku hiljaa tuhottu jo vuosikausia. Alla silloinen senaattori Obama ihmettelee jo käsiteltyjen ammusten kasaa Donetskissa vuonna 2005.

 

[Maidan]

Noinhan se tietysti on! Jos Ukraina lopettaa Itä-Ukrainan kapinallisten sotilaallisen ahdistelun ja separatistishallituksen taloudellisen painostamisen, vetää joukkonsa ja maksaa ruhtinaalliset korvaukset aiheuttamastaan tuhosta, Venäjä saattaa suostua jatkoneuvotteluihin ja rauhaan.

Toivottavasti tuo oli sarkasmia. Minä en suostu enää käyttämään nimitystä "separatistit". Tämä on ryssien sota Ukraina vastaan ja piste.

 

[JOKO]

Tänä vuonna on tarkoitus tuottaa 50 noita Dozor ajoneuvoja.
Ja nykyisen viiden tankin sijasta on suunnitelmissa nostaa vuosituotanto 120 :een tankkiin vuodessa.
Noin sanoo Roman Romanov , puolustustarviketehtaan ( Ukroboronprom ) johtaja.

On siis suunnitelmissa , näytää siltä että Ukrainalla ei tule olemaan omia lihaksia puhdistaa kapinallisalueita vielä pitkään.


http://maailm.postimees.ee/3079523/ukraina-hakkab-tootma-rohkem-tanke

Vähän korostin. Ne tehdashuollettuina esitellyt vehkeet ovat todellakin olleet vain ulkopinnoilta maalattuja? Joku sellaista taisi sanoa jo useampi kuukausi sitten.

 

[Honcho]

Mitäs siinä 111-1 tarkalleen ottaen mielestäsi lukee?

Netistä löysin tällaisen tekstin


Ei tässä mitään vieraan maan kansalaisuudesta puhuta.

Eiköhän röllikän banneri ole ajan kysymys...

 

[Honcho]

Toivottavasti tuo oli sarkasmia. Minä en suostu enää käyttämään nimitystä "separatistit". Tämä on ryssien sota Ukraina vastaan ja piste.

Oli se sarkasmia.

 

[jurppi]

Ikävä kyllä uskon (luulen), että tilanne olisi tämänsuuntainen jos Suomea kohtaisi "separatismin" aalto itärajan tuntumassa ja jos siihen liittyisi paineen luontia Suomea kohtaan Venäjän asevoimien taholta.

Reaktio saattaisi joidenkin maiden kohdalla olla voimakkaampi kuin Ukrainan tapauksessa, mutta näkisin, että pääasiassa toiminta tapa olisi samansuuntainen kuin Ukrainan kohdalla. Tuomitaan teot, vaaditaan neuvotteluja ja sopimuksessa pysyttäytymistä, mietitään aseiden toimittamista Suomeen - joku maa kenties tekee itsenäisen päätöksen niiden toimittamisesta, mutta varsinainen aseistaminen ja joukkojen lähettäminen Suomen avuksi jätettäisi tekemättä, koska ei haluta provosoida mitään tahoa laajempaan aseelliseen konfliktiin. (Joskin uskon, että Suomen kyky selviytyä pienimuotoisemmasta separatismista omatoimisesti on parempi kuin Ukrainan yhteiskuntarakenteen vuoksi, mutta pitkittyessään kriisi kuluttaisi epäilemättä voimavaroja kohtuudella).

Samalla mietin sitä, että millä tavalla suomalaiset väyryset pelaisivat vastapuolen pussiin omalla toiminnallaan ja mahdollisella myöntyväisyyspolitiikallaan? Löytyisikö Suomesta riittävän jämäkkää valtiomiestä johtamaan maa kriisistä selville vesille vai ajelihtisiko Suomi takaisin tiukempaan suomettumisen aikaan?
vlad.

Suomesta löytyy edelleenkin YYA-aikojen poliitikkoja jotka pitävät maatamme ikuisesti osana Neuvostoliiton/Venäjän etupiiriä. Ikävää että myös kansalaisilta löytyy heille kannattajia. Viime vuosina suurinta tuhoa Suomelle ovat aiheuttaneet Halonen ja Tuomioja. He ajoivat EU:n Lissabonin sopimukseen yksinomaan Suomea koskevat rajoitukset sotilaalliseen avustamiseen. Se tarkoittaa käytännössä ettei muilla EU-mailla ole velvoitetta osallistua Suomen avustamiseen mahdollisen hyökkkäyksen tai konfliktin sattuessa. Kts. sivut 19-20
http://www.eva.fi/wp-content/uploads/files/2170_suomen_ulkopolitiikan_idea_.pdf
Tällainen yksinomaan Suomen asemaa heikentävä sopimusteksti luonnollisesti sopi muille EU:n jäsenmaille joille ns. sotilaalliset turvallisuustakuut toteutuvat NATO-jäsenyyden kautta. Suomelle Lissabon'in sopimuksen aikaisen valtiojohdon toiminta oli suorastaan rikollista maanpetturuutta. Pahimmassa tapauksessa irtaantuminen EU:n yhteisestä puolustusvelvoitteesta saattaa jopa altistaa Suomen vihollisen hyökkäyksen/vihamielisten toimien kohteeksi.

Pidän varmana että Venäjä tulee monin tavoin (ja sopivissa yhteyksissä) testaamaan ja koettelemaan Suomen asemaa EU:n jäsenmaana. Tähän liittyviä valmisteluita tapahtuu maassamme koko ajan. Erilaisia toimia on näkynyt julkisuudessa ja vielä enemmän toimitaan hiljaisesti, hyödyntäen suomalaisten poliitikkojen sekä virkamiesten sinisilmäisyyttä ja suoranaista tyhmyyttä. Venäjän toimintaan(solutukseen) liittyy hyvin paljon myös kaupallisia intressejä sekä sitoumuksia.

Kysymys ei oikeastaan ole yhdestä tai kahdesta valtiomiehestä, joilla tulisi löytyä riittävästi ulkopoliittista ymmärrystä johtaa maatamme tiukasti osaksi vapaan maailman yhteisiä järjestelmiä. Suomi tarvitsisi kokonaisuudessaan lisää kansallista yhtenäisyyttä jotta riittävällä tavalla ymmärrettäisiin oma paikkamme maailman vapaiden ja demokraattisesti toimivien maiden joukossa. Valitettavasti tällaista ymmärrystä tuskin löytyy tarpeeksi nykysuomesta.
Suomalaisten yhtenäisyys löytyy vasta sitten kun joudumme karkean ja konkreettisen hyökkäyksen kohteeksi. Ikävä kyllä näin toimien "herääminen" tapahtuu aina liian myöhään. Siksi se aiheuttaa hirvittävän suuren määrän tappioita ja ihmimillisiä kärsimyksiä. Nämä olisi todennäköisesti helposti vältettävissä. Ei tarvita muuta kuin katsoa ja lukea historian kirjoista mitä meillä jätettiin tekemättä 1938-1939 vuosina. Näitä tietoja soveltaen löytyy keinot joilla maamme välttyisi joutumasta Venäjän hyökkäyksen kohteeksi. Muita vihollisia Suomella ei nimittäin ole (eikä ole koskaan ollutkaan).

 

[Kapiainen]

Pidän varmana että Venäjä tulee monin tavoin (ja sopivissa yhteyksissä) testaamaan ja koettelemaan Suomen asemaa EU:n jäsenmaana. Tähän liittyviä valmisteluita tapahtuu maassamme koko ajan. Erilaisia toimia on näkynyt julkisuudessa ja vielä enemmän toimitaan hiljaisesti, hyödyntäen suomalaisten poliitikkojen sekä virkamiesten sinisilmäisyyttä ja suoranaista tyhmyyttä. Venäjän toimintaan(solutukseen) liittyy hyvin paljon myös kaupallisia intressejä sekä sitoumuksia.

Uskon myös että näin tulee käymään. Valmisteluita on toteutettu monialaisesti. Valmistelut sinänsä eivät tarkoita, että homma toteutuu, mutta niillä pidetään toimintavaihtoehto mahdollisena.

 

[RKSTAK]

ET sanoi juuri radiossa, että liettua on sotaisalla päällä kun on toimittanut aseita ukrainaan. Milloin on toimittanut, minulta mennyt täysin ohi.

 

[Potero]

ET sanoi juuri radiossa, että liettua on sotaisalla päällä kun on toimittanut aseita ukrainaan. Milloin on toimittanut, minulta mennyt täysin ohi.

Itse olen ymmärtänyt, että vasta miettiivät tuota vaihtoehtoa.

 

[Mortti]

Et sitten ole kuullut Freedom Fries perunoista ja ranskalaisboikotista?

Oli toi tiedossa aikanaan kun tapahtui, ja ainahan wikipedia tarjoaa muistinvirkistystä. En oikein pysyny kärryillä mitä tekemistä näillä loppujen lopuks on keskenään:

• Ukrainassa maan parlamentti asettaa maanlaajuisen bannin (ehkä kuitenkin rajoituksin?) venäläisiä ohjelmia ja elokuvia kohtaan.
• Amerikassa joku yksityinen ravintola vaihtaa ranskisten nimeksi "freedom fries". Edes vähän virallisemmalla taholla ei menty sen pidemmälle kuin että yksi(1) republikaanisenaattori pyysi kolmea(3) parlamentin ravintolaa seuraan tätä esimerkkiä.

 

[vlad]

ET sanoi juuri radiossa, että liettua on sotaisalla päällä kun on toimittanut aseita ukrainaan. Milloin on toimittanut, minulta mennyt täysin ohi.

Eipä ole minunkaan silmiini osunut uutista jonka mukaan Liettua olisi jo toimittanut aseita Ukrainaan, sen sijaan Liettuan ulkoministeri on todennut seuraavaa:

"'There is a consensus opinion about the appropriateness of additional sanctions. The blacklist should be expanded to include not only the separatists but also decision-makers in Russia," Linkevičius said.


Linkevičius also called for military assistance to be provided to Ukraine.


"We have to provide every type of assistance to Ukraine: political, financial, economic and military. We are ready to do this," Linkevičius said." (lähde: http://www.unian.info/politics/1040583-lithuania-calls-for-ukraine-to-be-given-weapons.html).

Samoin viime vuoden puolella venäläislähteet uutisoivat Liettuan halusta toimittaa aseita Ukrainaan, mutta en ole nähnyt uutisia konkreettisista asetoimituksista - vasta siis lupauksista.

vlad.