Ukrainan konflikti/sota

yrjö

Ylipäällikkö
Kommentti: Mitä hyödyttää puhe hybridisodankäynnistä?

"Vaan mitä hyödyttää loputon puhe hybridisodankäynnistä ja arvailu Venäjän päämääristä, kun samaan aikaan Venäjä sotii Itä-Ukrainassa ja ihmisiä kuolee joka päivä? Todellinen ongelma on lännen päättämättömyys. Faktat tiedetään, mutta vaikuttavia päätöksiä ei synny. EU on heikko ja hajanainen eikä Euroopan ja Yhdysvaltain akseli toimi.

Venäjä voittaa aikaa
Tätä lännen tekemättömyyden tilaa Venäjä käyttää armotta hyväkseen. Se hämmentää, pelaa aikaa ja voittaa aikaa. Samaan aikaan, kun Angela Merkel ja Francois Hollande neuvottelivat Moskovassa, Venäjä ja sen tukemat joukot rynnistivät Itä-Ukrainassa.

”Mitä todisteita tässä enää tarvitaan” on se ainoa oikea kysymys, ja sen kysymyksen Ukrainan presidentti Petro Poroshenko Münchenissä esitti. Siinä loputon jauhaminen hybridisodankäynnistä on joutavaa ajanhukkaa ja monesta myös loukkaavaa.

Tai kuten brittiläinen veteraanitoimittaja Edward Lucas muistutti, Baltian poliittiset johtajat kävivät kerta toisensa jälkeen Washingtonissa kertomassa siitä, mihin Venäjä pyrkii, mutta heitä ei uskottu tai jos uskottiinkin, niin ei näillä viesteillä suurta käytännön vaikutusta taitanut olla. Silmien ummistaminen tosiasioilta yhdistettynä heikkoon päätöksentekokykyyn on vaarallinen yhdistelmä."
 

jurppi

Ylipäällikkö
EU on pettymys. Ukraina on helppo kiristää mukaan huonoonkin sopimukseen, kun valtion konkurssi on toisessa vaakakupissa. Autonomia Itä-Ukrainalle tarkoittaa - mitä? Autonomiaa rikollisille ja Venäjän asevoimille? Kasparovin mukaan Merkelin matka antaa Obamalle lisää tekosyitä unohtaa Ukraina - täytyyhän tukea EU-kumppaneita!

Samalla EU-maa (Kypros) tarjoaa Venäjälle sotilastukikohtia...

Ei hyvältä näytä.
Merkelit ja Hollandet tekevät täysin turhaa työtä Venäjän kanssa. Putin on tehnyt valintansa eikä siihen voida vaikuttaa millään sopimuksilla. Miksi hän kunnioittaisi uusia sopimuksia paremmin kuin entisiä?

Ratkaisu Ukrainan tapahtumiin löytyy poliittisesti kuten kaikki ovat julkisuudessa esittäneet. Puutetta on ainoastaan oikeanlaisesta poliitiikasta.

Näistä voisi aloittaa:
1. Ilmoitetaan että jolle Venäjä lopeta sotatoimia se suljetaan kaiken kansainvälisen yhteistyön ulkopuolelle.
- kv. pankkitietojen vaihto lopetataan venäläisiltä
- kaikki urheilu ja kulttuurisuhteet katkaistaan (vaikuttaa suoraan venäläisiin TV-katsojiin, kun yhtään venäläistä ei ole mukana missään kisoissa)
- perutaan kaikki yhteisen urheiluhankkeet. Siirretään mm. jalkapallon mm-kisat 2018 pois Pietarista.
2. EU ilmoittaa että kaikki energiayhteistyö Venäjän kanssa lopetetaan (öljy ja kaasu korvataan tuonnilla muualta)
3. Venäjä palautetaan kv. yhteyksiin vasta kun Ukrainan valtion rajat on palautettu normaaleiksi ja Venäjä ryhtyy noudattamaan itsekin allekirjoittamiaan sopimuksia.

Tottakai näistä aiheuu ongelmia kaupallisesti ja muutenkin. Ne on vain siedettävä. Pitää ymmärtää että Venäjän kaupallinen vaikutus maailmassa on kuitenkin vain Italian tai Hollannin suuruusluokkaa. Se ei kaada maailmantaloutta.
Vahingon korjautuvat itsestään ja jossain vaiheessa tulevaisuudessa, kun Venäjä palaa noudattamaan kv. sääntöjä, sen kanssa voidaan ryhtyä jälleen normaaliin yhteistyöhön.

Maailma ei voi lähteä toimimaan rikollisen rosvovaltion ehdoilla.
 

Mortti

Kenraali
WTC:n jälkeen jenkkien ja fransmannien tiet kulkivat hiukan ristiin ranskalaisten pidettyä tiukasti kiinni omasta linjasta, mikä ei sitten sopinut Bushin hallinnolle kovinkaan hyvin.
Taitaa olla jatkossakin tiedossa jotain vastaavaa kärhämää USA:n ja Ranskan välille. Ranskan seuraavien pressanvaalien ainakin on povattu olevan Sarkozyn ja Le Penin kaksintaisto. Marine "I admire ‘cool head’ Putin’s resistance to West’s new Cold War" Le Pen on oman suuntansa jo tuonu aika hyvin varmaan ilmi. Ja nyt sitten toi toinenkin, Sarkozy, meni sanoon oman puolueensa kokouksessa jotain seuraavaa (tän jutun pohjalta tehdyn google-käännöksen mukaan), josta korostin skandaalinkäryisimpiä kohtia:
Former French President Nicolas Sarkozy, now head of the rightist opposition to his successor Francois Hollande, said Saturday that it could "not blame the Crimea" of having "chosen Russia" and warned against a new "cold war" with Moscow.

"We have a common civilization with Russia. The interests of the Americans with the Russians, it is not the interests of Europe with Russia," said the former head of state at a meeting in Paris the leaders of the right wing party UMP he heads. "We do not want the revival of a Cold War between Europe and Russia," he insisted, referring to the tensions between Moscow and the West born of the conflict in eastern Ukraine and the annexation of the Crimea by Moscow in March 2014 after a referendum of the local population.

"The Crimea has chosen Russia, we can not blame him," said Mr Sarkozy, saying also that "we must find ways of a peacekeeping force to protect Russian speakers in Ukraine." "Ukraine needs to keep its role as a bridge between Europe and Russia. It is not intended to enter the European Union," he added.

What Mr Sarkozy came as his successor Socialist Francois Hollande is engaged with the German Chancellor Angela Merkel in intense negotiations with Moscow and Kiev to try to wrest a peace agreement in Ukraine.
Back in the night Russia, President Hollande said Saturday that the talks were "a last chance" to avoid "war".
LISÄYS: sen verran uskomattomalta toi tuntuu (juttuhan on suoraan kuin Lavrovin suusta o_O), että ois tietty kiva jos joku ranskaa osaava vois sanoa, sanooko Sarkozy tolla ensimmäisen linkin videolla näin vai onko tässä joku käännöskukkanen?
 

Kapiainen

Respected Leader
Ilmeisesti Debaltseven motti sulkeutunut
Jos ei ole vielä, niin jossain vaiheessa sulkeutuu..jos separatistit vain haluavat sen sulkea.
En ymmärrä koko tilannetta. Riski oli nähtävissä erittäin suurena jo noin 4vkoa sitten - Debaltseven merkitystä Ukrainalaisille en myöskään oikein pysty näkemään kokonaistilanteen ollessa se mikä on.
Minusta tämä(kin) on lähinnä osoitus siitä, että separatisteja johtavat ammattitaitoiset tekijät - Ukrainan puolella toimitaan yksittäisinä (pieninä) "pataljoonina" vailla minkäänlaista yleisjohtoa, koordinointia ja suunnittelua. Jokainen "pataljoona" käy omaa pikku sotaansa, mutta yksikään "pataljoona" ei taistele yhteistyössä toisen "pataljoonan" kanssa - yhtymätason johtaminen, suunnittelu ja organisointi puuttuu kokonaan. Ei voi käydä hyvin..

Mitä olen karttoja katsellut, niin vaikuttaisi siltä että Ukrainalaisilla olisi ollut aivan kelpo tilaisuus keventää Debaltseven tilannetta merkittävästi hyökkäämällä - ja todennäköisesti sillä saada aikaiseksi toinen motti, jonka sisällä olisi ollut merkittävä määrä separatistien joukkoja, erityisesti epäsuorantulen yksiköitä.. Mutta kun ei niin ei..
 

Tetra

Respected Leader
Mitä olen karttoja katsellut, niin vaikuttaisi siltä että Ukrainalaisilla olisi ollut aivan kelpo tilaisuus keventää Debaltseven tilannetta merkittävästi hyökkäämällä - ja todennäköisesti sillä saada aikaiseksi toinen motti, jonka sisällä olisi ollut merkittävä määrä separatistien joukkoja, erityisesti epäsuorantulen yksiköitä.. Mutta kun ei niin ei..
Tätä ukrainalaisten kyvyttömyyttä offensiivisiin manöövereihin on moni ihmetellyt. Mistä se johtuu?
 

RKSTAK

Kapteeni
Kommentti: Mitä hyödyttää puhe hybridisodankäynnistä?

"Vaan mitä hyödyttää loputon puhe hybridisodankäynnistä ja arvailu Venäjän päämääristä, kun samaan aikaan Venäjä sotii Itä-Ukrainassa ja ihmisiä kuolee joka päivä? Todellinen ongelma on lännen päättämättömyys. Faktat tiedetään, mutta vaikuttavia päätöksiä ei synny. EU on heikko ja hajanainen eikä Euroopan ja Yhdysvaltain akseli toimi.

Venäjä voittaa aikaa
Tätä lännen tekemättömyyden tilaa Venäjä käyttää armotta hyväkseen. Se hämmentää, pelaa aikaa ja voittaa aikaa. Samaan aikaan, kun Angela Merkel ja Francois Hollande neuvottelivat Moskovassa, Venäjä ja sen tukemat joukot rynnistivät Itä-Ukrainassa.

”Mitä todisteita tässä enää tarvitaan” on se ainoa oikea kysymys, ja sen kysymyksen Ukrainan presidentti Petro Poroshenko Münchenissä esitti. Siinä loputon jauhaminen hybridisodankäynnistä on joutavaa ajanhukkaa ja monesta myös loukkaavaa.

Tai kuten brittiläinen veteraanitoimittaja Edward Lucas muistutti, Baltian poliittiset johtajat kävivät kerta toisensa jälkeen Washingtonissa kertomassa siitä, mihin Venäjä pyrkii, mutta heitä ei uskottu tai jos uskottiinkin, niin ei näillä viesteillä suurta käytännön vaikutusta taitanut olla. Silmien ummistaminen tosiasioilta yhdistettynä heikkoon päätöksentekokykyyn on vaarallinen yhdistelmä."
Taistelut jatkuu, terroristien aseistaminen jatkuu ja alueiden valtaaminen jatkuu. Venäjä ei yksinkertaisesti halua lopettaa konfliktia, johan se on Minskin sopimuksen jälkeen todettu.

On järjestetty tapaamisia, rauhankonferenssiä ja vaihdettu kuulumisia sodan lopettamiseksi. Minusta näyttää siltä, että voidaan järjestää vielä toinen kierros konferenssejä ja kokouksia mutta tulos on aivan sama. Se on nimenomaan heikkoa päätöksentekoakykyä länneltä ja varsinkin euroopalta.
 

yrjö

Ylipäällikkö
^se on just noin
 

Maidan

Respected Leader
Oma mielipiteeni on, että venäläisten raatokuvia on suotavaa näyttää ja etenkin henkilötietojen kera. Herjaavat kommentit voisi kuitenkin suodattaa tällaisten kuvien yhteydestä pois. Osa terroristien puolella kaatuneista on mahdollisesti pakotettu tavalla tai toisella mukaan terrorismiin. Sen(kin) takia täytyy olla joku suodatin päällä noissa raatokuvien kommentoinneissa.
Kyllä on pakotettujakin, totta, mutta uskon että heitä on vähemmistö. Itse tässä Venäjän sodassa Ukraina vastaan olen nähnyt niin paljon vasteenmielista ryssäsotilaiden ja pro-ryssäläisten psykopaattien käytäyttymistä, GRUn sadistien, varta vasten tulleiden Moskovasta tähän hommaan, kidutuksista selvinneita, ja kuvia heistä, joka ei selvinnyt, varmaan tässäkin on kirjoitettu miten yhdelta pro-ukrainalaiselta kansanedustajalta kidutuksen päätteksi leikattiin maha auki ja elävältä heitetty veteen. Löydetty ja kuolinsyitä selvitetty. Tämä on vain yksi maininta sadoista. Niitä kuvia minun on vaikea katsoa, mutta niitäkin on näytetty julkisuudessa. Kun tämä raakuus meni tiettyyn pisteen saakka, hyssyttely loppui. Ihmisten on nähtävä mitä oikeasti tapahtuu, ihmisilla on oikeus myös tuntea ja ilmaista itseään sen mukaisesti.

Tämä mitä tapahtuu Ukrainassa on rikos ihmisyytta vastaan ja piste. Tämä on Venäjän rikos. Minun on mahdotonta tuntea myötätuntoa näitä propagandalla aivopestyä urpoja ja ääliöitä kohtaan, josta tulee sitten raadot. Aluksi tunsin, ei enää. En voi. Niin kauan kun ryssäTV näyttää heidän apinamaista kukkoilua ja uhittelua kameralle, ja jatkaa aseistuksen ja sotakamaan tuomista rajan yli Ukrainaan, en voi mitä muuta tuntea kun vihaa. Saavat kiittaa sitä Putlerin läpivalhellista propagandaa. En voi lässyttäkään onko raato mahdollisesti propagandan uhri vai demokratiaa vihaava aivoton seikkailija, vai linnantuomiota välttävää, vai onko se mahdollisesti sotimaan pakotettu kunnon ihminen, joka ei jostain syystä kyennyt pakenemaan. Se on miehettäjän raato ja piste.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Supreme Leader
Kumpikaan osapuoli ei halua antautua ratkaisutaisteluun. UAn joukot hajallaan kuin parvi harakoita, vältellään liikettä jne. Itä-osapuolelle sopii hyvin tilanteen pitkittyminen ja Putin ei halua ottaa loimeensa omassa seikkailussaan. Lopputulos: suonlaitakyyhästely ja tulittaminen tykistöllä ja raketinheittimillä. UAn joukkojen moraali on täydellinen ? minulle, mutta muutama kerta pikitiellä saaneet otsaan kunnolla, se saattoi vaikuttaa tähän peliin paljonkin. Itä-osapuolen moraali on toissijainen asia, epäilen vahvasti, että moraalia tuetaan wanhoin hyvin tavoin eli viimeistään sotilastiedustelu a la Rus pitää huolen siitä, ettei irtiottoja tapahtune usein. Ukrainan armeijalla on liian vähän joukkoja alueella.
 

Kapiainen

Respected Leader
Tätä ukrainalaisten kyvyttömyyttä offensiivisiin manöövereihin on moni ihmetellyt. Mistä se johtuu?
Minusta se johtuu yksinkertaisesti siitä, ettei Ukrainan puolella ole upseereita johtamaan ja koordinoimaan operaatioita. Joku Ukrainalainen (sotilas) konkretisoi asiaa sanomalla että heillä on vain 70 - vuotiaita kenraaleja.. Ja tässä on varmaan juuri se ongelman ydin: Ukrainassa sotilashommat ovat olleet lähinnä venäjä-mielisten suosiossa, suurin osa ylimmästä päällystöstä on iältään sellaista että heidät on koulutettu Venäjällä/Neuvostoliitossa jne jne. Ukraina armeija on nykyhallinnon kannalta täysin epäluotettava, jonka takia he ovat joutuneet rakentamaan "armeijan" pikakoulutettujen vapaaehtoisten varaan, jotka sitten käyvät sotaa "pataljoonina" vailla todellista, toimivaa yleisjohtoa.

Taisteluita saati sotaa ei vain voi voittaa, jos ei ole olemassa ammattitaitoista yleisesikuntaa joka suunnittelee, johtaa ja koordinoi sotatoimia ja operaatioita.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Tätä ukrainalaisten kyvyttömyyttä offensiivisiin manöövereihin on moni ihmetellyt. Mistä se johtuu?
Oliskohan vain niin että vuosikymmeniä Ukrainan armeijan johdossa (oikeastaan jo 1600-luvun hetmannien ajoista lähtien) on ollut venäläisiä ja heidän mielisiään johtajia. Mitä korkeammassa asemassa sitä enemmän. Tieto UA:n toimista ja suunnitelmista kulkee suoraan Venäjän armeijan johtoon..ja todennäköisesti käskyt kulkee molempiin suuntiin. Venäjä on valmistellut sotaa Ukrainaa vastaan jo ainakin kymmenen vuotta ja siellä on tietysti osattu valmistella ja varautua asiaan. Mukana on todennäköisesti myös korkean tason korruptiota..Jo muutaman ohjuslavetin hinnalla saa ostettua monta agenttia, myyrää, soluttautujaa kaikille tasoille ja jokaiseen viestikeskukseen UA:n sisällä. Tällaisessa toiminnassa venäläiset ovat erittäin korkealuokkaisia osaajia. Kokemusta ja osaamista on karttunut aina Tsaarin ajoilta lähtien. Itseasiassa silovikit hallitsevat koko Venäjää.

Tämä sama venäläisten soluttautuminen koskee myös kaikkea muuta Ukrainan yhteiskunnan turvallisuusjärjestelmiä ja hallintoa. Kestää varmasti 20-30 vuotta että Ukraina saa hallintoaan puhdistettua Venäjän asiamiehistä. Jos silloinkaan.

Vastaavia Venäjän soluttautujia/maanpettureita löytyy myös Suomesta. Jopa aivan politiikan huipulla - epäilen vahvasti että ministeritasoltakin.
 

Maidan

Respected Leader
Maailma ei voi lähteä toimimaan rikollisen rosvovaltion ehdoilla.
USA ex PV kenraali sanoi että kaikista tehokkain ase tässä olisi INFORMAATIO, venäläisille pitää kertoa TOTUUS. Eilen taas kuulin yhdeltä pieterilaisyntyiseltä paluumuuttajalta miten kaikki on USA:n syytä (!) jos kuulemma ei USA, niin Ukrainan valtio olisi kukoistettu hetkessä...SIIS MIKSI HEILLE VIELÄKIN ANNETAAN KATSOA SITÄ LÄPEENSÄ VALHEELLSITA PROPAGANDAA?! Edes Suomessa, laitakaa poikki ja heti. Baltian maissa näin on tehtyy.

Nehän istuu kaikki nenät liimattuna venäjän televisiossa :mad:!
 

Kapiainen

Respected Leader
USA ex PV kenraali sanoi että kaikista tehokkain ase tässä olisi INFORMAATIO, venäläisille pitää kertoa TOTUUS. Eilen taas kuulin yhdeltä pieterilaisyntyiseltä paluumuuttajalta miten kaikki on USA:n syytä (!) jos kuulemma ei USA, niin Ukrainan valtio olisi kukoistettu hetkessä...SIIS MIKSI HEILLE VIELÄKIN ANNETAAN KATSOA SITÄ LÄPEENSÄ VALHEELLSITA PROPAGANDAA?! Edes Suomessa, laitakaa poikki ja heti. Baltian maissa näin on tehtyy.

Nehän istuu kaikki nenät liimattuna venäjän televisiossa :mad:!
Olet oikeassa, teoriassa - käytännössä venäläiset on tässä mielessä todennäköisesti jo menetetty. Heidän valtiollinen propagandansa on tehnyt tehtävänsä - valitettavasti.
 

YliKoo

Respected Leader
Ratkaisu löytyy vain talouden kautta. Venäjä ei taivu ennen kuin on pakko, yhteiskunta kurjistunut niin paljon että se hajoaa omaan mahdottomuuteensa.

Kuolinkouristus on kova.
 

dodger

Kersantti
Ehdotan näihin raatojuttuihin kuitenkin jonkilaista kunnioitusta, vaikka vastapuolen toimia ei kunnioitetakaan (minäkään). Ovat kuitenkin taistelijoita ja kaatuneet taistelussa. Emme pysty täältä yksilöimään, että onko joku heistä syyllistynyt laittomuuksiin tai raakuuksiin.
Osallistuvat laittomaan sotaan, laittomina. Jos ryssä on kuollut ukrainassa, ei se oikeasti ole edes olemassa venäjän mukaan. Eihän sitä silloin voi kunnioittaa kun ei ole olemassa.

Mietin just että pitäisi varmaan polttaa pari ryssävankia elävältä, videoida ja katsoa miten vanja reagoi. Joko sitten tunnustavat omakseen? :)
 

Honcho

SMLNKO M/83
Liekö kaikki Suomen venäläiset nenä kiinni RT:n lähetyksissä. Jotain hyvää kertoo se, että pysyviä riitaantumisia on tapahtunut erimielisyyksistä mm. Krimin asiaan liittyen, ja se että Suomen venäläisistä vain pieni osa kannattaa viisumivapautta (en muista lähdettä, joku muu sen tänne johonkin ketjuun linkkasi). Täällä ei kuitenkaan FSB:llä ole vielä kovin laajoja valtaoikeuksia, niin kauan kuin on vielä miehiä pystyssä, joten mielipiteensä voi sanoa avoimesti.
 

Stagideus

Majuri
Ja näitä taustoja vasten tuo uusi medialaki on täysin ymmärrettävä. Se on sotaa käyvän maan tapa puolustautua informaatio-operaatiota ja propagandaa vastaan.

@Kapiainen huomiot UA:n puutteista ovat erittäin tarkkanäköisiä ja olen iloinen, että hän toi ne julki. Olen itse käsittänyt asian näin omissa analyyseissäni ja on hyvä nähdä, etten ole täysin hakoteillä asian suhteen. Tähän on tarkotus yrittää saada parannusta organisaatiosta alhaalta ylöspäin, kunhan hommat pääsevät rullaamaan...
 
Top