Ukrainan konflikti/sota

STI_Tactical9mm

Kenraali
Lahjoittaja
MAIDAN MAINITTU!
Tytöllä alkaa olla jo mainetta. :)

Hyvä hyvä. Anna tulla vaan lisää tekstiä, joka saa verenpaineet tappiin näiltä kotiryssiltä.


http://www.russiadefence.net/t3642p915-the-situation-in-the-ukraine#80156

En yhtään ihmettelisi, jos tuo nilkki .. eiku nicci, olis saanut täältä joskus bantskua ja nyt itkee tuolla kaltaistensa seurassa.
Ryssä on tosiaan löytänyt kotinsa.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Umh.. ehkä mä olen ihan pihalla, mutta eikö ne slaavit (serbit) olleet nimenomaan sitä kansanmurhaa/etnistä puhdistusta tekemässä ja siihen sitten länsi puuttui tukemalla separatisteja.

Kun taas ryssät tukee separatisteja päästäkseen tekemään etnistä puhdistusta (vrt. tataarien tilanne Krimillä).

Ei se mitä puolta (hallitus/sepot) kannatat, vaan se mitä puoltamasi taho tekee.

Tosin Kosovossa oli kyllä vikaa molemmissa osapuolissa. Muslimialbaanit eivät olleet se kaikkein siivoin kansanosa ja varmasti serbeillä oli syynsä suuttua, mutta se korjausliike vaan meni hiukan yli kun siirryttiin kansanmurhaan.
Jälkeen päin on paikoin kritisoitu "kansanmurha-termin" käyttöä Kosovon tapauksessa, koska toiminta Kosovossa ei kaikkien mielestä vielä täyttänyt "kansanmurhan" määritelmää - kuolleita oli liian vähän ja toiminta serbien osalta liian satunnaista ja paikallista, jotta olisi puhuttu organisoidusta kansanmurhasta. Toisaalta albaaneja oli tapettu jo tuolloin vähintäänkin kymmenittäin ja satoja perheitä ajettu kodeistaan ja alueelle siirrettiin jatkuvasti serbien puolisotilaallisia kuin myös armeijan yksiköitä, joten oli olemassa Bosnian esimerkin perusteella selkeä olettamus sille, että alueella voidaan panna toimeen laajamittainen albaaniväestön vaino ja siirto pois asuinpaikkakunniltaan, joten minusta oli - juuri Bosnian esimerkki huomioiden - parempi se, että toimittiin kuin ettei olisi toimittu ja kenties odotettu todella konkreettisia näyttöjä siitä, että albaaneja murhataan systemaattisesti ja Kosovoa serbialaistetaan - vaara tällaiseen toimintaan oli ehdottomasti olemassa.

Joten Kosovon ja Donbassin aluetta ei oikein voi verrata keskenään, toisella alueella oli olemassa selkeä vaara laajoista vainoista (eli Kosovossa) ja toisessa taas ei ollut harjoitettu vainoja hallinnon toimesta, sen sijaan Donbassin alueella ensimmäinen väkivaltaisuuksissa kuollut oli 22-vuotias ukrainalaishallintoa kannattanut opiskelija, jonka pro-russia -ryhmään kuuluneet henkilöt puukottivat kuoliaaksi heidän hyökättyä vt. hallintoa tukevan ukrainalaismielisten mielenosoittajien kimppuun poliisin tai mellakkapoliisin kykenemättä estämään väkivaltaisuuksia.

Ja toisaalta Krimin esimerkki antoi ja antaa ymmärtää sen ettei "separatistihallinto" kannata demokratiaa, vapaita vaaleja tai millään muotoa läntisiä arvoja - Krimin tataareja oli häädetty kodeistaan, aivan kuten ukrainalaismielisiäkin, keväällä 2014 ensimmäiset Krimillä pidätetyt tataarit katosivat "pidätyskeskuksiin" ja syksyyn mennessä kadonneiden määrä oli HRW:n mukaan jo 18 tataaria. Samalla tuhannet tataarit ja ukrainalaiset olivat paenneet kodeistaan tai häädetty kodeistaan paikallishallinnon asemiesten toimesta (joita Night Wolvesin - Ночные Волки jäsenet tukivat) ja koteja oli takavarikoitu paikallishallinnon toimesta ja lahjoitettu venäläismielisille. (Tietty Aksjonovin hallinto tuomitsee HRW:n ilmoitukset propagandana mutta sellaiset "tuomitsemiset" voi ohittaa olan kohautuksella, niin rikolliset yleensä tapaavat toimia - kiistää rikoksensa).

Ja niin Kosovossa kuin Ukrainassa Donbassin alueella eräs yhteneväinen tekijä oli se, että myös ulkoa tuotiin alueelle joukkoja tekemään likaista työtä - Donbassin alueella alkuun tätä tehtävää hoitivat "putinin turistit".

vlad.
 

KolmeL

Alokas
BAN
RÖLLIKKÄ
Jos et todellakaan ymmärrä edes näiden esimerkkiesi taustojen erilaisuutta niin ei ole juurikaan keskusteltavaa. Olet puolesi valinnut ja toivotan onnea valitsemallasi tiellä.
Uskonpa hyvinkin ymmärtäväni Ukrainan ja KosMet:n väliset erot niin kulttuurissa, politiikassa, historiassa sekä melkoisen monessa muussakin seikassa. Yhtälailla olen tietoinen myös yhteneväisyyksistä. Haluatko kenties itse puolestasi kertoa kuinka monta Kosovon albaania, serbiä tai vaikkapa mustalaista tunnet? Entä Ukrainalaisia, kansallisuudesta riippumatta?

On helppo todeta, että keskusteltavaa ei ole jos toinen on eri mieltä kanssasi. Huomattavasti vaikempaa on tosiseikkoihin perustuva omien näkökantojen argumentointi ja siksipä et siihen mitä ilmeisimmin kykenekään. Se sinulle ja monelle kaltaisellesi suotakoon.

Mitä taas puoleni valitsemiseen tulee niin enpä ryhtyisi tekemään syväluotaavaa analyysiä kahden postauksen perusteella. Voi tulla huti.
 

Recce08

Korpraali
Moro, vähän aikaa lueskellut mutta ajattelin viimein rekisteröityä.

Olen hieman yllättynyt, että joillakin kansainvälisillä forumeilla länsimaiset(tai ainakin länsimaisina esiintyvät) ihmiset suhtautuvat Ukrainan toimiin lähes vihamielisesti. En tiedä onko kyseessä Venäjän diaspora, mutta tuntuu jotenkin häiriintyneeltä kun Hollannin tai Tanskan lipun alla postailevat mainitsevat parhaaksi tietolähteeksi RT:n tai vastaavat puljut. Ehkä olen aikaisemmin yliarvioinut keskiverto eurooppalaisen älynlahjat.
 

adam7

Ylipäällikkö
Uskonpa hyvinkin ymmärtäväni Ukrainan ja KosMet:n väliset erot niin kulttuurissa, politiikassa, historiassa sekä melkoisen monessa muussakin seikassa. Yhtälailla olen tietoinen myös yhteneväisyyksistä. Haluatko kenties itse puolestasi kertoa kuinka monta Kosovon albaania, serbiä tai vaikkapa mustalaista tunnet? Entä Ukrainalaisia, kansallisuudesta riippumatta?

On helppo todeta, että keskusteltavaa ei ole jos toinen on eri mieltä kanssasi. Huomattavasti vaikempaa on tosiseikkoihin perustuva omien näkökantojen argumentointi ja siksipä et siihen mitä ilmeisimmin kykenekään. Se sinulle ja monelle kaltaisellesi suotakoon.

Mitä taas puoleni valitsemiseen tulee niin enpä ryhtyisi tekemään syväluotaavaa analyysiä kahden postauksen perusteella. Voi tulla huti.
Puhutaan Ukrainasta, ei whataboutia.

Kuinka "aito" kansannousu Donbassissa oli? No jos arvioimme sitä että mm. ooppera miehitettiin koska sitä luultiin hallintorakennukseksi, kun "poliittiset turistit" polkaidsivat liikkeelle mielenosoituksia ja pahoinpitelivät Ukrainan puolesta mieltänsä osoittavia ja ennenkaikkea koska yht'äkkiä ilmaantui näitä tekstiä sisältäviä donetskin ja Luhanskin "kansantasavaltojen" lippuja tuhatmäärin, niin ei kovinkaan aito.

Romaniassa kapinalippu oli lippu josta oli leikattu työkallut pois. Jossain muualla saadaan 2-3 väriä ja siitä väännetään lippu. Tässä "kapinassa" oli liput teetetty Kiinassa jo kauan ennen kuin Venäjällä suunniteltu tapahtumaketju laitettiin suunnitelman mukaisesti liikkeelle. Lippuja oli jo "Harkovan kansantasavallallekin", mutta kun ei agentit riittäneet, niin ei riittäneet.



Tässä nyt ei keskustella Kosovon toimien oikeutuksista tai oikeutuksen puutteesta. Jos sellaiseen haluat mennä, etsi onko ketjua jo olemassa, tai perusta sellainen.

Keskustelemme Venäjän sodasta Ukrainan maaperällä, Ukrainaa vastaan. Ja Maidanin tapahtumatkin alkavat olla historiaa. Demokraattiset presidentinvaalit ja parlamentinvaalit pidettiin, niillä alueilla jotka eivät olleet venäläisjohtoisten asejoukkojen tai venäläisten (Krim) miehittämiä.
 

V. Levola

Kapteeni
Moro, vähän aikaa lueskellut mutta ajattelin viimein rekisteröityä.

Olen hieman yllättynyt, että joillakin kansainvälisillä forumeilla länsimaiset(tai ainakin länsimaisina esiintyvät) ihmiset suhtautuvat Ukrainan toimiin lähes vihamielisesti. En tiedä onko kyseessä Venäjän diaspora, mutta tuntuu jotenkin häiriintyneeltä kun Hollannin tai Tanskan lipun alla postailevat mainitsevat parhaaksi tietolähteeksi RT:n tai vastaavat puljut. Ehkä olen aikaisemmin yliarvioinut keskiverto eurooppalaisen älynlahjat.
Tuosta alkuun:

http://maanpuolustus.net/threads/millainen-ihminen-ryhtyy-putinin-trolliksi.3924/

http://maanpuolustus.net/threads/putin-verkko-euroopassa.3529/
 

KIM

Majuri
Moro, vähän aikaa lueskellut mutta ajattelin viimein rekisteröityä.

Olen hieman yllättynyt, että joillakin kansainvälisillä forumeilla länsimaiset(tai ainakin länsimaisina esiintyvät) ihmiset suhtautuvat Ukrainan toimiin lähes vihamielisesti. En tiedä onko kyseessä Venäjän diaspora, mutta tuntuu jotenkin häiriintyneeltä kun Hollannin tai Tanskan lipun alla postailevat mainitsevat parhaaksi tietolähteeksi RT:n tai vastaavat puljut. Ehkä olen aikaisemmin yliarvioinut keskiverto eurooppalaisen älynlahjat.
Taikka sitten olet aliarvioinut Venäjän propagandalahjat. Venäjähän on yrittänyt työntää kiilaa näiden muutaman viimeksi kuluneen vuoden lisäksi ihan täysillä aikaisemminkin toisen ja viimeisen maailmansodan välissä.

Tervetuloa mukaan! Oletkin ensimmäinen havaitsemani tulokas pitkään aikaan joka ei haiskahda jo heti ekassa viestissä Putlerin koiralta.
 

KolmeL

Alokas
BAN
RÖLLIKKÄ
Tässä nyt ei keskustella Kosovon toimien oikeutuksista tai oikeutuksen puutteesta. Jos sellaiseen haluat mennä, etsi onko ketjua jo olemassa, tai perusta sellainen.

Keskustelemme Venäjän sodasta Ukrainan maaperällä, Ukrainaa vastaan. Ja Maidanin tapahtumatkin alkavat olla historiaa. Demokraattiset presidentinvaalit ja parlamentinvaalit pidettiin, niillä alueilla jotka eivät olleet venäläisjohtoisten asejoukkojen tai venäläisten (Krim) miehittämiä.
Keskustelette sodasta Ukrainassa kunhan kaikki ovat liikuttavan yhtämielisiä siitä, että ryssät ovat pahoja ja ukrainalaiset hyviä. Kovin hedelmällistä ei keskustelu ole, mikäli kaikki ovat kaikesta samaa mieltä eikä ketään, joka on vähänkään eri mieltä suvaita vaan oitis ounastellaan kilpailevan yhtiön mainosmieheksi. OT:a on tässäkin ketjussa suvaittu milloin se on ollut jeesjees-miesten kirjoittamaa, samoin on ollut aika lailla härskinkin puheen laita mutta auta armias kun joku, tässä tapauksessa minä, rohkenee olla eri mieltä kuin vankkojen isäm maan puolustajain rintama. Ryssän kätyri, Putlerin (vittu, yrittäkää edes...) trolli, Kremlin renki jne.

Maidanin tapahtumat ovat historiaa, noin vuoden takaista sellaista. Jos sinulle vuosi on niin pitkä periodi, ettei sen takaisia asioita kannata enää muistella tai niiden merkitystä nykypäivään tuumia en voi kuin valitella. Kehotan lukemaan vaikkapa sellaisenkin kirjan kuin "Imperiumi" joka tosin monisata sivuisena on aika raskas jos on tottunut lähinnä Esa Anttalan tai Uula Aavan laatukirjoihin. Saattaapa selvitä tiukimmallekin anti-pro-putinistille ettei nykyinen tilanne ihan kokonaan ole Venäjän aikaan saattamaa vaikka katsoisi minkälaisten lasien läpi. Tämä tietenkin vain sillä oletuksella, että viikkoja vanhempikin historia on jollainlailla merkitsevää.

Ja hei kundit! Kun nyt jo useampikin kaveri on todennut että olen synkeä peikko ja pelottava trolli niin lopettakaa jo joutuin ruokkimiseni. Antakaa bannia ja uhkailkaa saunan takaisilla tapahtumilla. Tai mitä vaan, mutta älkää nyt ihmeessä väitelkö millään järkevällä perusteella.
 

Peuhkis

Luutnantti
Pakko olla osittain samaa mieltä KolmeL än kanssa siitä että täällä on välillä hieman sellainen lynkkaushenki päällä mikä ei ole hyvä juttu.

Voi olla että tämän foorumin käyttäjät eivät halua kremlin propagandaa tälle sivulle joten samalla ammutaan alas sellaisetkin tyypit ketkä nyt vaan sattuu olemaan erimieltä foorumin enemmistön kanssa joistakin asioista.
 

PasiL

Kapteeni
Minun mielestäni aika hyvin on siedetty erilaisia mielipiteitä. Käyttäytyminen, kielenkäyttö ja muu sellainen lienee asia erikseen.

Itkupotkuraivarit, whataboutismi ja muut perustavanlaatuiset argumentaatiovirheet ovat kyllä välillä vähän rasittavia.

edit. Venäjän propaganda kuuluukin ampua alas, nyt eikä heti. Herrat ja rouvat, olemme informaatiosodassa.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Kapteeni
BAN
Tuo Donetskin "takinen ydinräjähdys" saattaa olla Novorussialaisten egolle vähän liikaa vain tavallisen tykistön tekemäksi. Siksi siitä täytyy tehdä vetypommi.

Oikea sektori kertoo näin : Later on, People’s Deputy of Ukraine Dmitro Yarosh, a leader of the Right Sector political party released his own statement on this account, saying that, quote “Sometime earlier our artillery did beautiful job over a large cluster of Russian/terrorist BM-21’s and ammo trucks. 20 enemy “Grads” are eliminated, as well as 30 ammo trucks, and approximately 200 terrorists. The explosion caused panic in Donetsk” end quote.

Ilmeisesti kemikaalitehdas johon varastoitu ammuksia.
http://euromaidanpress.com/2015/02/09/things-blow-out-of-proportions-in-donetsk/
No mitäs siinä. Kun ei ole taas vähään aikaan vehkeitä, niin voidaan juoda vodkaa. Olikohan tuo kemiantehdas joku panimo/tislaamo mikä veti jengiä kuin kärpäsiä?

Johannes
 

adam7

Ylipäällikkö
Keskustelette sodasta Ukrainassa kunhan kaikki ovat liikuttavan yhtämielisiä siitä, että ryssät ovat pahoja ja ukrainalaiset hyviä. Kovin hedelmällistä ei keskustelu ole, mikäli kaikki ovat kaikesta samaa mieltä eikä ketään, joka on vähänkään eri mieltä suvaita vaan oitis ounastellaan kilpailevan yhtiön mainosmieheksi. OT:a on tässäkin ketjussa suvaittu milloin se on ollut jeesjees-miesten kirjoittamaa, samoin on ollut aika lailla härskinkin puheen laita mutta auta armias kun joku, tässä tapauksessa minä, rohkenee olla eri mieltä kuin vankkojen isäm maan puolustajain rintama. Ryssän kätyri, Putlerin (vittu, yrittäkää edes...) trolli, Kremlin renki jne.

Maidanin tapahtumat ovat historiaa, noin vuoden takaista sellaista. Jos sinulle vuosi on niin pitkä periodi, ettei sen takaisia asioita kannata enää muistella tai niiden merkitystä nykypäivään tuumia en voi kuin valitella. Kehotan lukemaan vaikkapa sellaisenkin kirjan kuin "Imperiumi" joka tosin monisata sivuisena on aika raskas jos on tottunut lähinnä Esa Anttalan tai Uula Aavan laatukirjoihin. Saattaapa selvitä tiukimmallekin anti-pro-putinistille ettei nykyinen tilanne ihan kokonaan ole Venäjän aikaan saattamaa vaikka katsoisi minkälaisten lasien läpi. Tämä tietenkin vain sillä oletuksella, että viikkoja vanhempikin historia on jollainlailla merkitsevää.

Ja hei kundit! Kun nyt jo useampikin kaveri on todennut että olen synkeä peikko ja pelottava trolli niin lopettakaa jo joutuin ruokkimiseni. Antakaa bannia ja uhkailkaa saunan takaisilla tapahtumilla. Tai mitä vaan, mutta älkää nyt ihmeessä väitelkö millään järkevällä perusteella.
LOL, Neljäs postaus ja käämit paloivat. Viittausta tuli jo allekirjoittaneen alhaiseen sivistyksen tasoon.

Kun totesin Maidanin olevan historiallinen, tarkoitin äärioikeistolaisten osallistumista alkujaan rauhanomaisiin mielenosoituksiin, jotka muuttuivat väkivaltaiseksi taisteliuksi kun Venäjän ohjeistama Janukin klikki ryhtyi käyttämään voimaa ja venäläisiä erikoismiehiä Ukrainan erikoispoliisiin univormuissa. Mainitsemani vaalit osoittivat ääripuolueiden alhaisen kannatustason.

Katsoin kuvauksen Imperiumista. Eipä juuri kiinnosta. Teemat näyttävät menevän tuonne foliohattupuolelle ja näyttää pahasti menevän RT:n, Above top secret ja Icken fantasioiden kastiin.

Lienee sitäpaitsi "monisataasivuisena"; eli kun alat jonkun sivistystä pilkkaamaan, niin älä tee yksinkertaisia kielioppivirheitä, paitsi tietenkin, jos kirjoitat vierasta kieltä ;)

Kyllä tässä nyt ollaan tilanteessa jossa "kaikki" on Venäjän syytä. Kun enemmistö Ukrainassa ei halua liittyä fasistiklikin hallitsemaan valtioon, tai olla sen korruptoitunut alusmaa, Venäjä käynnistää Krimin kaappauksen, naamioiden sen kansan tahdoksi. Strelkovkin on todennut kansanäänestyspäätöksen tapahtuneen hänen pyssymiestensä piippujen edessä. Kremlin ihmisoikeusasiamies on todennut "kansanäänestyksessä" "itsenäisyyden" kannatuksen olleen 15-30 %. Itä-Ukrainan levottomuudet laitettiin liikkeelle Venäjän toimesta pitkään valmennetun viidennen kolonnan, venäläisten "poliittisten turistien", siviileissä olleiden erikoisjoukkojen ja venäläisten pyssymiesten toimesta. Pyssymiesten organisointi ja vienti Ukrainaan ei Venäjällä onnistu ilman valtion hyväksyntää. Kaukanko kestäisi että jäisin kiinni, jos ryhtyisin Venäjän Karjalaan organisoimaan Karjalan Tasavallan suojakaartia? (retorinen kysymys).

Myöhemmin tuli mukaan Venäjän toimittamaa raskasta kalustoa, osin venäläisten sotilaiden operoimana (mm. IT-ohjusjärjestelmät ja ELSO).

Kaikki tämä, koska Ukrainan kansa ei halua joutua Putinin kleptokraattisen fasistiklikin pimeään varjoon. Kyllä, kaikki tämä on Venäjän (tai oikeammin Putinin rosvokoplan) syytä.
 

Johannes

Kapteeni
BAN
Pakko olla osittain samaa mieltä KolmeL än kanssa siitä että täällä on välillä hieman sellainen lynkkaushenki päällä mikä ei ole hyvä juttu.

Voi olla että tämän foorumin käyttäjät eivät halua kremlin propagandaa tälle sivulle joten samalla ammutaan alas sellaisetkin tyypit ketkä nyt vaan sattuu olemaan erimieltä foorumin enemmistön kanssa joistakin asioista.
Niin. Tämä röllin ja trollin huutaminen alkaa olla aikkas vanhanaikaista. Mitäs jos moderaattorit tekisivät äänestysnappuloita keskustelun kuumista topikeista? Näkisimme mitä mieltä käyttäjät oikeesti ovat asioista. Nykyisellä isoveli-valvoo lähestymisellä voidaan myös muokata asioita tiettyyn suuntaan.....


Johannes
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Luuletko tuollaisella sisääntulolla saavuttavan suotuisaa vastaanottoa? Putinia haukutaan, joku loukkaantuu henkisesti sen takia... Hirveää. Hänen toimien vuoksi ihmisiä loukkaantuu oikeasti ja jotkut menettävät henkensä. Täällä on muuten aika voimakkaasti kommentoitu suomalaisiakin poliitikkoja, mm. juurihan tänne tehtiin aihe jossa Niinistöä parjattiin. Onko täällä joku uhkaillut väkivallalla? Tuskin.

Edit: En itsekään käytä ryssä sanaa tai puhu Putinista Putlerina (vaikken ihmettelekkään että Putin aiheuttaa negatiivisia mielleyhtymiä...), sillä kaikki venäläiset eivät ole syyllisiä Ukrainan tapahtumiin eikä heitä ole syytä haukkua ja "poliittisia vastustajiani" (jos Putinia nyt sellaiseksi voi kutsua, kun vaikuttaa eri valtiossa) kutsun heidän oikeilla nimillä, mutta kyllä Venäjän toimet saa tuomita.

Minuako tarkoitat? Harkitsen sisääntuloni aina vakavasti ja tilanteeseen sopivasti.

Johannes
En vaan KolmeL
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Kapteeni
BAN
Luuletko tuollaisella sisääntulolla saavuttavan suotuisaa vastaanottoa? Putinia haukutaan, joku loukkaantuu henkisesti sen takia... Hirveää. Hänen toimien vuoksi ihmisiä loukkaantuu oikeasti ja jotkut menettävät henkensä. Täällä on muuten aika voimakkaasti kommentoitu suomalaisiakin poliitikkoja, mm. juurihan tänne tehtiin aihe jossa Niinistöä parjattiin. Onko täällä joku uhkaillut väkivallalla? Tuskin.
Minuako tarkoitat? Harkitsen sisääntuloni aina vakavasti ja tilanteeseen sopivasti.

Johannes
 

Johannes

Kapteeni
BAN
No mitäs siinä. Kun ei ole taas vähään aikaan vehkeitä, niin voidaan juoda vodkaa. Olikohan tuo kemiantehdas joku panimo/tislaamo mikä veti jengiä kuin kärpäsiä?

Edit: Innovaatiota ja ihmeaseita tarvitaan: viinasammioita navetta täyteen ja luovutetaan kylä separatisteille. Ja seuraavana yönä urut laulamaan....

Johannes
 

Minuteman

Eversti
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/732851/Virolaisasiantuntija+Venaja+herattaa+toiveita+mutta+ei+anna+mitaan

Virolaisasiantuntija: Venäjä herättää toiveita mutta ei anna mitään
Ulkomaat | Turun Sanomat

Virolaisasiantuntija suhtautuu epäillen Minskissä Valko-Venäjällä keskiviikkona jatkuviin Ukrainan rauhanneuvotteluihin.

Tarton yliopiston Baltian politiikan professori Andres Kasekampin mukaan kyse on tyypillisestä venäläispelistä, jossa katsotaan, minkälaisiin myönnytyksiin länsi on valmis, kun Venäjä herätti toivoa suostumalla neuvottelupöytään.

– Venäjä ei ole tehnyt mitään Minskin neuvottelujen eteen, hän toteaa.

Moskova laskee tutkijan mukaan sen varaan, että uusia pakotteita ei tule, kun Saksan liittokansleri Angela Merkel ja Ranskan presidentti François Holland saivat avattua vuoropuhelin Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa viime perjantaina.

– Jos venäläiset ajattelevat, että sanktioita heikennetään, ovat he haluttomia muuttamaan suuntaa tai tekemään kompromisseja, hän toteaa.

Eurooppa-neuvosto keskustelee loppuviikosta uusista Venäjän vastaisista pakotteista.

Kasekampin mukaan Venäjä kunnioittaa vain voimaa ja käyttää heikkoutta hyväkseen. Yhdysvaltain väläyttämä aseapu Ukrainalle toimi osaltaan Moskovassa käytyjen rauhanneuvottelujen pontimena.

– En usko, että Ukraina saa aseita, mutta jo pelkkä keskustelu asiasta sai Putinin neuvottelupöytään, Kasekamp toteaa.

Venäjän suostuminen neuvottelupöytään kielii Kasekampin mukaan siitä, että EU:n ja Yhdysvaltain asettamilla talouspakotteilla on vaikutusta.

EU:n yhtenäisyys on Kasekampin mukaan tullut Venäjälle yllätyksenä. Toisin oli Georgian sodan 2008 jälkeen, jolloin suhteet palautuivat nopeasti normaaleiksi lyhyen viilenemisen jälkeen.

– Venäjän edessä ei pidä missään olosuhteissa osoittaa heikkoutta, Kasekamp toistaa.

Baltian maissa ollaankin tyytyväisiä EU:n yhtenäisestä pakotepolitiikasta, vaikka ne olisi Kasekampin mukaan voitu ottaa käyttöön aikaisemmin, nopeammin ja laajemmin.

Virolaisprofessori muistuttaa, että Itä-Ukrainan tapahtumia johdetaan Moskovasta.

–  Olemme sanoneet alusta asti, että tämä on vaarallinen kehityskulku. Krimin liittäminen Venäjään ja sotatoimet Itä-Ukrainassa eivät olleet hyökkäys pelkästään Ukrainaa, vaan koko kansainvälistä yhteisöä ja kansainvälistä oikeutta vastaan.

Ukrainan kriisissä on Kasekampin mukaan kyse siitä, että Venäjä haluaa kaataa Ukrainan hallinnon ja demokraattisen kehityksen.

Tämän ajatusmallin mukaan Putinille olisi vahingollista, jos Ukraina näyttäisi esimerkkiä luomalla slaavilaisen demokratian, ilman autoritääristä johtoa ja korruptiota.

– Putinille on tärkeä pitää Ukraina epävakaana ja saada sen hallinto kaatumaan, Kasekamp toteaa.

=========================================================================================

Paasikivi kirjoitti päiväkirjaansa venäläisistä näin:

”Venäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää. He eivät uhraa koskaan välittömiä etujaan tulevaisuuden päämäärien hyväksi. He eivät kiinnitä koskaan huomiota siihen, mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen, mitä on tehty. He pyrkivät saamaan korkean hinnan siitä, minkä ymmärtävät joutuvansa tekemään joka tapauksessa. He ovat immuuneja eettisille, humanitaarisille ja abstraktiin oikeuteen perustuville tekijöille ollen pelkästään käytännöllisten ja realististen näkökohtien vaikutettavissa.”

Tämä on tyypillistä venäläistä peliä. Pyydä mahdottomia ja kun saat sen niin vaadi lisää.
 

KolmeL

Alokas
BAN
RÖLLIKKÄ
Katsoin kuvauksen Imperiumista. Eipä juuri kiinnosta. Teemat näyttävät menevän tuonne foliohattupuolelle ja näyttää pahasti menevän RT:n, Above top secret ja Icken fantasioiden kastiin.
LSO).
Arvioin sivistystasosi aivan oikein, luit ensimmäisen Googlen totuuskoneen antaman tuloksen tutustumatta asiaan syvemmin. Tyypillistä, mutta ikävää. Katso uudelleen, kirjoittaja Ryszard Kapuscinski ja mieti vielä hetki onko hän venäläismielinen.

Perehtymällä Ukrainan historiaan hieman pidemällä aikavälillä on selvää, ettei maan jakautuminen ole pelkästään ulkoa masinoitua touhua vaan näin on ollut jo pitkään. Samoin oli Jugoslavian kanssa, ei Slobodan maata hajottanut vaan Tito. Hajoamisen merkit olivat sielläkin selvät jo vuosia ja serbien (kuten ustasan ja musujenkin) älyttömyydet olivat vain kiihdytin prosessissa, aivan samoin kuin nyt Venäjänkin toimet Ukrainassa. Pelkkä Venäjä tai pelkät venäläiset, vaikka pahuuden lähettiläitä ja saatanan sanansaattajia monen mielestä ovatkin, eivät ole tätä kriisiä saaneet aikaan, eivät liioin ukrainalaiset äärioikeistolaiset tai rahojaan kylvänyt CIA. Joka muuta väittää on typerästi sokeutunut siitä sinänsä oikeutetusta raivosta jota nykyinen meno aiheuttaa. Sen ei pitäisi kuitenkaan antaa alentaa itseänsä ihan tampioksi vaan koska me emme joudu täällä siivoamaan ruumiita tai tappamaan ettei meitä tapettaisi voisi yrittää nähdä asian sellaisena kuin se ihan oikeasti on. Näin Kreml käskin minun sanoa...
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
http://novosti.dn.ua/details/244690/
Moskal: Ukrainaa tänään tulitettu Gradeilla Venäjältä. Kamyshnoe kylään Luhanskin aluella. Kranaatit oli ammuttu Stanitsa Mitjakinkaja Rostovin aluelta. Osui myös Valuiskoe asutukseen. On haavoituneita ja rikkinäisiä taloja mm kaasuputki ja pato. Aikaisemmin raketinheittimet tulivat ns LNR puolelta, tulittaneet ukrainalaisia kaupunkeja ja kyliä, sen jälkeen vetäytyneet takaisin, ja nyt tulitus jatkuu jo Venäjän puolelta.
 
Top