Ukrainan konflikti/sota

KymJP1/96 kirjoitti:
Jonkinlaista sotaväsymystä on kyllä havaittavissa täällä sohvan perukallakin. Ryssää ei vaan saada työnnettyä pois ja vaikka ryssän kyvyttömyys on tullut jo kaikille selväksi, niin ei taida Ukrainankaan lihakset riittää ainakaan nopeaan maan tyhjentämiseen örkkilaumoista.

Ukrainan sota toivottavasti otetaan tarkkaan syyniin ja havahdutaan siihen, että ryssää ei saa päästää syvälle omaan maahan. Se on yhtä vaikeasti hävitettävä otus kuin lutikat. Itseäni ei huvita elää väärällä puolella Kymijokea jos ryssä pysähtyy vasta Ahvenkoskella. Palaa vanha Ruotsin- ja "Ryssän" Pyhtää jako.

Tästä asiasta on jauhettu ja varmaan fiksuilla on antaa vastaus, mutta edelleenkään en ymmärrä miksi Ukraina alkoi puskemaan siihen ennakkoon kaikkein vahvimpaan kohtaan? Tulee mieleen Kursk -43. Annetaan vastustajalle aikaa varautua ja sitten mennään siihen kaikkein vahvimpaan ja ennakoitavimpaan paikkaan? Tuolla idässä olisi ollut satoja kilsoja aluetta jossa linnoitteet paljon heppoisemmat ja oikean läpimurron mahdollisuus suurempi. Sillä olisi voinut olla sitten dominoefektiäkin muualle. Joo ei se varmaan olisi örkkejä etelästä häätänyt, mutta olisi pienentänyt rintamalinjaa kun ryssä ei omalla rajallaan pidä ketään ja ainakin antanut moraalista buustia jopa meille täällä sohvalla. Pelkään, että tuo mitätön pullistuma etelässä tylsytti Ukrainan kovimman terän ja nyt sitten taas talvi varaudutaan puolin ja toisin.

No kuten sanottua väsymys puskee päälle ja sen myötä skeptisyys. SLAVA UKRAINI LOPPUUN SAAKKA!
Klikkaa laajentaaksesi...

Hieman samanlaisia fiiliksiä täälläkin. Tokmakin suunta oli ennakkoon vahvimpia ellei vahvin ryssän puolustuksen osalta. Näin verkkaisella etenemistahdilla ei tuota ryssälle suurta ongelmaa linnoittaa ja miinoittaa uusia alueita Tokmakin suunnalla sitä mukaa kuin Ukraina hitaasti etenee.

Onko Velyka Novosilkan suunnan eteneminen pysähtynyt tyystin?

En missään nimessä ole tällaisten manööverien asiantuntija mutta muunkinlaisia hyökkäysvaihtoehtoja esiteltiin ennen kuin Ukraina aloitti höökinsä.Toki esim. Polohyn ja Berdianskin suunta olisi tarkoittanut topografisesti osin ylängön suuntaan etenemistä mutta eihän se nyt mikään ratkaiseva seikka ole ollut aiemminkaan ko. alueen manöövereissä
 
Etelässä jatkuu vielä kuivat ja aika lämpimät säät.

Säällä on uudessa tilanteessa vähemmän merkitystä kuin aiemmin.

Taistelut ovat muuttuneet vahvasti jalkaväki vetoisiksi. FPV dronet ja staattisiin linjoihin valmiiksi kohdistettu tykistö
on tehnyt sen, että (molemmin puolin) paksujen/ohuiden täytyy pysytellä sen 5 km etulinjasta. Tehdään vain äkkinäisiä pistoja
tuoden/vieden miehistöä ja paksut ampuvat muutaman laakin vihollisen pesäkkeisiin.

Ukrainalla on liian vähän jalkaväkeä. Tappioita tunnutaan välttävän lähes viimeiseen asti, yksittäisiä örkkikoloja saatetaan möyhentää pitkään ja hartaasti. Säästetään miehiä mutta rintama tuskin liikkuu. Mikäli tällä taktiikalla Ukraina pystyy tuottamaan suhteellisesti suurempia tappioita ryssälle niin silloin kokonaisuus menee kuitenkin oikeaan suuntaan.

Kiistämätön fakta on se, että vaikka örkkejä voidaankin ammentaa lähes loputtomasti ryssänmaan takamailta niin kalustoa ei voida. Tätä kun vielä jatkuu vuoden verran niin NL:n perintö on syöty viimeistä purkkia myöten. Myös Ukrainalta kuluu kalustoa ja sen paikkaaminen voi muodostua myös ongelmaksi.

Mikä tilanne on vuoden päästä? USA:n vaalit taitaa olla se suurin kysymys isossa kuvassa ja tämän varaan myös ryssä laittaa pelimerkkinsä.

https://twitter.com/x/status/1709185458146595234
 
Isoalaviiva kirjoitti:
Mitä tossa tapahtuu päänpyörimisen lisäks?
Klikkaa laajentaaksesi...
En laittanut kuvausta kun en oikein ymmärtänyt minäkään, mutta itse asiassa kyseessä saattaakin olla kiinnostavampi video kuin ajattelin.

Kuvaakohan kun joutuu vastatykistötoiminnan kohteeksi, etulinjasta tuo nyt ei ainakaan ole. Gradin takanahan näkyy savut ampumisesta. Ukrainan tykistön suuntapaukkua tuossa taitaa tulla heti ekana, vähän ajan päästä rypälettä, mutta ei varmaan samasta putkesta. Ehkä tuonne ampuu ainakin kaksi putkea ja kuvaaminen alkoi siinä vaiheessa kun tykistön suuntalaukaukset alkoi paukkumaan ympärillä.

Eli olisiko Ukrainan vastatykistötoiminta todella näin ripeää, että gradin takaa ei kerkiä savut hälvenemään kun alkaa jo vastausta putoamaan niskaan?
 
Viimeksi muokattu:
Cappe kirjoitti:
Ja se kuuluisa ryssän käänteinen Midaksen kosketus pätee täälläkin harmittavan hyvin. Kaikki ne alueet, jotka ovat olleet ryssän hallussa on täysin paskottu. Ryssä pitää pysäyttää HETI RAJALLE. Ei tuumaakaan periksi. Uskon ja toivon että Suomenkin Puolustusvoimat nyt tietävät tämän ja varautuvat sen mukaisesti..
Klikkaa laajentaaksesi...
Puolustusvoimat varmaan tuon ovat aina tienneetkin. Mutta tietäisivätpä poliitikot ja antaisivat PV:lle budjetin ja aseet, jolla tuo pysäyttäminen onnistuu.
Krk kirjoitti:
Hieman samanlaisia fiiliksiä täälläkin. Tokmakin suunta oli ennakkoon vahvimpia ellei vahvin ryssän puolustuksen osalta. Näin verkkaisella etenemistahdilla ei tuota ryssälle suurta ongelmaa linnoittaa ja miinoittaa uusia alueita Tokmakin suunnalla sitä mukaa kuin Ukraina hitaasti etenee.

Onko Velyka Novosilkan suunnan eteneminen pysähtynyt tyystin?

En missään nimessä ole tällaisten manööverien asiantuntija mutta muunkinlaisia hyökkäysvaihtoehtoja esiteltiin ennen kuin Ukraina aloitti höökinsä.Toki esim. Polohyn ja Berdianskin suunta olisi tarkoittanut topografisesti osin ylängön suuntaan etenemistä mutta eihän se nyt mikään ratkaiseva seikka ole ollut aiemminkaan ko. alueen manöövereissä
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän tuota monenlaisia ehdotuksia on nähty. Mutta ei yhtään heiltä, joilla on kaikki tieto Ukrainan ja ryssän joukoista ja niiden kyvyistä. Ne ihmiset ovat päättäneet tehdä näin kun nyt tehdään, ja hyvästä syystä. Me muut vaan saadaan lukea ne syyt vasta vuosien päästä historian tutkimuksista, jos elämää riittää sinne asti.
 
KymJP1/96 kirjoitti:
Jonkinlaista sotaväsymystä on kyllä havaittavissa täällä sohvan perukallakin. Ryssää ei vaan saada työnnettyä pois ja vaikka ryssän kyvyttömyys on tullut jo kaikille selväksi, niin ei taida Ukrainankaan lihakset riittää ainakaan nopeaan maan tyhjentämiseen örkkilaumoista.

Ukrainan sota toivottavasti otetaan tarkkaan syyniin ja havahdutaan siihen, että ryssää ei saa päästää syvälle omaan maahan. Se on yhtä vaikeasti hävitettävä otus kuin lutikat. Itseäni ei huvita elää väärällä puolella Kymijokea jos ryssä pysähtyy vasta Ahvenkoskella. Palaa vanha Ruotsin- ja "Ryssän" Pyhtää jako.

Tästä asiasta on jauhettu ja varmaan fiksuilla on antaa vastaus, mutta edelleenkään en ymmärrä miksi Ukraina alkoi puskemaan siihen ennakkoon kaikkein vahvimpaan kohtaan? Tulee mieleen Kursk -43. Annetaan vastustajalle aikaa varautua ja sitten mennään siihen kaikkein vahvimpaan ja ennakoitavimpaan paikkaan? Tuolla idässä olisi ollut satoja kilsoja aluetta jossa linnoitteet paljon heppoisemmat ja oikean läpimurron mahdollisuus suurempi. Sillä olisi voinut olla sitten dominoefektiäkin muualle. Joo ei se varmaan olisi örkkejä etelästä häätänyt, mutta olisi pienentänyt rintamalinjaa kun ryssä ei omalla rajallaan pidä ketään ja ainakin antanut moraalista buustia jopa meille täällä sohvalla. Pelkään, että tuo mitätön pullistuma etelässä tylsytti Ukrainan kovimman terän ja nyt sitten taas talvi varaudutaan puolin ja toisin.

No kuten sanottua väsymys puskee päälle ja sen myötä skeptisyys. SLAVA UKRAINI LOPPUUN SAAKKA!
Klikkaa laajentaaksesi...
Pakko bannin uhalla laittaa... Sillon ku minä Ahvenkosken valtasin.... Joku isompi manoveeri meillä oli menossa siellä... Ressuista oli mm. sotapolatsijoukkue,,,, Niillä oli kuljetuskalustossa puutetta.... Ahvenkoskella on semmonen pien kyläkauppa... Noh, bankulla käytiin kaupassa ja militipoliti ressut sai kaljaa riittävästi, ostettiin kaikki mitä oli ja lastaus suoritettiin ;) ps. ite en ollu ressu sillon, vaan vastasin vähän tosta kuljetuksesta vaikkakin bankku oli meitin heittimen ajoneuvona ;)
 
Viimeksi muokattu:
KymJP1/96 kirjoitti:
Jonkinlaista sotaväsymystä on kyllä havaittavissa täällä sohvan perukallakin. Ryssää ei vaan saada työnnettyä pois ja vaikka ryssän kyvyttömyys on tullut jo kaikille selväksi, niin ei taida Ukrainankaan lihakset riittää ainakaan nopeaan maan tyhjentämiseen örkkilaumoista.

Ukrainan sota toivottavasti otetaan tarkkaan syyniin ja havahdutaan siihen, että ryssää ei saa päästää syvälle omaan maahan. Se on yhtä vaikeasti hävitettävä otus kuin lutikat. Itseäni ei huvita elää väärällä puolella Kymijokea jos ryssä pysähtyy vasta Ahvenkoskella. Palaa vanha Ruotsin- ja "Ryssän" Pyhtää jako.

Tästä asiasta on jauhettu ja varmaan fiksuilla on antaa vastaus, mutta edelleenkään en ymmärrä miksi Ukraina alkoi puskemaan siihen ennakkoon kaikkein vahvimpaan kohtaan? Tulee mieleen Kursk -43. Annetaan vastustajalle aikaa varautua ja sitten mennään siihen kaikkein vahvimpaan ja ennakoitavimpaan paikkaan? Tuolla idässä olisi ollut satoja kilsoja aluetta jossa linnoitteet paljon heppoisemmat ja oikean läpimurron mahdollisuus suurempi. Sillä olisi voinut olla sitten dominoefektiäkin muualle. Joo ei se varmaan olisi örkkejä etelästä häätänyt, mutta olisi pienentänyt rintamalinjaa kun ryssä ei omalla rajallaan pidä ketään ja ainakin antanut moraalista buustia jopa meille täällä sohvalla. Pelkään, että tuo mitätön pullistuma etelässä tylsytti Ukrainan kovimman terän ja nyt sitten taas talvi varaudutaan puolin ja toisin.

No kuten sanottua väsymys puskee päälle ja sen myötä skeptisyys. SLAVA UKRAINI LOPPUUN SAAKKA!
Klikkaa laajentaaksesi...
Jännä homma sinällään, että joka tuutista tulee uutisia siitä, kuinka Ukrainan hyökkäys ei etene ja kaikki mennyt päin helvettiä. Mutta samaan aikaa meille välitetään valtavasti kuvia ja videoita siitä, miten venäläistä kalustoa tuhotaan kaksin käsin. Ja samalla puuttuvat puuttuvat ne kuvat kymmenistä tuhoutuneista länsivehkeistä, joita pitäisi olla nurkat täynnä jos nuo uutiset pitävät paikkansa. Samaan aikaan saamme lukea venäläisten sotilaiden viestejä epätoivosta.

Jotenkin tässä on sellainen fiilis, että apinaa tässä nyt koijataan ja kunnolla. Edelleen uskon vahvasti siihen, homma on Ukrainalla hallinnassa ja homma etenee kun on tarkoituskin. Eli, idea ei ole missään vaihessa ollutkaa pyrkiä nopeaan läpimurtoon, vaan nimenomaan siihen, että venäjän joukot jauhetaan hengiltä niiden omiin puolustusasemiin. Ja kun venäjän joukkojen selkäranka on murrettu ja kyky minkään sortin vastahyökkäykseen tuhottu, niin sitten suoritetaan hallittu ja rauhallinen läpimurto. Ja varsinkin nämä iskut mustanmeren laivastoon voivat olla hyvä enne siitä, että kohta matka jatkuu kohti Krimiä.

Ja mikä taas näiden uutisten tarkoitus on? Niillä luodaan venäjälle se valheellinen kuva, että tilanne on hallussa ja mitään ei tarvi tehdä. Ja kun venäjä havahtuu todellisuuteen, niin silloin kaikki on liian myöhäistä.

Toivotaan, että olen oikeassa.
 
Euroopan varastot alkavat tyhjenemään eikä useimmat maat omaa puolustuskykyään uskalla tai halua ylenmäärin heikentää. Ukraina on yhä enemmän jenkkiavun varassa.

Vaikka apu jenkeistä jatkuu, on se yhä suuremman capitol-väännön takana. Joka tapauksessa Ukrainan menestys kalustossa ei ole Ukrainan omissa käsissä. Tämä tiedetään Kiovassa ja se on riski Ukrainan kannalta.

Voi olla, että Zaluzhnyi, joukkojen varovaisen käytön ja säästämisen lisäksi, on alkanut säästämään myös kalustoa. Esim panssaroitua taitaa olla Ukrainalla pitkälle rintamalle vain välttävästi, eikä reservisaldo kestäne suuria kalustotappioita. Jenkeillä olisi tuhansia panssaroituja, mutta tähän mennessä mm Abramseja on tullut vissiin 30.

Saattaa siis olla, että myös kalustoriski rajoittaa Ukrainan hyökkäysintoa. Resursseja säästetään, ettei ainakaan lisää alueita menetetä - siinäkin tapauksessa, että kalustotoimitukset jumittaisivat. Ja tietysti Ukraina säästelee mahdolliseen myöhempään aikaan, jolloin paremmat hyökkäysedellytykset.

Toisaalta, jos Ukraina pakotetusta varovaisuudesta joutuu hidastamaan tahtia, ei ryssänkulutussotakaan välttämättä etene toivomaamme nopeutta. Lisäksi ryssä kaivautuu yhä syvemmälle syvyyteen.

Ukraina joutunee jossain määrin varomaan riskejä myös koska suurista julkisista tappioista ryssä ottaa propagandahyödyn. ja ikävä kyllä tappiouutiset uppoavat länsiyleisöön - ainakin kesäkuun muutaman Leo-menetyksen perusteella.

Toivottavasti Ukrainan valitsema ryssänkulutus tuottaa tulosta. Mutta kulutussodassa myös ulkopuolisen avun varassa oleva Ukraina kuluu.
 
Ukrainalla ei ole varaa kovin suuriin menetyksiin tässä vaiheessa ilman suurempaa läpimurtoa. Menetettyä kalustoa ei enää korvata silloin enää uusilla lahjoituksilla. Alkuun yritetty läpimurto ei onnistunut, joten taktiikan vaihtaminen oli ihan perusteltua - varsinkin kun lännessäkin tiedettiin että ilman ilmatukea onnistumisen mahdollisuudet pitkään valmisteltuja asemia vastaan eivät olleet kovin hyvät. Joten nyt sitten on tulossa ilma-ase (vihdoinkin), mutta siihen menee aikaa ja sinä aikana nähdäkseni ainoa järkevä tapa toimia on yrittää vuodattaa mahdollisimman paljon ryssän verta mahdollisimman pienillä menetyksillä kalustoa ja mielellään myös miehistöä säästellen. Kun tätä jatketaan tarpeeksi pitkään, voidaan päästä tekemään uusi yritys ilmatuen kanssa heikennettyä vihollista vastaan. Mutta se voi toimia vain jos siinä vaiheessa on heittää kalustoa ja ukkoa peliin. Täytyy vain toivoa että se toimii eikä sisäpolitiikka tule pilaamaan asiaa.
 
Lahtinen kirjoitti:
Jännä homma sinällään, että joka tuutista tulee uutisia siitä, kuinka Ukrainan hyökkäys ei etene ja kaikki mennyt päin helvettiä. Mutta samaan aikaa meille välitetään valtavasti kuvia ja videoita siitä, miten venäläistä kalustoa tuhotaan kaksin käsin. Ja samalla puuttuvat puuttuvat ne kuvat kymmenistä tuhoutuneista länsivehkeistä, joita pitäisi olla nurkat täynnä jos nuo uutiset pitävät paikkansa. Samaan aikaan saamme lukea venäläisten sotilaiden viestejä epätoivosta.

Jotenkin tässä on sellainen fiilis, että apinaa tässä nyt koijataan ja kunnolla. Edelleen uskon vahvasti siihen, homma on Ukrainalla hallinnassa ja homma etenee kun on tarkoituskin. Eli, idea ei ole missään vaihessa ollutkaa pyrkiä nopeaan läpimurtoon, vaan nimenomaan siihen, että venäjän joukot jauhetaan hengiltä niiden omiin puolustusasemiin. Ja kun venäjän joukkojen selkäranka on murrettu ja kyky minkään sortin vastahyökkäykseen tuhottu, niin sitten suoritetaan hallittu ja rauhallinen läpimurto. Ja varsinkin nämä iskut mustanmeren laivastoon voivat olla hyvä enne siitä, että kohta matka jatkuu kohti Krimiä.

Ja mikä taas näiden uutisten tarkoitus on? Niillä luodaan venäjälle se valheellinen kuva, että tilanne on hallussa ja mitään ei tarvi tehdä. Ja kun venäjä havahtuu todellisuuteen, niin silloin kaikki on liian myöhäistä.

Toivotaan, että olen oikeassa.
Klikkaa laajentaaksesi...



Sattumoisin just tänään ryssän näkökulmasta hyvä selostus Ukrainan taktiikasta Bakhmutin seudulla. Eli hyökkäävät hyökkäämättä. Jauhavat kaiken murskaksi ja odottavat ryssän häipyvän.

Tämä toimii Bakhmutin nykyisessä tilanteessa kun Ukraina voi tarkastella aluetta 50-100 m korkeammalta jyrkiltä mäenharjoilta.

Etelässä edetään vähän samantyyppisesti mutta ilman ylämaiden tarjoamaa etua ja todennäköisesti varsin merkittävin omin tappioin ja tietty ryssälle hyvät rakennetut asemat. Novoprokopivkasta eteenpäin tuo ylämäen etu kääntyy Ukrainan puolelle Tokmakiin mennessä. Geografia voi kuitenkin olla niin loivaa ettei etu ole kummoinen.

https://twitter.com/x/status/1709260720519385098

EDIT:

Sama löytyi wartranslated kääntämänä:

https://twitter.com/x/status/1709260143488053303
 
Viimeksi muokattu:
Tämä Ukrainan "Baba Yaga" (maatalous?)drooni on mainittu pari kertaa mm. ryssät kertoivat pelkäävänsä sitä.
Näkyy pystyvän aikamoisiin kuormiin. Onkohan tuossa 155 mm kranaatti vai 120 mm krh?

EDIT: oikea linkki

https://twitter.com/x/status/1709175485937152377
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top