Ukrainan konflikti/sota

[Mustaruuti]

Huonosti käy UA joukoille jos toteutuu!

http://www.unian.info/war/1043944-u...s-ordered-to-occupy-debaltseve-by-sunday.html
Ukraine Defense Ministry: Militants and Russians ordered to occupy Debaltseve by Sunday

Venäläiset on iltalypsyn mestareita... Tulee mieleen jatkosodan lopetus, kun ampuivat tykistöllä vuorokauden verran rauhanteon jälkeen. Nyt kun on rauha sovittu, niin Venäjä voi huoletta heittää pariksi päiväksi vaikka koko armeijansa sinne Debaltseven ympärille. Ei siitä tule kuin moraalista noottia korkeintaan lännestä.

 

[vlad]

Miksi ihmeessä suostuttiin tuohon kolmen vuorokauden lykkäykseen? Jos Ukrainan puolustus pitää Debaltsevessa sovittuun tulitaukoon asti niin lopettavatko ryssät taistelut kun eivät ole saaneet kirsikkaa kakun päältä.

Virheeltähän sekin tuntuu ettei tulitaukoa laitettu alkamaan hetimmiten (tai edes 13. helmikuuta klo. 6:00 tms) vaan että tulitauon alkamista venytettiin aina sinne sunnuntaille saakka, mutta onko tässä sitten "separatistien vaatimukset" olleet niin tiukkoja ettei Putinkaan ole saanut heidän päätä käännettyä... *grin*

Eli käytännössä näen asian siten, että se on ollut Venäjän sodanjohdon (Putinin) ja separatistien yhteinen vaatimus ettei tulitauko ala välittömästä vaan että se alkaa vasta päivien kuluttua - näin toimien on kenties laskettu saatavan asemia parannettua rintamalla ja mahdollisesti Debaltseve siihen asemaan, että siitä on täydellinen kuristusote ja sen jälkeen Ukrainan asema alueella on entistä heikompi. UA:lle ei jää lopulta muuta vaihtoehtoa kuin luopua ja vetäytyä alueelta.

Mutta koko "sopimuksessa" kun niitä ongelmakohtia on muitakin, joten kenties Poroshenkolla ei kovinkaan kummoista mahdollisuutta ole ollut taistella vastaan - painetta on lykätty Putinin taholta (uhkaus vieläkin kovemmasta voimankäytöstä) ja lännen taholta (taloudellinen tukeminen ja rauha, jotta sota ei eskaloidu) joten vaateisiin on ollut suostuminen.

vlad.

 

[RKSTAK]

Venäläiset on iltalypsyn mestareita... Tulee mieleen jatkosodan lopetus, kun ampuivat tykistöllä vuorokauden verran rauhanteon jälkeen. Nyt kun on rauha sovittu, niin Venäjä voi huoletta heittää pariksi päiväksi vaikka koko armeijansa sinne Debaltseven ympärille. Ei siitä tule kuin moraalista noottia korkeintaan lännestä.

Sehän se tässä aikalailla ketuttaakin, pistetään miinus merkintä Merkelin ja Hollanden vihkoon.

 

[vlad]

Sehän se tässä aikalailla ketuttaakin, pistetään miinus merkintä Merkelin ja Hollanden vihkoon.

Ja kenties tämäkin on osoitus siitä, että kenellä ne parhaimmat kortit (tällä hetkellä) olivat hallussa ja kuka - syystä tai toisesta - halusi rauhan mihin hintaan tahansa.

Ikävä kyllä Ukrainan rooli oli joutua sitten "pelimerkin" asemaan jossa sen liikkumavara oli kaikkein vähäisin.

vlad.

 

[baikal]

Ja kenties tämäkin on osoitus siitä, että kenellä ne parhaimmat kortit (tällä hetkellä) olivat hallussa ja kuka - syystä tai toisesta - halusi rauhan mihin hintaan tahansa.

Ikävä kyllä Ukrainan rooli oli joutua sitten "pelimerkin" asemaan jossa sen liikkumavara oli kaikkein vähäisin.

vlad.

Joo, kyllä Ukrainan asema ei käy kateeksi.

 

[Vonka]

Päivän lohkaisu.

https://twitter.com/x/status/566254178008571904

 

[Mievaan]

Virheeltähän sekin tuntuu ettei tulitaukoa laitettu alkamaan hetimmiten (tai edes 13. helmikuuta klo. 6:00 tms) vaan että tulitauon alkamista venytettiin aina sinne sunnuntaille saakka, mutta onko tässä sitten "separatistien vaatimukset" olleet niin tiukkoja ettei Putinkaan ole saanut heidän päätä käännettyä... *grin*

Eli käytännössä näen asian siten, että se on ollut Venäjän sodanjohdon (Putinin) ja separatistien yhteinen vaatimus ettei tulitauko ala välittömästä vaan että se alkaa vasta päivien kuluttua - näin toimien on kenties laskettu saatavan asemia parannettua rintamalla ja mahdollisesti Debaltseve siihen asemaan, että siitä on täydellinen kuristusote ja sen jälkeen Ukrainan asema alueella on entistä heikompi. UA:lle ei jää lopulta muuta vaihtoehtoa kuin luopua ja vetäytyä alueelta.

Mutta koko "sopimuksessa" kun niitä ongelmakohtia on muitakin, joten kenties Poroshenkolla ei kovinkaan kummoista mahdollisuutta ole ollut taistella vastaan - painetta on lykätty Putinin taholta (uhkaus vieläkin kovemmasta voimankäytöstä) ja lännen taholta (taloudellinen tukeminen ja rauha, jotta sota ei eskaloidu) joten vaateisiin on ollut suostuminen.

vlad.

http://www.theguardian.com/world/20...onnel-killed-minsk-ceasefire?CMP=share_btn_tw
Russian president said to have wanted to delay truce by 10 days in order to force surrender of Ukrainian troops at key rail hub

Moskovan edustaja kylläkin kehui, että putini halusi sen heti toimintaan... Kotiyleisö vaan kunniaan taas

 

[vlad]

Joo, kyllä Ukrainan asema ei käy kateeksi.

L:n kanssa olen nyt jonkin verran keskustellut tilanteesta ja Minskin neuvottelujen lopputuloksesta ja aika kitkerät ovat hänen mietteensä - luottamus tulevaan ja "kansantasavaltoihin" ynnä Putiniin nollan tasolla. Hänen uskonsa pitkäaikaisen rauhanomaisen kehityksen suhteen on olematon, ehkäpä tilanetta ja asetelmaa parhaiten kuvaava sana tällä hetkellä on pettymys. Ukrainan kannalta tulokset olivat heikoimmat ja Ukrainan hyöty Minskistä on olemattomin.

vlad.

 

[jee3z]

P

Venäjällä ihan avoimesti jo värvätään sotilaista Ukrainaan, vanhin (kasakan näköinen pelle on 61)
http://censor.net.ua/photo_news/324...aemnikov_dlya_v_voyiny_v_ukraine_fotoreportaj

Minski 2 Tuloksena: Venäjä lisäsi hyökkäystä. Venäläiset ja Urainan irä-osien terroristit tulittivat Venäjältä tuotuilla Uraganeilla Debaltsevon länsiosat.
Butusovin yhteenveto:

http://censor.net.ua/news/324546/debaltsevskaya_duga_v_ogne_obstanovka_na_13_fevralya_1300_butusov

Pliis kääntäkää noita padeilla ja phoneilla räpeltäjille
(ot: Windows Phone+Crome=käännöspalvelu kuten pc:lläkin?)

 

[baikal]

L:n kanssa olen nyt jonkin verran keskustellut tilanteesta ja Minskin neuvottelujen lopputuloksesta ja aika kitkerät ovat hänen mietteensä - luottamus tulevaan ja "kansantasavaltoihin" ynnä Putiniin nollan tasolla. Hänen uskonsa pitkäaikaisen rauhanomaisen kehityksen suhteen on olematon, ehkäpä tilanetta ja asetelmaa parhaiten kuvaava sana tällä hetkellä on pettymys. Ukrainan kannalta tulokset olivat heikoimmat ja Ukrainan hyöty Minskistä on olemattomin.

vlad.

No, onneksi ukrainalaisille oli se, että Saksa ja Ranska kuitenkin ottautuivat asiaan ja varsin ponnekkaasti. Ilman tuota apua ja väliintuloa tilanne olisi nyt vielä huonompi.

No jääkö se yksi iso UA-porukka nyt sitten sotavangiksi vai miten se menee, oletteko kartalla asiassa?

 

[taktinen taistelumajava]

No jääkö se yksi iso UA-porukka nyt sitten sotavangiksi vai miten se menee, oletteko kartalla asiassa?

No joku tuollainen alkuun.

Päälle vielä kunnon paraati jossa muutama tuhat Ukrainalaista marssii sotavankeuteen.

Siinä sitä olisi hengen nostatusta ukrainan kansalle.

Kyynelehtivät äidit voisi sitten hakea poikiaan sotavankeudesta.

No ei ole hävinneen osa koskaan häävi.

 

[Maidan]

Terroristien Artemovskin tulitukseen kuoli tass yksi lapsi, hänen alaikäinen sisar haavoitui myös. Tämän Venäjän järjestetyssä sodassa Ukrainassa ja Venäjän käskyläiset muka "separatistit" eli terroristit, jos heitä kutsutaan oikealla nimellä, on aamulaskelmien mukaan kuollut jo 73 ukrainalaista lasta. Kuinka moni jäi ilman orvoksi, menetti yhden vanhemmista ja kuinka moni menetti kodin..

Putin on syyllistynyt rikokseen ihmisyyttä vastaan!

 

[Honcho]

Debaltsevesta on tullut nyt suuri symboli molemmille osapuolille. Toivottavasti siellä nyt kaatuu vihollista kunnolla ja jäisi vielä UAn haltuun. UAlla on ns. selkä seinää vasten muttei sentään tulitauon puitteissa pelkoa vaikka nälkäkuolemasta joten venäläisten on aika hankala saada niitä liikahtamaan elleivät saa todella vahvoja joukkoja joka puolelle. Ja Azov painaa kuitenkin päälle vastahyökkäyksellä eteläpuolelta.

Venäläisten tyhmimmistö pitää näitä erikoisjoukkojaan jossain puolijumalan asemassa (GRU-komppania tekee sitä ja GRU-komppania tekee tätä, dorkat...) mutta ulkona elementistään ja omasta tuestaan tottelevat luotia ja antautuvat kun menee liian pahaksi.

Aijai kun nyt tulisi tarpeeseen ne mobilisoidut reservijoukot. Jos vaikka jokunen pataljoona lisää saapuisi nyt viikonloppuna, mutta taitaa olla toiveajattelua. Juuri tällä hetkellä tuntuu siltä, että haluaisin oikeasti olla tuolla antamassa 81mm iskuja hyökkäävän suomalaisen panssarijääkäripataljoonan tukena. Slava Ukraina, vai miten se nyt menee.

 

[jee3z]

No, onneksi ukrainalaisille oli se, että Saksa ja Ranska kuitenkin ottautuivat asiaan ja varsin ponnekkaasti. Ilman tuota apua ja väliintuloa tilanne olisi nyt vielä huonompi.

No jääkö se yksi iso UA-porukka nyt sitten sotavangiksi vai miten se menee, oletteko kartalla asiassa?

Saiskos tuollaista kylää vuorokaudessa 'maantasalle'? Kun ei ole mitään tietoa paljonko rakettia, tykistöä, krh ta tarvitsisi kun antaisi paukkua 30h yhtäsoittoa. Joskus kerrostalokin näyttää kestävän kuukausia enempivähempi epäsuoran iskuja..
Onkos tykistölle omaa a-tarviketta betonihökkeleitä tuhoamaan vai pitääkö käyttää samoja kuin bunkkereita vastaan?
Toisarvoisia kysymyksiä, mutta toivottavasti joku viisaampi osaa vastata ja minulla on taas lisää tosi tärkeää tietoa pääkopassani

 

[Maidan]

Slava Ukraina, vai miten se nyt menee.

Slava Ukraine!

 

[Vonka]

No jääkö se yksi iso UA-porukka nyt sitten sotavangiksi vai miten se menee, oletteko kartalla asiassa?

Pussissa oleva porukka on sen verran vahva, ettei se ehkä ole tuhottavissa edes tuetuilla seppovoimilla sunnuntaihin mennessä eikä se ole vielä antautumiskunnossa. Voi olla, että Venäjä yrittää tosissaan lähimmän 24 tunnin sisällä.

 

[Honcho]

Pussissa oleva porukka on sen verran vahva, ettei se ehkä ole tuhottavissa edes tuetuilla seppovoimilla sunnuntaihin mennessä eikä se ole vielä antautumiskunnossa. Voi olla, että Venäjä yrittää tosissaan lähimmän 24 tunnin sisällä.

Jos ammukset riittää niin aika paha tuhansia käytännössä vapaaehtoisia on sinne lanata. Tuskin saavat tykistöäkään siinä määrin paikalle että koko alueelta voisi kääntää joka kohdan kahteen kertaan ympäri. Mitenköhän vahvat joukot tuossa saarrostuksen "haarukassa" on, pitävätkö tahallaan pienen vaarallisen putken auki mottiin Sun Tzun oppien mukaan vai onko joukot siellä niin heikot että voisivat vielä liikahtaa
vastahyökkäyksellä
kauemmas...

Nyt käydään mediasodan kannalta aika kriittistä taistelua. Jos Ukraina pärjää hyvin niin alkaa jo tosissaan syödä venäläisten moraalia, väitän.

 

[vlad]

Saiskos tuollaista kylää vuorokaudessa 'maantasalle'? Kun ei ole mitään tietoa paljonko rakettia, tykistöä, krh ta tarvitsisi kun antaisi paukkua 30h yhtäsoittoa. Joskus kerrostalokin näyttää kestävän kuukausia enempivähempi epäsuoran iskuja..
Onkos tykistölle omaa a-tarviketta betonihökkeleitä tuhoamaan vai pitääkö käyttää samoja kuin bunkkereita vastaan?
Toisarvoisia kysymyksiä, mutta toivottavasti joku viisaampi osaa vastata ja minulla on taas lisää tosi tärkeää tietoa pääkopassani

Alueella olevalla kalustolla en usko Debaltsevea saatavan vuorokaudessa tai viikossakaan konkreettisesti maantasalle mutta jos tarve olisi Venäjältä löytyisi kuitenkin konventionaalisiakin aseita joilla Debaltsevesta tehtäisi melkoista tiilimursketta tässä ajassa mutta se taasen vaatisi aivan toisenluokan operaatiota ja sellaista voimankäyttöä, joka herättäisi aivan varmasti melkoista vastarintaa länsimaissa ja Venäjän teko tuomittaisi kaikella varmuudella - kyseistä tekoa pidettäisi taatusti rikollisena. Jos Debaltseve pitäisi saada konventionaalisin asein nopeasti maantasalle, eiköhän tuolloin olisi tarve määrätä myös Venäjän ilmavoimat osallistumaan operaatioon, koska putkia alueella ei niin paljon ole, että se niiden avulla sunnuntaihin mennessä onnistuisi.

Pussissa oleva porukka on sen verran vahva, ettei se ehkä ole tuhottavissa edes tuetuilla seppovoimilla sunnuntaihin mennessä eikä se ole vielä antautumiskunnossa. Voi olla, että Venäjä yrittää tosissaan lähimmän 24 tunnin sisällä.

Veikkaisin, että venäläiset separatistien kanssa pyrkivät tekemään seuraavasta reilusta vuorokaudesta (puolestatoista) melkoisen helvetillisen motissa oleville sotilaille ja siviileille - suoranaiseen "terroripommitukseen" ei välttämättä ryhdytä mutta eiköhän Debaltsevea ammuta niin paljon kuin "putkista lähtee".

vlad.

 

[Vonka]

Venäjän "toimittajat" Kalynivkassa. Debaltseven savut näkyvät taustalla.

 

[Honcho]

Veikkaisin, että venäläiset separatistien kanssa pyrkivät tekemään seuraavasta reilusta vuorokaudesta (puolestatoista) melkoisen helvetillisen motissa oleville sotilaille ja siviileille - suoranaiseen "terroripommitukseen" ei välttämättä ryhdytä mutta eiköhän Debaltsevea ammuta niin paljon kuin "putkista lähtee".

vlad.

Luulisin kanssa, ettei mottia välttämättä edes uskota voitavan saada tässä ajassa antautumaan joten tyytyvät siihen että saavat roimia tykistöllä niin näyttäisivät olevan "niskan päällä" tulitauon alkaessa. Tosin jos yrittäisivät hyökätä niin tulisi hyvin tappioita, mikä olisi tässä tilanteessa hyvä kaikille, pitkällä tähtäimellä jopa venäläisille että saataisiin stoppi näille sotaseikkailuille. Sovitaan vaikka että vaikeita haavoittumisia - ruumiit eivät puhu mutta kepeillä tai pyörätuolissa liikkuva likaisen sodan veteraani kertoo tarinansa monille.