Ukrainan konflikti/sota

Pienehkön Kostromon kaupungin hautausmaalta kuvaa. Linnuntietä Moskovaan n. 300km. Asukasluku luokkaa alle 300 000.

https://twitter.com/x/status/1727961434095559074

Tämäntyyppinen loppusijoitus. Äiti-Venäjän harhaisen olemuksen puolesta masinoituja muka-yksilöitä. Odottaa. Kuten oikein ja välttämätöntä on. Mikään humanistisella vappuhuiskalla, totalitaarista laajenemaan pyrkivää valtiota vastaan käyminen. Ei ole mahdollista. Ei ainakaan mikäli haluamme säilyttää Euroopan - ongelmineenkin. Eurooppalaisena.

Mitkään retoriset sanapelit tai pintapuolisen poliittisen intellektuaalin -if lausekkeet. Eivät tätä ydintä muuta muuksi. Maailmanhistoriassa on useita ajanjaksoja, jolloin mustan ymmärtäminen mustana ja valkoisen valkoisena. Olisi meitä paljolta säästänyt.
 
hyvis kirjoitti:
Isompia panssarivaunujen välistä taistelua ei olla toistaiseksi nähty ja tässä kohtaa näyttääkin siltä, että ainakin Ukrainassa perinteinen paksu tst-vaunu on jäämässä tukevan asejärjestelmän rooliin. Näiden lisätoimitukset eivät siis taida olla kummallekaan sotijalle kriittisiä. Miehistönkuljetusvaunut ja jalkaväen taisteluajoneuvot näyttävätkin olevan huomattavasti tärkeämpiä ja näitä pitäisi nyt toimittaa Ukrainalle mahdollisimman paljon.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Monien ihmisten mielessä pyörii kysymys, mitä Ukrainan konflikti kertoo taisteluvainun (MBT) tulevaisuudesta?
Näkemämme perusteella voidaan tehdä muutamia havaintoja:

-Panssarivaunutaistelu on pikemminkin harvinaisuus kuin normi.
-Tankkeja tuhotaan enimmäkseen ohjuksilla, ei volframinuolilla
-Monissa tapauksissa tankkeja käytetään rynnäkköaseina jalkaväen tukemiseen hyökkäyksessä, minkä vuoksi vanhemmat tyypit, kuten Leopard 1, ovat osoittautuneet niin hyödyllisiksi.
-Vaikka 120 mm:n panssaritykeissä on erittäin tehokkaat APFSDS-ammukset, uudet 105 mm:n tyypit ovat silti yhtä tappavia ja voit kantaa enemmänkin, kun taas ohjelmoitava 105 mm HE on täydellinen suoriin tulitehtäviin.
-Selviytyvyys on vähemmän riippuvainen passiivisesta panssarista ja enemmän aktiivisista suojajärjestelmistä, jotka voivat voittaa ATGM:n ja ilmauhat, erityisesti droonit.
-Paras selviytymiskeino on alueelta nopeasti poistuminen ja piiloutuminen – perustaktiikka, jonka olemme ilmeisesti unohtaneet.
-Operatiivisesta liikkuvuudesta on tullut yhä tärkeämpää joten kyky siirtää joukkoja nopeasti alueelta toiselle voi olla ratkaisevaa.

Yllä olevat tekijät suosivat kevyempiä, ketterämpiä pyörillä varustettuja ajoneuvoja, mikä osittain selittää sen, miksi Japani ja Italia ovat niin investoineet 8x8 rynnäkköaseisiin. Type-16 MCV ja Centauro tarjoavat huomattavan tulivoiman paljon halvemmalla kuin MBT:n hinta. Pyörillä he voivat reagoida nopeasti. Sen lisäksi, että ne tarjoavat tulitukea, ne ovat myös ihanteellisia tiedustelu- ja panssarihävittäjiin.

Kun Naton armeijat katsovat nykyisten MBT-tyyppien ulkopuolelle, M1 Abramsin, Leopard 2:n ja Challenger 3:n tulevilla versioilla on edelleen paikkansa, mutta odotan täysin, että pyörillä varustetuilla rynnäkköaseilla on paljon näkyvämpi rooli. Olen vakuuttunut, että tämä on seuraava evoluution askel."


https://twitter.com/x/status/1727662173340463159
 
hyvis kirjoitti:
En katso olevani defaitisti, vaikka väitänkin tässä kohtaa, että sota kestää vielä vähintään kaksi vuotta, ellei kalsarinmyrkyttäjästä päästä eroon. Toki voi olla, ettei sota lopu edes putinin exitukseen. Lännessä ei vieläkään oikein olla tajuttu tilanteen vakavuutta, vaikka puuttimen viesti on pitkään ollut lähes selkokielinen: Laajeneva venäjä, lännen hegemonian kumoaminen. Tulitaukoa ei pidä ryssälle missään nimessä antaa, he ovat osoittaneet kerta toisensa jälkeen, että tauko käytetään vain hyökkäyskyvyn palauttamiseen ja se on yksi asia, minkä ryssä osaa (toki ryssän omalla mittapuulla).

Jos lännen tuki ei kasva nopeasti, Ukraina ei saa vallattua takaisin alueita, minkä takia voitto näyttää ryssän näkökulmasta edelleen mahdolliselta. Seurauksena tästä on, että tähän mennessä aiheutetut valtavat tappiot eivät kiinnosta kremliä, hehän ovat omasta mielestään voitolla. Ukrainan sota on ollut tähän asti perinteinen tykistösota ja nyt on myös ensimmäisiä viitteitä siitä, että ryssä on saamassa sotataloutta pystyyn ja esim. kranaattien valmistus on kasvussa. Toki kranaatteja valmistetaan kasvavissa määrin myös lännessä, mutta näistä iso osa menee oletettavasti maiden omien varastojen täyttämiseen.

Isompia panssarivaunujen välistä taistelua ei olla toistaiseksi nähty ja tässä kohtaa näyttääkin siltä, että ainakin Ukrainassa perinteinen paksu tst-vaunu on jäämässä tukevan asejärjestelmän rooliin. Näiden lisätoimitukset eivät siis taida olla kummallekaan sotijalle kriittisiä. Miehistönkuljetusvaunut ja jalkaväen taisteluajoneuvot näyttävätkin olevan huomattavasti tärkeämpiä ja näitä pitäisi nyt toimittaa Ukrainalle mahdollisimman paljon.

F-16 saapumista odotetaan, kuin kuuta nousevaa, mutta sen vaikutus tulee alkuun olemaan mahdollisesti jopa negatiivinen. Tämä johtuu siitä, että Falconin suunnitteluperiaatteet nojaavat läntiseen sotilasilmailukulttuuriin ja siitä kumpuaviin taktiikoihin, kun taas Ukrainan ilmavoimien taktiikka on neukkulan peruja, eikä poisoppiminen tapahdu välittömästi. Falcon myös vaatii käsittääkseni huomattavasti itäkoneita laadukkaammat fasiliteetit, mikä tulee kuormittamaan Ukrainan resursseja aivan käsittämättömällä tavalla. Lisäksi kohonnut laatuvaatimus aiheuttaa sen, että soveltuvia tukikohtia on joko huomattavasti nykyistä vähemmän, tai niitä pitää kunnostaa tosi aktiivisesti, mikä puolestaan tekee niiden maalittamisen ryssän ballistisille ohjuksille helpommaksi. Joissain lähteissä kaavaillun 100-200 Falconin fleetin tehokas pyörittäminen on painajaismaisen kallista ja resurssi-intensiivistä hommaa, mutta vaihtoehtoja ei taida juuri olla.

Idässä rintama tulee luullakseni liikkumaan paikallisesti maltillisesti edes-takaisin talven ja kevään aikana ja ryssä tulee yrittämään viimeistään kesällä -24 isompaa offensiivia. Ukrainan ilmeisin mahdollisuus etenemiseen liittyykin nimenomaan Dnipron ylitykseen ja riittävän suuren sillanpään aikaan saamiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähteestä (spekulaatioista) riippuen, pian vuodenvaihteen jälkeen. UA:lla saattaisi olla käytössään karkeasti luokkaa 20 f-16 konetta. Ainakaan alkuvaiheessaan (tuskin edes vuosi-kaksi ajanjaksolla) ajatuksena tälle kasvavalle tuelle. Tuskin on on ymmärrettävistä syistä, huollon etc. tukeutuminen pääsääntöisesti UA:n resurssien varaan. Osaamista ei ole yhteistoimintaan puolustuksen kokonaisuuden suhteen, kovinkaan yksinkertaista tämänkaltaisessa teknologialoikassa pystyyn polkaista aikakriittisesti.

Haasteista huolimatta, en oikein sellaista todennäköistä skenaariota näkyvissä olevaan tulevaisuuteen kykene hahmottamaan, jossa vaikutus tälle ase-avulle. Negatiivinen olisi. Mitä taktisiin ja muihin hävittäjä-aseen tehokkaisiin käyttöaihioihin tulee. Juuri tämän ohjaukseen, Ukraina jo pidempään ennakoivasti, koulutus- ja muuta apua on saanut.

Tällä hetkellä. Paitsi määräalivoimainen, UA on vahvasti teknologia-alivoimainen. Mahdollisuuksissa hävittäjiä käyttää. Tähän selkeää muutosta tulee, etenkin linkittyvien asejärjestelmien myötä.

Ehkä ainakin alkuun, tietyssä mielessä suurin merkitys hävittäjien saamisessa UA:lle, on yhden merkittävän kynnyksen ylittäminen laadullisen tuen suhteen. Lännen ollessa tässä osapuoli, väistämättä. Mitä merkittävämpää Lännen konkreettinen tuli Ukrainalle on, mahdollisesti sitä haastavampaa tästä irrottautuminen poliittisesti on.

Positiivisia signaaleja tutkaillessa, Saksan hiljattainen avun kaksinkertaistamisen päätös. On hyvä myös huomiolle pistää.

Ukrainan voittoa ajatellen. Kuten maailman isoin kakku, tämäkin voidaan syödä. Pala kerrallaan. Pikaista oikeaa ratkaisua, ei näköpiirissä ole.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Pienehkön Kostromon kaupungin hautausmaalta kuvaa. Linnuntietä Moskovaan n. 300km. Asukasluku luokkaa alle 300 000.

https://twitter.com/x/status/1727961434095559074

Tämäntyyppinen loppusijoitus. Äiti-Venäjän harhaisen olemuksen puolesta masinoituja muka-yksilöitä. Odottaa. Kuten oikein ja välttämätöntä on. Mikään humanistisella vappuhuiskalla, totalitaarista laajenemaan pyrkivää valtiota vastaan käyminen. Ei ole mahdollista. Ei ainakaan mikäli haluamme säilyttää Euroopan - ongelmineenkin. Eurooppalaisena.

Mitkään retoriset sanapelit tai pintapuolisen poliittisen intellektuaalin -if lausekkeet. Eivät tätä ydintä muuta muuksi. Maailmanhistoriassa on useita ajanjaksoja, jolloin mustan ymmärtäminen mustana ja valkoisen valkoisena. Olisi meitä paljolta säästänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Äkkiä laskien vähintään 30 riviä ja 20 hautaa/rivi. Eli ainakin 600 raatoa makaamassa, siihen kadonneet ja vammautuneet päälle, alkaa näkyä jo katukuvassakin.
 
Kiusankpl kirjoitti:
"Monien ihmisten mielessä pyörii kysymys, mitä Ukrainan konflikti kertoo taisteluvainun (MBT) tulevaisuudesta?
Näkemämme perusteella voidaan tehdä muutamia havaintoja:

-Panssarivaunutaistelu on pikemminkin harvinaisuus kuin normi.
-Tankkeja tuhotaan enimmäkseen ohjuksilla, ei volframinuolilla
-Monissa tapauksissa tankkeja käytetään rynnäkköaseina jalkaväen tukemiseen hyökkäyksessä, minkä vuoksi vanhemmat tyypit, kuten Leopard 1, ovat osoittautuneet niin hyödyllisiksi.
-Vaikka 120 mm:n panssaritykeissä on erittäin tehokkaat APFSDS-ammukset, uudet 105 mm:n tyypit ovat silti yhtä tappavia ja voit kantaa enemmänkin, kun taas ohjelmoitava 105 mm HE on täydellinen suoriin tulitehtäviin.
-Selviytyvyys on vähemmän riippuvainen passiivisesta panssarista ja enemmän aktiivisista suojajärjestelmistä, jotka voivat voittaa ATGM:n ja ilmauhat, erityisesti droonit.
-Paras selviytymiskeino on alueelta nopeasti poistuminen ja piiloutuminen – perustaktiikka, jonka olemme ilmeisesti unohtaneet.
-Operatiivisesta liikkuvuudesta on tullut yhä tärkeämpää joten kyky siirtää joukkoja nopeasti alueelta toiselle voi olla ratkaisevaa.

Yllä olevat tekijät suosivat kevyempiä, ketterämpiä pyörillä varustettuja ajoneuvoja, mikä osittain selittää sen, miksi Japani ja Italia ovat niin investoineet 8x8 rynnäkköaseisiin. Type-16 MCV ja Centauro tarjoavat huomattavan tulivoiman paljon halvemmalla kuin MBT:n hinta. Pyörillä he voivat reagoida nopeasti. Sen lisäksi, että ne tarjoavat tulitukea, ne ovat myös ihanteellisia tiedustelu- ja panssarihävittäjiin.

Kun Naton armeijat katsovat nykyisten MBT-tyyppien ulkopuolelle, M1 Abramsin, Leopard 2:n ja Challenger 3:n tulevilla versioilla on edelleen paikkansa, mutta odotan täysin, että pyörillä varustetuilla rynnäkköaseilla on paljon näkyvämpi rooli. Olen vakuuttunut, että tämä on seuraava evoluution askel."


https://twitter.com/x/status/1727662173340463159
Klikkaa laajentaaksesi...
Italiassa ja Japanissa on harvemmin metri lunta tai mutavelliä johon ihminenkin uppoaa. Parempi käyttö ja monipuolisemmat aktiiviset suojat telavaunuissa on parempi mutavelli, suo ja lumihelvetissä kuten Ukrainan arot tai Suomi. Kesäautoiksi pyörävehkeet käy täälläkin ja nopeisiin iskuihin tieverkon avulla, mutta ne on myös helpoiten ennakoitavat ja torpattavat tavat.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Italiassa ja Japanissa on harvemmin metri lunta tai mutavelliä johon ihminenkin uppoaa. Parempi käyttö ja monipuolisemmat aktiiviset suojat telavaunuissa on parempi mutavelli, suo ja lumihelvetissä kuten Ukrainan arot tai Suomi. Kesäautoiksi pyörävehkeet käy täälläkin ja nopeisiin iskuihin tieverkon avulla, mutta ne on myös helpoiten ennakoitavat ja torpattavat tavat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä Hokkaidon saarella Japanissa voi olla lunta ja sitä voi olla metrikin.
 
weasel kirjoitti:
Aika monta yötä on aiheen ääressä tullut istuttua. Kapasiteettia on nostettu käytännössä kaikilla puolustusteollisuuden aloilla valtavasti. Tuhansia ja tuhansia lisätyöntekijöitä on värvätty. Tässä hiukan enemmän 155mm osalta. 155mm tuotantoa on nostettu/nostetaan jopa eniten prosentuaalisesti ja rahallisesti. Tuotannon nostaminen on kallista, suht hidasta ja ruuti- ja komponenttipulakin hiukan vaivaa. USA on kuitenkin kovassa vauhdissa nostamassa tuotannon 1,2 miljoonaan kpl per vuosi (projekti etuajassa ja tavoite nostettu nyt 100000/kk), Rheinmetall menossa kohti 0,5 miljoonaa vuodessa, Ukraina itse, Nexter, Nammot/Suomi ym. muita yhteensä joitain satoja tuhansia kappaleita per v. ja vielä esim. Etelä-Korea, Japani, Turkki ym. siihen lisäksi. Oma arvio, että jopa 3 miljoonaa kpl vuositasolla saattaa ylittyä vuodessa. Ja nämä on siis lukuja jotka on ilmoitettu julkisuuteen ja varmasti alakanttiin /ns. varman päälle. Fyrkalla kun usein on sellainen vaikutus, että tuotantotavoitteet ylitetään.

Tällä hetkellä tuottaa jonkun verran ongelmaa toimitukset muihin maihin kuin Ukrainaan ja maiden omien varastojen tankkaukset ja näitä kumpiakin asiakkuuksia koitetaan siirtää myöhemmäksi. Israelin en usko tällä erää tarvitsevan kovin suurta määrää 155mm tavaraa. Mutta olette varmaan huomanneet, että Ukrainastakaan ei kuuluu samaa hätää tai ammusten perään huutelua kuin 1,5v tai vuosi sitten. Tilanne lienee jokseenkin hallussa ja paranemassa joka päivä. Tykistön käyttökin muokkautunut ehkä hiukan enemmän "täsmäkäytöksi", vaikka hyvinkin isoja alueellisia panostuksia seassa olisikin. Linkkejä olisi muutamaksi illaksi asti lisättäväksi, mutta katsotaan josko jaksan postailla muualle foorumilla. Alla USA:n tuotantoluvuista jotakin suht tuoretta.

en.defence-ua.com

U.S. is Ahead of Schedule to Increase 155mm Ammunition Production | Defense Express

The plan on expanding the production of artillery shells in the United States has run half a year ahead of schedule, the target bar is raised for the third time already
en.defence-ua.com en.defence-ua.com

Vielä enemmän toivon kuitenkin Ukrainan tämän alla olevan uutisen projektin onnistumista (vähentää suoraan 155mm tarvetta). Pelkään, että tähän eivät apua niin isosti saa. Vaikka näiden valmistaminen/valmistuttaminen isoissa sarjoissa Nato-maissa ammuksiin verrattuna paljon halvempaa ja helpompaa olisikin:

kyivindependent.com

Minister: Ukraine to produce tens of thousands of drones per month by year's end

Ukraine is already producing thousands of drones per month, but this will soon increase to tens of thousands per month, said Minister for Strategic Industries Oleksandr Kamyshin on Oct. 25.
kyivindependent.com kyivindependent.com
Klikkaa laajentaaksesi...

Vanha nosto, mutta kiitos sinulle ja muutamalle muulle vastauksista. Itseäni on tämä asia häirinnyt niin maan pirusti ja arvelin että täältä saattaisi löytää vastauksia. Lännellä on kumminkin kapasiteettia paljon ryssää enemmän, mutta pitkä rauhan aika on tehnyt tehtävänsä. Puten on helpompi toimia nopeasti kun ei tarvitse välittää demokratioiden hitaudesta.

Vihollinen on siirtymässä tai siirtynyt jo sotatalouteen ja ei ole luovuttamassa. Pakotteet eivät purreet toivotulla tavalla ja öljylle löytyy ostajia EU:n ulkopuolelta.

Tästä on tulossa pitkä marssi ja haluaisin uskoa että päättäjät ovat tästä tietoisia. Ukrainaa ei saa unohtaa, vaikka on Israelin mylly ja meidän itärajan tilanne päällä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top