Ukrainan konflikti/sota

[YliKoo]

Onko tulossa keskimääräistä raskaampi vuorokausi mp.netissä?

Ajatus vahvistuu, että Itä-Ukrainasta eikä Krimistä ei enää voi tulla luontevaa osaa Ukrainaa, tapahtui mitä hyvänsä. Arpien paraneminen vie niin monta sukupolvea että niitä ei pysty laskemaan etukäteen. Pelkkää levottomuutta tai jos pakotetaan *sovintoon*, niin tulevat pintaan sitten myöhemmin.

[UTOPIA] Ukraina vaihtaa Krimin ja nykyiset Itä-Ukrainan vallatut alueet Krimin Mustanmeren kaasu- ja öljykenttiin. Siinä hiukan leipäpuuta Eurooppalaiseksi haluavalle valtiolle.

Luovutetuilta alueilta pois haluaville annetaan vapaa pääsy Ukrainaan ja heidät asutetaan ja kotoutetaan. Ukrainan puolelta pois haluavat saavat siirron Venjäjään tai sen alaisuuteen liitettyihin alueisiin.

UA kuntoon ja selvä viesti kaikilta että näihin rajoihin ei sitten kosketa. Kapinaa haluaville kerrotaan, että mistä ihmemaa löytyy ja tarvittaessa annetaan aktiivista muuttoapua. [/UTOPIA]

 

[krd]

Wikipedian sivu NATO-maista antaa kanssa pikaisen katsauksen. Venäjän ja NATO:n välinen vertailu on kuin vertaisi rusinaa ja luumua: NATO-maiden väkiluku on yli 900 miljoonaa eli sellaset 7x Venäjän väkiluku ja yhteenlaskettu BKT on 32 biljoonaa eli sellaset 15x Venäjän BKT.

Näinhän se on. Jos tekee ostovoimakorjauksen vaikka Venäjälle eräällä Tärkeällä Arvolla (=vodkan hinta, Absolut-vodkan vertailu linkin takana http://www.humuch.com/prices/Absolut-Vodka-1L/______/753#.VN8q0_msVPM), niin tulos onkin toinen.
Lisäksi perusarvot ovat lähtökohtaisesti toiset. Esim. lännessa halutaan enemmän pitää yllä talouden toimeliaisuutta:

Venäjä taas haluaa enemmän painottaa muunlaista vakautta:
"Euroopan parlamentille, Euroopan neuvostolle ja useiden Euroopan maiden parlamenteille osoitetussa kirjeessä varoitetaan sodasta Euroopassa. Kirjeen on lehtitietojen mukaan allekirjoittanut Venäjän duuman puhemies Sergei Naryshkin, joka tunnetaan presidentti Vladimir Putinin läheisenä liittolaisena.
Kirjeen mukaan sota Ukrainassa on taistelua natsismia vastaan ja Venäjä on valmis mobilisoimaan kaikki voimat puolustamaan Euroopan vakautta.
Kirje varoittaa Euroopan pirstoutumisesta sekä toteaa, että "jatkuvat (Venäjän vastaiset) pakotteet, kriisi Ukrainassa ja tammikuun terrori-iskut Ranskassa vaarantavat 800 miljoonan eurooppalaisen mahdollisuudet rauhalliseen elämään". Kirjeessä kehotetaan eurooppalaisia parlamentaarikkoja pysäyttämään kriisi.
Kirje on päivätty 23. tammikuuta, mutta se tuli julkisuuteen vasta tällä viikolla Ruotsissa käydyn puolustuspoliittisen keskustelun yhteydessä.
Monet ruotsalaiskansanedustajat vihastuivat kirjeestä. Ruotsissa se on tulkittu uhkailuksi, pelotteluksi ja propagandaksi.
Kirjeestä kertoi ensimmäisenä Ruotsissa Hudiksvalls Tidning, sittemmin suuret lehdet kuten Svenska Dagbladet. Kirje löysi tiensä myös amerikkalaisen viikkolehti Newsweekin sivuille."
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/duuma_kirje-32029

 

[RKSTAK]

Venäläiset aloittaneet uuden hyökkäyksen, Shyrokynessa jatkuvaa taistelua. Azovilla ei tappioita. Venäläistä kalustoa on tullut rajan yli Novoazovskin kohdalta. Havaittu myös lentokoneita, jotka tehneet useita lentoja rantaviivaa pitkin, ei tietoa kenen koneita. Terroristeja saatu vangiksi, video tulossa myöhemmin by: Azov

Ryssä härnää koneilla UA:n ilmapuolustusta jos sellaista edes Mariupolissa on. Azovin facebook sivulla mainitaan että Shyrokynen taistelussa heillä on paljon haavoittuneita. Jos ymmärsin kuukkeli käännöksen oikein ilmaantui terroristeille yhtäkkiä apuvoimia, venäjän raja on lähellä.

 

[krd]

Ukraina energiavarautuu:
"Ukraina suunnittelee lainaavansa miljardi dollaria eli hieman alle miljardi euroa strategisen energiavaraston perustamiseksi.
Maa haluaa varastoida maakaasua ja polttoöljyä kattaakseen paikallisen tarpeen hätätilanteissa."
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaa...ilainan-suunnittelee-hatavarastoa/20152001/12

 

[Honcho]

Puhutko Amerikan Yhdysvalloista?

Puhun Natsi-Saksan Wehrmachtista, Napoleonin Grande Armeesta, Kaarle XII:n karoliiniarmeijasta ja kaikista aikaisemmista tahoista joiden sotilassaappaat ovat tarponeet Venäjän ydinalueilla tai sitä kohti.

Amerikan Yhdysvallat toimitti Venäjälle korvaamatonta apua, jota ilman se ei todennäköisesti olisi ensin mainittua voittanut.

 

[jurppi]

Näen silti melkoisia ongelmia EU:n taholla - suurin ongelma on se, että kaikilla ei ole edes halua toimia yhteinäisen linjan mukaan vaan on maita ja liian merkittäviä puolueita jotka näkevät EU:n linjan Venäjää kohtaan olevan vastoin "euroopan intressiä". Kreikka varmasti tulee olemaan ongelmallinen tapaus ja se kuluttaa turhan paljon voimavaroja ja näin vaikeuttaa omalta osaltaan yhtenäisen EU-linjan muodostamista - en tiedä auttaisiko Kreikan kenkiminen eurosta pois vai kaatuisivatko tappiot liian raskaina EU:n harteille? Ja toisaalta jos Kreikka kengittäisi eurosta pois, mitä kreikkalaiset tekisivät sen jälkeen - tulisiko syrizasta vieläkin suurempi kivi EU:n kenkään?

EU:lla olisi mahdollisuus nousta kaikella tapaa globaalissa politiikassa uudelle tasolle, yhteisönä se on taloudellisesti voimakas mutta ikävä kyllä poliittisesti epäyhtenäinen ja liian linjaton - ja sotilaallisesti heikompi mitä tietyt parametrit antavat ymmärtää. Toisaalta sotilaallinen heikkous olisi helppoa korjata muutamin teoin (aikaa toki menee vuosia, mutta mielestäni näihin tekoihin - puolustusbudjettien nostot, kaluston päivittäminen ja uusiminen, turhan yksityistämisen lopettaminen tms. toimet tulisi tehdä viimeistään nyt eikä enää jäädä uinumaan ruususen unta). Sen sijaan se ideologinen "heikkous" ja epäyhtenäisyys minua arvelluttaa eniten, onko se kuinka helposti korjattavissa ja paikattavissa, kuinka nopeasti EU:lle on rakennettavissa yhtenäinen linja esim. Venäjää kohtaan? Ettei siellä taas ala kuulua soraääniä useammalta suunnalta...

vlad.

Kuinka hyvin ihmisten asiat pitäisi olla Euroopassa (tai Suomessa) että olisimme edes jollain tasolla tyytyväisiä?

Saattaa olla että olen liian vanha arvioimaan asioita. Muistan ja osaan vertailla yleisiä olosuhteíta Euroopassa vaikkapa jostain 1970-luvulta alkaen. Kreikassakin elettiin aiemmin paljon tiukempia aikoja. Nykyinen talouskriisi ei todellakaan ole mitenkään ainutlaatuinen. Kansalaisten elintaso oli siihen aikaan kaikkialla monin verroin alhaisempi kuin nykyään. Suomessa elämme tällä hetkellä keskimäärin samalla aineellisella elintasolla kuin 2007 ja 2008 vuosien aikaan. Kuinka suurta kurjuutta me oikeastaan joudumme kärsimään? Omasta mielestäni Eurooppa kokonaisuudessaan on ollut taloudellisesti vahva jo ainakin 20 vuotta. Sitä se tulee omaan jatkossakin.

Kaiken lisäksi uskon ja luotan EU:n sotilaalliseen suorituskykyyn. Se on mielestäni riittävä kaikkia kuviteltavissa olevia vihoillsia vastaan. Tottakai sitä tulee kehittää ja ylläpitää myös jatkossa.

Venäjä ei muodosta sotilaallista uhkaa Euroopalle ainakaan siinä mielessä että se kykenisi miehittämään EU:n jäsenmaita. Taloudellisesti Venäjällä ei ole Länsi-Euroopalle mitään merkitystä. Suomessakin tulisi jatkossa ymmärtää säilyttää Venäjän osuus maamme taloudessa riskittömällä tasolla. Tilanne muuttuu paremmaksi vasta silloin kun Venäjä palaa hallinnollisesti luotettavaksi valtioksi ja sopimuskumpaniksi.

Loppuviimeksi pidän EU:n tapaa hoitaa Ukrainan tilannetta hyvänä. Ukrainan tapaus tähdentää kaikille (myös EU:n jäsen)maille tarvetta ylläpitää omia uskottavia puolustuvoimia. Ukrainalla on, 45 miljoonan asukkan itsenäisenä valtiona, oma vastuunsa ylläpitää riittävän suorituskykyisiä asevoimia. Toki tiedämme sen että Venäjä oli jo edeltävien vuosien aikana kyennyt sabotoimaan Ukrainan hallinnon, mukaan lukien puolustusvoimat. (Suomi teki samanlaisen virheen, omien poliitikkojensa toimesta, ennen talvisotaa ja se johti suuriin tappioihin seuranneiden sotien aikana). Jokainen itsenäinen valtio on ensijaisessa vastuussa omasta turvallisuudestaan ja (rajojensa)koskemattomuudesta. EU on kaitenkin antanut Ukrainalle tukea, vaikka on pysytellyt toistaiseksi varsinaisten sotilaallisten toimien ulkopuolella. Ajan myötä ukrainaiset tulevat voittamaan nakyiset vaikeudet ja löytävät oman vahvan paikkansa eurooppalaisten demokrattisesti hallittujen, itsenäisten kansojen joukossa.

Jatkossa kehitys näyttää taas oikealta. Venäjä taantuu täydellisesti ja Euroopassa ollaan juuri noususuhdanteen alussa. Mutta sotaa tulee riittämään tulevaisuudessakin

 

[Hakare]

Tässäkin ketjussa monet toivovat 10 tunnin kuluttua alkavan tulitauon pitävän, minä en toivo ! Vaikka roistovaltio Venäjä apureineen aiheuttaa lähiviikkoina ehkä tuhansien syyttömien kuoleman, niin se hinta on maksettava, koska Venäjän invaasio on saatava pysähtymään nyt.

Venäjällä ei ole todellisuudessa voimavaroja hallita tilannetta, kun lännen pakotelaajennukset ja USA:n antama sotatarvikeapu alkavat vaikuttamaan täydellä teholla. On käsittämätöntä, että länsimaissa jotkut uskovat pelotteluun suursodasta. Minne muka Venäjä hyökkäisi ?? Tunkeutuminen Ukrainaankin olisi aivan liian suuri operaatio hallittavaksi Italian kansantalouden kokoisilla voimavaroilla. Venäjä valtaa Kiovan. Entä sitten, maan miehitykseen sitoutuu satojatuhansia sotilaita ja Lasti200 -rekat ovat täystyöllistettyjä.

Juuri siksi Putin yritti saada vielä kerran huijattua länsimaita Minskissä.

 

[Maidan]

Venäläinen kansanluonne on sellainen "että kun meitä lyödään" tulevat muut slaavit tai venäläiset apuun.

Ketkä muut slaavit? Kuka esim. puolalainen tai tsekkilainen tuli avuksi tähän Putlerin suurhujaukseen, että heitä vihataan koska heidän suuruudelle ja erinomaisuudelle koko länsi on kateellinen, hysteerisen jo vuosia levitetyn satuiluun, jonka mukan heitä lyödään?

Hekin ovat slaaveja. Moni slaavikansaan kuuluva ei huuta torvena jostain erityisestä sielukkuudesta, mutta ryssät huutavat. Se pitää olla aina epäilyttävä, kun joku suorastaan kylvee jossain omituisessa "hyvyydessä". Itse juoksisin karkuun nopeasti sellaisen ihmisen luota, joka korostaisi miten hyvä ja suurisieluinen hän on. Mitä se heidän suurisieluisuus on? Jos tarkemmin katso, niin se on pikemmiten sen puutetta. Minusta ne ovat suutelta osalta kehittymättömiä, suvaistemattomia, sivistymättömiä, huonosti koulutettuja (kiitos Putinin hallinnon, se voi kerratta nykysin 100:lla) ja röyhkeitä.

Uskon että missä tahansa kansassa löytyy puolustushenkeä oikean vaaran sattuessa. Se on tervetta nationalismia(kin) ja halua suojata omia ja oma aluetta. Suomessakin löytyy. Mutta kun siellä Ryssälässä hihhuloitu jo sata vuotta miten kaikki ovat vihollisia, kiihdytetty keinotekoisesti, ja punaista terroria piti olla kaikkialla, mielummin koko maailmassa. Kurjan elämään omassa maassa niin kun muistan aina oli syyllinen Ameriikka ja länsi ja aina he syötti valheita miten kohta aivan kohta, melkein heti huomenna, ne saavuttavat ja jopa ohittavat (!) lännen, ja todellisuudessa ovat poljenneet paikalla keskellä olematanta infraa ja kauppojen tyhjiä hyllyä. Mustan kissan etsimista mustassa huoneessa.
Tosiasia on sekin, että sieltä Venäjältä aina lähdetty, sieltä lähteneet usein koulutetut ja parhaat, mitä sekin vaikuttaa kansan geenipankiin? Koulutusta siellä Putlerin aikana myös systemaattisesti romutettu, keskikoulun jalkeen opetus on maksullinen. Kyöhillä, ja heitä on pilvin piimein, ei ole varaa sellaiseen, joten heidän lapset, vaikka kuin älykkäitä. Ja uskontoa piisaa joka paikasta, nyt siellä on jo vaarallista kertoa olevan ateisti. Takapajuinen kansa on helposti johdattavissa.

Anteeksi OT.

 

[letkuspede]

Kalusto apua/lahjoituksia Ukrainalle.

Ukrainalaisen vänrikin silmät 9 tunnin taistelun jälkeen.

 

[krd]

Piipahdus:
"Ukrainan mukaan venäläinen helikopteri livahti nopeasti takaisin kotimaahansa.
Ukrainan kansallinen turvallisuus- ja puolustusneuvosto väittää havainneensa 14 miehittämätöntä ilma-alusta ja venäläisen helikopterin, joka palasi nopeasti takaisin Venäjälle. Neuvosto twiittasi asiasta lauantaiaamuna."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423888811500.html

 

[JOKO]

Kuinka hyvin ihmisten asiat pitäisi olla Euroopassa (tai Suomessa) että olisimme edes jollain tasolla tyytyväisiä?

Saattaa olla että olen liian vanha arvioimaan asioita. Muistan ja osaan vertailla yleisiä olosuhteíta Euroopassa vaikkapa jostain 1970-luvulta alkaen. Kreikassakin elettiin aiemmin paljon tiukempia aikoja. Nykyinen talouskriisi ei todellakaan ole mitenkään ainutlaatuinen. Kansalaisten elintaso oli siihen aikaan kaikkialla monin verroin alhaisempi kuin nykyään. Suomessa elämme tällä hetkellä keskimäärin samalla aineellisella elintasolla kuin 2007 ja 2008 vuosien aikaan. Kuinka suurta kurjuutta me oikeastaan joudumme kärsimään? Omasta mielestäni Eurooppa kokonaisuudessaan on ollut taloudellisesti vahva jo ainakin 20 vuotta. Sitä se tulee omaan jatkossakin.

Keskiarvon katsominen hämärtää kokonaiskuvan. Voimakas tulo- ja varallisuuserojen kasvu, sekä verotuksen suuntaaminen kulutukseen ovat todellisuudessa heikentäneet suuren ihmisjoukon taloudellista tilannetta. Meillä on paljon ihmisiä, joilla jää välttämättömien menojen jälkeen tonni tai useampi kuukaudessa kouraan. Heillä tietysti menee varsin mukavasti. Sitten on alati suurempi joukko heitä, joilla tulot eivät riitä edes välttämättömiin menoihin, vaikka teoriassa sosiaaliturvan puolesta näin pitäisi olla.

Osalla väestöstä ansiot ovat nousseet tuntuvasti vuodesta 2007. Mitä luulet sen tarkoittavan loppujen osalta, jos aineellinen elintaso on pysynyt keskimäärin samana? Esimerkiksi juuri Kreikassa hyvin suuri joukko ihmisiä elää huomattavasti kurjemmin, kuin kertaakaan vuosikymmeniin ja pahempaa on ollut jatkuvasti vain luvassa.

Unionin nykyisellä politiikalla ulkovaltojen on varsin helppo laittaa sytytyslanka palamaan useammallakin Unionin nurkalla. Räjähdyksen ainekset tarjoillaan Unionin puolesta.

 

[JOKO]

Ukraina energiavarautuu:
"Ukraina suunnittelee lainaavansa miljardi dollaria eli hieman alle miljardi euroa strategisen energiavaraston perustamiseksi.
Maa haluaa varastoida maakaasua ja polttoöljyä kattaakseen paikallisen tarpeen hätätilanteissa."
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaa...ilainan-suunnittelee-hatavarastoa/20152001/12

Eikö niiden ensin pitäisi saada välitön tarve katetuksi?

 

[jurppi]

Keskiarvon katsominen hämärtää kokonaiskuvan. Voimakas tulo- ja varallisuuserojen kasvu, sekä verotuksen suuntaaminen kulutukseen ovat todellisuudessa heikentäneet suuren ihmisjoukon taloudellista tilannetta. Meillä on paljon ihmisiä, joilla jää välttämättömien menojen jälkeen tonni tai useampi kuukaudessa kouraan. Heillä tietysti menee varsin mukavasti. Sitten on alati suurempi joukko heitä, joilla tulot eivät riitä edes välttämättömiin menoihin, vaikka teoriassa sosiaaliturvan puolesta näin pitäisi olla.

Osalla väestöstä ansiot ovat nousseet tuntuvasti vuodesta 2007. Mitä luulet sen tarkoittavan loppujen osalta, jos aineellinen elintaso on pysynyt keskimäärin samana? Esimerkiksi juuri Kreikassa hyvin suuri joukko ihmisiä elää huomattavasti kurjemmin, kuin kertaakaan vuosikymmeniin ja pahempaa on ollut jatkuvasti vain luvassa.

Unionin nykyisellä politiikalla ulkovaltojen on varsin helppo laittaa sytytyslanka palamaan useammallakin Unionin nurkalla. Räjähdyksen ainekset tarjoillaan Unionin puolesta.

Tulo ja varallisuuserot eivät oile vuosikymmenien aikana mitenkään erityisemmin kasvaneet. Ne olivat aikaisemmin paljon suurempia. Monissa yksityiskodeissakin oli aiemmin palvelijoita ja muita työntekijöitä, renkejä ja piikoja jne. Eipä ole juurikaan enää..
Tilanne on parantunut myös sikäli että kaikilla on mahdollisuus opiskella, hakeutua parempiin ammatteihin, aloittaa ja menestyä yrittäjänä jne. jne. Jo aivan tavallisissa työhön ja ammattilaitoon perustuvissa töissä on mahdoliista menestyä hyvin myös taloudellisesti. Vaikkapa putki-, tai sähkömiehenä jne..Suomessakin vaan hakeudutaan mielellään yhteiskunnan elätettäviksi, kaikkiin hommiin ei enää löydy edes tekijöitä jne.. Tottakai on myös kaikenlaista muuta kohtaanto-ongelmaa ja häiriötä yhteiskunnassa jotka tulisi korjata mutta se ei ole tämän topic'in asiana.

Kommunistit ja kaikenlaiset sosialistit ovat huutaneet ja lakkoilleety työmaiila vuosikymmeniä kuinka heidän selkänahkastaan imetään verta ja hikeä. Edelleenkin meillä on samoin ajattelevia ihmisiä yhteiskunnassa. Keskimäärin kaikilla on kuitenkin paremmat olot kuin vielä edellisen sukupolven aikana. Nykyään, realisosialismin kadottua maailmasta, samat vasemmistolaisesti ja sosialistisesti ajattelevat ihmiset näyttävät jälleen löytäneen ystävänsä ja pelastajansa Venäjältä...ilmeisesti he haluavat elää diktatuurin alaisuudessa. Olipa vallassa sitten Stalin tai Putin, niin samantekevää..

Minä voin ennustaa että vielä vuonna 2100 löytyy tyytymättömiä jotka haluaisivat elää yhteiskunnan jakaman hyvän varassa...ja samalla on niitäkin jotka omalla kovalla työllään hankkivat itselleen ja perheilleen toimeentulon. Enkä tarkoita tällä etteikö yhteiskunnassa tarvittaisi myös sosiaaliturvaa..tottakai sitäkin tarvitaan. Tarvitaan kuitenkin nykyistä enemmän vastuuta itsestä, omasta perheestä ja kaiken sen hyvän rakentamisesta joka kykenee jakamaan heikoimmillekin jonkinlaisen turvan elämälle. Mitä enemmän meillä on rikkaita niin sitä paremmin yhteiskunta pärjää. Kaikilla pitää olla mahdollisuus menestymiseen ja rikastumiseen oman tekemisen kautta, ja muutenkin kuin lottoamalla.

 

[Maidan]

Ukraina energiavarautuu:
"Ukraina suunnittelee lainaavansa miljardi dollaria eli hieman alle miljardi euroa strategisen energiavaraston perustamiseksi.
Maa haluaa varastoida maakaasua ja polttoöljyä kattaakseen paikallisen tarpeen hätätilanteissa."
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaa...ilainan-suunnittelee-hatavarastoa/20152001/12

Luin asken että se on jo varastoidu ja sitä riittää jopa ensi talveksi. Venäläisten vahingoniloinen ruemu "kohta on talvi" ei toteutunut. Asunnoissa oli lämmintä, ainakin minun sukulaisilla. T-paidoissa ja hiihattomissa mekoissa ovat aina kun ollaan skypessa. Tietenkin sodan alueella on toinen tilanne, ne ovat Kiovassa.

 

[letkuspede]

Shyrokyne
Azov: Suuri joukko haavoittuneita. Tulevissa taisteluissa pyydetään vahvistuksia puolustusvoimien yksiköiltä, sotilaiden on täytettävä velvoitteensa!

 

[taktinen taistelumajava]

Tulo ja varallisuuserot eivät oile vuosikymmenien aikana mitenkään erityisemmin kasvaneet. Ne olivat aikaisemmin paljon suurempia. Monissa yksityiskodeissakin oli aiemmin palvelijoita ja muita työntekijöitä, renkejä ja piikoja jne. Eipä ole juurikaan enää..

Edit. poistettu konservatiivista höpinää "rikkaista autonmyyjistä ja sankariyrittäjistä"

Mutta miksi niin harva äänestää kokoomusta jos asiat ovat näin loistavasti?

Miksi Ukraina ei menesty vaikka siellä on niitä dollari miljardöörejä?

 

[letkuspede]

Mariupolin asukkaita painostetaan näköjään Novoazovskin ja Krimin suunnalta. Mikä tilanne Debaltsevessa?

 

[Coffee Man]

- Kapinalliset tuhoavat Debaltseven kaupungin. Tykistötuli asutusalueille ja taloihin on jatkuvaa. Kaupunki on tulessa, poliisikomentaja Vjatsheslav Abroskin sanoi Facebookissa.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021419195100_uk.shtml

 

[letkuspede]

Tämmöistä huhua.
Zakharchenko: Hyökkäys Debaltseveen pidettävä tulitauosta huolimatta.

Taisi kukkaset Merkelille Minskissä olla vain lumousta.

Lisäys:
Kapinalliset: Tulitauko ei koske Debaltseveä.

 

[Vonka]

Tämmöistä huhua.
Zakharchenko: Hyökkäys Debaltseveen pidettävä tulitauosta huolimatta.

Taisi kukkaset Merkelille Minskissä olla vain lumousta.

Lisäys:
Kapinalliset: Tulitauko ei koske Debaltseveä.

Zakhartsenko on varmaankin periaatteessa tulitauon puolella paitsi siellä, missä taistellaan. Ja jos tulitauko on lopultakin Motorolan ja Givin käsissä, niin...