Ukrainan konflikti/sota

Ammattisotilaiden ylenkatseesta "rahvaan" omiin varusteisiin Pikkuvihan aikaan:

No mutta linjaktiikkahan oli sitä "oikeaa sodankäyntiä" tuohon aikaan.

Nykyisin oikeaa sodankäyntiä on mekanisoitu ja ilmamekanisoitu toiminta. Sekä joka muuta väittää ei nykyaikaisesta sodankäynnistä mitään ymmärrä. Hiljaa rivissä! Jos niitä välineitä ei ole tarpeeksi niin eduskunta/kuningas meille resursseja lisää suokoon. Ja kyllä sopiva taistelupaikka hekopataljoonalle/linjajalkaväelle löytyy kun vain kuninkaan valtakirjan saanut/torjutavoitto akatemian käynyt johtamassa.

Masa76 on patologisesta upseerivihasta kärsivä heittiö - ei hän ole torjuntavoittoakatemiaa käynyt. Aivan samanlainen tollo kuin ne talonpojat- mitä nekin luulivat tietävänsä? Koskaan eivät olleet edes ohjesääntöä lukeneet. Miten kukaan voi ohjesääntöä osata kun ei puhu edes armeijan virallista kieltä ruotsia? Millä kielellä ne ohjesäännöt on? Niin mene itseesi, jos Jumala olisi halunnut sinusta upseerin olisit syntynyt virkatalon makuuhuoneessa!
 
Viimeksi muokattu:
Videoille ei ole tainnut tallentua fosforin käyttöä Ukrainassa? Onko tietoa minkä aseen ammuksista on kyse tässä tapauksessa?
Fosfori, napalmi, käytettäväksi ne on tarkoitettu. Onhan niitä myös omilla puolustusvoimillamme. Venäjältä saisi lisäksi räjähtäviä luoteja - sitä kutsutaan sodaksi.
 
Fosfori, napalmi, käytettäväksi ne on tarkoitettu. Onhan niitä myös omilla puolustusvoimillamme. Venäjältä saisi lisäksi räjähtäviä luoteja - sitä kutsutaan sodaksi.

Jo tokkiinsa. Lähinnä kiinnostaa kyseisten a-tarpeiden teho, käytettävyys ja hyödyllisyys käytännössä.
 
Loppurutistus ennen taukoa (vai onko tauko vasta kun Debaltseve saatu?):
"Itä-Ukrainan taistelut jatkuvat raskaina
Taistelut Itä-Ukrainassa jatkuvat edelleen kiivaina, kertoo Ukrainan armeija.
Armeijan mukaan separatistit ovat tehneet kuluneen vuorokauden aikana ainakin 120 hyökkäystä.
Erityisen raskaita taisteluita on käyty strategisesti tärkeän Debaltseven hallinnasta.
Itä-Ukrainassa on määrä astua voimaan tulitauko ensi yönä."
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/735008/ItaUkrainan+taistelut+jatkuvat+raskaina
 
Jos tää seppomielisten levittämä versio tosta tapauksesta on tekstityksensä suhteen aito, niin parempi vaan jos ei hirveästi levittele sitä. Tekstitykset kun väittää seuraavaa: vangeilta onko ne venäläisiä. Kun vangit sanoo (liekö vastaus totta, on eri asia...) olevansa kotoisin Donetskista, osa ukrainalaisjoukoista sanoo haluavansa ampua ne "novorossiya-saastat" siihen paikkaan. Tällanen sanailu pelaa sisällissodasta puhuvien venäläisten pussiin.

Ahaa,
Kiitos suomennoksesta. Tilanne on tosiaankin sekava, ainakin minun mielestäni.
Ottamatta kantaa siihen, että onko sanailu totta vaiko ei - suhteellisen helpostihan se on selvitettävissä, niin en kuitenkaan pitäisi laisinkaan ihmeenä sitä, että Donbassin alueelta alkaa löytyä halukkaita taistelemaan rahasta, jos heille maksetaan esim. 360 dollaria per kuukausi sotimisesta, se voi tuntua riskeistä huolimatta huokuttelevalta miehestä (tai naisesta), jolla ei ole enää säännöllisiä palkkatuloja tai jonka läheisissä on eläkeiläisiä, joista moni oivan viime aikoihin saakka joutunut käymään Mariupolissa tai Kramatorskissa nostamassa eläkkeensä, koska "Novorossijan" kyky maksaa niitä on olematon - se on maksanut ymmärtääkseni kahdesti "eläkkeitä" ja "palkkaa" tämän sodan aikana, viime vuoden puolella ja sitten tammikuun puolella. Voi olla, että maksupäiviä on ollut enemmän, mutta jokaisella kerralla läheskään kaikki eivät ole saaneet eläkkeitään.

Ja houkuttelevuutta lisää ehdottomasti se, jos palkka taistelemisesta maksetaan taaloissa (tai euroissa). Tämän hetkisen investing.com:in kurssin mukaan 360 dollarilla saa kokonaista 9254,... hryvniaa, mikä on normaalioloissakin ainakin 3x keskipalkan verran.

On muistettava, että hintataso Donetskin alueella on noussut keskimäärin 3-5x kalliimmaksi mitä se oli vuosi sitten, ja samalla monien tuotteiden saatavuus on olematonta tai niitä saa mustasta pörssistä - jolloin länsivaluutta on käypää rahaa vrt. hryvnia tai rupla.

Huomattavan moni on valmis myymään liki mitä tahansa tällaisessa tilanteessa, jos sillä korvauksella kustannetaan perheen ja läheisten elämä ja jos oma suhtautuminen aiemmin on ollut neutraalia tai livää tukemista, niin ehkäpä se "itsensä myyminen" ei enää niin kauhealta tunnukaan. Tietty se vaatii luottamuksen siitä, että rahat saadaan - jos niitä ei saada halu sotia voi vaihtua haluksi antautua hyvinkin pian. Kenties "kansantasavallat" ovat houkuttimina maksaneet halukkaillen vaikkapa parinkin kuukauden palkan, jotta sitä intoa riittäisi siellä rintamalla edes joksikin aikaa.

Ja tietysti sodan aikana moni on menettänyt omaisiaan, joten sieltä voi löytyä syitä sille miksi valitaan aseeseen tarttuminen vaikka ennen sotaa ei ollut kummallakaan puolella. Tähän yhdistettynä jatkuva propaganda niin eipä käy kateeksi paikallisia asukkaita.

vlad.

Samaa mieltä. Ja mitä kurjemmaksi talous Venäjällä menee, sitä enemmän joku miettii lähtevänsä.

Tässäkin voisi miettiä kokonaan jotain uudenlaista lähestymistapaa. Uusia kortteja pöydälle. Ukraina ja EU voisi maksaa tuon saman rahan, tai vielä vähän enemmän, Venäläisen sotilaan kotiväelle, jos tämä antautuisi.

Edelleen olen sitä mieltä, että Ukraina ei ole iskenyt siihen venäläisen sotilaan motivaatioon ja Venäjän kansan pelotteluun ollenkaan tarpeeksi.

Johannes
 
NATO pyyhkisi nykytilassakin pöytää Venäjän joukoilla ja rasvaisi telaketjunsa suolenpätkillä, jos vaan pystyy pärjäämään oman epäluotettavan aineksensa kanssa (Turkki, Kreikka ym)
Aina, kun Venäjää on pidetty heikkona on tullut yllätyksiä vastaan. Kaippa sieltä se Äiti Venäjä tulee esille tiukassa paikassa. Kansanluonteella on tärkeä merkitys sodassa.
 
No mutta linjaktiikkahan oli sitä "oikeaa sodankäyntiä" tuohon aikaan.

Nykyisin oikeaa sodankäyntiä on mekanisoitu ja ilmamekanisoitu toiminta. Sekä joka muuta väittää ei nykyaikaisesta sodankäynnistä mitään ymmärrä. Hiljaa rivissä! Jos niitä välineitä ei ole tarpeeksi niin eduskunta/kuningas meille resursseja lisää suokoon. Ja kyllä sopiva taistelupaikka hekopataljoonalle/linjajalkaväelle löytyy kun vain kuninkaan valtakirjan saanut/torjutavoitto akatemian käynyt johtamassa.

Masa76 on patologisesta upseerivihasta kärsivä heittiö - ei hän ole torjuntavoittoakatemiaa käynyt. Aivan samanlainen tollo kuin ne talonpojat- mitä nekin luulivat tietävänsä? Koskaan eivät olleet edes ohjesääntöä lukeneet. Miten kukaan voi ohjesääntöä osata kun ei puhu edes armeijan virallista kieltä ruotsia? Millä kielellä ne ohjesäännöt on? Niin mene itseesi, jos Jumala olisi halunnut sinusta upseerin olisit syntynyt virkatalon makuuhuoneessa!

Juu, masa on selkeästi patologinen tapaus lajissaan, minä kuulun vasta piiloupseerivihamielisten ryhmään. :rolleyes:

Pysytellään Ukrainassa, vaikka yhtymäkohtia vuoden 1808 alkaneeseen Suomen irrottamiseen Ruotsista löytyykin viljalti.
 
Aina, kun Venäjää on pidetty heikkona on tullut yllätyksiä vastaan. Kaippa sieltä se Äiti Venäjä tulee esille tiukassa paikassa. Kansanluonteella on tärkeä merkitys sodassa.

Aina, kun Eurooppa on näyttäytynyt hajanaiselta ja heikolta, on venäläisillä ollut taipumus hyökkäilyihin. Muotoilisin asian näin päin.
 
Miksiköhän tuo seuraava uutinen ei yllätä, mutta mitä tapahtuu kello 00.00 jälkeen?

http://www.kyivpost.com/content/ukr...auncher-systems-around-debaltseve-380619.html
US State Department: Russians deploying artillery, air defense and multiple rocket launcher systems around Debaltseve
Print version
Feb. 14, 2015, 8:05 a.m. | Ukraine abroad — by US State Department
original_big.jpg

Pro-Russian rebels stationed in the eastern Ukrainian city of Gorlivka, Donetsk region, prepare to launch missiles from Grad launch vehicles toward a position of the Ukrainian forces in Debaltseve, about 35km east of Gorlivka, on February 13, 2015. Fighting raged in Ukraine today as the clock ticked down to a ceasefire that will be a first test of Kiev and pro-Russian separatists' committment to a freshly-inked peace plan. AFP PHOTO / ANDREY BORODULI
© AFP



Editor's Note: The following is the transcript of the U.S. State Department's daily press briefing on Feb. 13.

JEN PSAKI: Well, we are very concerned about continued fighting along and beyond the line of contact, including in heavily populated civilian areas, and reports of additional resupplies of tanks and missile systems coming across the border from Russia in the past few days, and I have a little more detail of that I just want to go into for a moment here. The Russian military has deployed a large amount of artillery and multiple rocket launcher systems around Debaltseve where it is shelling Ukrainian positions. We are confident these are Russian military, not separatist systems. The Russian military also has air defense systems deployed near Debaltseve. We are also confident these are Russian military, not separatist systems.
 
Roskaa tai ei, niin joku merkitys tuollakin on koska ovat sitä käyttäneet koko kriisin/sodan ajan.

Meni tuonne Militarymapsiin joskus viime keväänä, ja tuo yritti ottaa tietokoneen haltuun. Ei toki onnistunut, mutta hiukan piti roskaa siivota käynnin jäljiltä.
 
Jos tää
NATO pyyhkisi nykytilassakin pöytää Venäjän joukoilla ja rasvaisi telaketjunsa suolenpätkillä, jos vaan pystyy pärjäämään oman epäluotettavan aineksensa kanssa (Turkki, Kreikka ym)

Ehkä näin... Mutta hiukan se silti huolestuttaa, kuinka pahasti nykyaikaiset mukavuudenhaluiset länsi-ihmiset on pehmenneet. Tuli vaan mieleen sana "kermaperse" kun törmäsin sattumalta mm. Christian Science Monitor -lehteen kirjoitelleen toimittajan Sabra Ayresin twiittiin Slovianskista:
Musta on hiukan suhteellisuudentaju hukassa, jos muija alkaa avautuun twitterissä jostain vesijohtoveden puutteesta hotellissaan ollessaan raportoimasta sodasta paikassa, jonka lähitienoilla tuhansittain ihmisiä elelee jatkuvassa kranaattitulen pelossa kellareissaan eikä ruuasta tai lämmöstäkään varmasti oo runsaudenpulaa.
 
En tunne venäläistä kulttuuria, enkä totta puhuen tiedä maasta juuri mitään. En ole edes koskaan käynyt siellä. Pakko silti sanoa, että en pidä venäläisistä. Ja Suomen ainoa mahdollinen sotilaallinen uhka on Venäjä. Kyllähän jenkit on maalittaneet suomenkin ydinaseilla, mutta se edellyttää Venäjän hyökkäystä.
 
Honcho kirjoitti:
NATO pyyhkisi nykytilassakin pöytää Venäjän joukoilla ja rasvaisi telaketjunsa suolenpätkillä, jos vaan pystyy pärjäämään oman epäluotettavan aineksensa kanssa (Turkki, Kreikka ym)
Yritin etsi tietoa NATO;n sotilaallisesta voimakkuudesta:

http://www.stripes.com/news/despite...or-most-of-world-s-military-spending-1.269882

Published: February 25, 2014
By troop numbers, NATO also held a lopsided advantage over any other nation, with a total of 3,370,000 servicemembers in 2013, according to NATO’s statistics. This contrasts with Russia’s 766,000 troops and China’s estimated 2.3 million active-duty personnel, according to Sam Perlo-Freeman, director of SIPRI’s program on military expenditures.

Since 2010, European nations have cut their military forces by a total of about 160,000 servicemembers. Over the next several years, the trend is expected to continue on the assumption that the alliance will not be engaged in another large-scale, long-duration ground war anytime soon. Britain has already announced it will cut 30,000 armed forces personnel, leaving just 147,000 servicemembers by 2020. Belgium intends to slash its defense budget by 20 percent, and several other countries are expected to follow suit.
 
Videoille ei ole tainnut tallentua fosforin käyttöä Ukrainassa? Onko tietoa minkä aseen ammuksista on kyse tässä tapauksessa?

Vahvistamattomia tietoja. Ainetta saa mihin tahansa räjähtävään ammukseen.

Konkreettista todistetta fosforin (WP:n) käytöstä ei taida olla olemassa, on vain vahvistamattomia tietoja siitä, että sitä on käytetty ja sitten on valokuvia/videoita joissa sitä väitetään käytetyn, mutta osassa tapauksista kuvat ja videot on voitu todistaa sikäli väärennöksiksi, että tapahtumapaikkana ei ole ollut Ukraina vaan jokin muu sotanäyttämö tältä vuosituhannelta tai viime vuosituhannen lopulta esim. Tshetshenia ja Grozny, jossa venäläisjoukot käyttivät fosforiammuksia laaja-alaisesti myös siviiliväestöä vastaan.

UA:n myös esittänyt väitteitä siitä, että separatistit olisivat jo viime kesänä halunneet arsenaaliinsa fosforiammuksia:

"Ukraine Claims Rebels Wanted Phosphorus Bombs

Ukraine's Interior Ministry on Tuesday accused the pro-Russian insurgency of attempting to procure white phosphorus ammunition, whose use is limited by international agreements.


The ministry cited intercepted conversations between the insurgents, who allegedly spoke about obtaining phosphorus missiles for Grad missile launchers at their disposal.


The rebels wanted to use the phosphorus missiles against civilians and blame it on the Ukrainian army, the statement on the ministry's website said.


The ministry did not release any intercepts, but said it would provide them to the United Nations and the OSCE.


The report did not specify the prospective source of phosphorus or say whether the rebels succeeded in procuring it.


Russian media said last month that the phosphorus bombs were used by Ukrainian army units battling the insurrection in eastern Ukraine.


White phosphorus is a highly flammable substance whose use against civilians is banned by the 1980 Convention on Certain Conventional Weapons, signed by both Russia and Ukraine.


Russia is routinely accused of providing arms to rebels, but official Moscow has denied it.
" (lainaus: themoscowtimes.com, 22.6.2014).

En laisinkaan ihmettele sitä etteikö Ukrainassa olisi käytetty fosforiammuksia siviileitä tai sotilaita vastaan, etenkin käytettynä siviiliväestöä kohtaan sitä voi pitää selkeänä terroriaseena ja toisaalta propaganda-aseena - tehdään isku itse ja syytetään vastustajaa, mitä taktiikkaa etenkin separatistit ovat sodassa käyttäneet. Tietyssä mielessä tätäkin sotaa seuratessa on kyynistynyt entisestään, enää mikään teko ei yllätä tai tunnu mahdottomalta, tai ehkäpä taktisen ydinaseen käyttö sellainen teko olisi mutta ymmärrettävistä syistä johtuen Venäjä nyt tuskin ihan heti niihin turvautuu.

Laitetaan vielä linkki global security org:n artikkeliin valkoisesta fosforista:
White Phosphorus (WP.)

Ukrainan tilanteeseen artikkeli ei tarjoa mitään uutta, mutta avaa ehkäpä hiukan "willy peten" taustoja ja käyttöä. Joskin esim. Tshetshenian esimerkki osoittaa sen, että se on ollut venäläisillä merkittävässä käytössä aikanaan ainakin yhdessä tarkoituksessa:

"White Phosphorus (WP) - Smoke


White Phosphorus (WP) creates a smoke screen as it burns. Phosphorus smokes are generated by a variety of munitions. Some of these munitions such as the M825 (155-mm round) may, on explosion, distribute particles of incompletely oxidized white phosphorus.

Smokes obscure vision and are used to hide troops, equipment, and areas from detection. Smoke screens are essential for movement in city fighting.
In the December 1994 battle for Grozny in Chechnya, every fourth or fifth Russian artillery or mortar round fired was a smoke or white phosphorus round.


...

The White Phosphorus flame produces a hot, dense white smoke composed of particles of phosphorus pentoxide, which are converted by moist air into phosphoric acid. This acid, depending on concentration and duration of exposure, may produce a variety of topically irritative injuries.
"

vlad.
 
Aina, kun Venäjää on pidetty heikkona on tullut yllätyksiä vastaan. Kaippa sieltä se Äiti Venäjä tulee esille tiukassa paikassa. Kansanluonteella on tärkeä merkitys sodassa.

Voin lämpimästi suositella Timo Vihavaisen (yksi harvoista suomalaisista jota voi kutsua älyköksi) blogia. On paljon sellaisia postauksia jotka käsittelevät venäläistä kansanluonnetta, historiaa ja psykologiaa.

Venäläinen kansanluonne on sellainen "että kun meitä lyödään" tulevat muut slaavit tai venäläiset apuun. No toisaalta monilla itäisillä kansoilla on tuollaisia taipumuksia, esimerkiksi vietnamilaiset ja korealaiset ovat valmiina puolustamaan maanmiehiään porukalla jos kokevat että heille tehdään vääryyttä.
 
Aina, kun Venäjää on pidetty heikkona on tullut yllätyksiä vastaan. Kaippa sieltä se Äiti Venäjä tulee esille tiukassa paikassa. Kansanluonteella on tärkeä merkitys sodassa.

Nämä yllätykset esiintyvät nimenomaan silloin, kun se kokee jonkin olevan eksistentiaalinen uhka itselleen. Toisin sanoen jos Venäjälle hyökättäisiin. Omien rajojen ulkopuolinen toiminta on harvoin osoittanut mitään erityistä taitoa tai yllätyksellisyyttä...
 

Wikipedian sivu NATO-maista antaa kanssa pikaisen katsauksen. Venäjän ja NATO:n välinen vertailu on kuin vertaisi rusinaa ja luumua: NATO-maiden väkiluku on yli 900 miljoonaa eli sellaset 7x Venäjän väkiluku ja yhteenlaskettu BKT on 32 biljoonaa eli sellaset 15x Venäjän BKT.

Jos numeroita tarkastellaan niin eihän Putinin miekankalistelussa ole mitään järkeä, Venäjä on pieni tekijä verrattuna länsimaiseen yhteisöön silloin kun se toimii yhtenäisessä rintamassa - mutta tämähän se ongelma onkin eli Putin yrittää hajoittaa tämän yhtenäisen rintaman ja käydä neuvotteluja ja "peliä" yksittäisiä valtioita vastaan, jolloin vastustaja eli EU ja Yhdysvallat (ja NATO) menettäisi sen yhteisön tuoman edun ja ylivoiman.

Venäjällä voidaan myös laskea sen varaan ettei länsimainen yhteiskunta halua sotaa, se ei ole valmis sellaiseen, joten se tekee kaikkensa välttääkseen sitä ja tällöin joku yksittäinen valtio - kuten nyt yhteisön ulkopuolinen Ukraina - voidaan hyvistä puheista huolimatta uhrata. Tällainen toiminta vaan lisää sitten ruokahalua Kremlin suunnalla ja voi olla, että Ukrainan jälkeen kokeillaan kepillä jäätä jossain toisaalla, jopa toisessa ilmansuunnassa - Keski-Aasiassa (jossa itse asiassa jotain on jo tapahtumassa maiden lainsäädännössä ja sen harmonisoinnissa).

Niin kauan kun länsimainen yhteisö on epävarma tai näyttää sellaiselta, Putin on (olettaen) valmis toimimaan - vaiheessa jossa länsi on määrätietoinen, yhtenäinen ja päättäväinen Moskova olettaen ryhtyy ottamaan niitä taka-askeleita ja vetäytyy riittävän paljon. Länsi ei vaan nyt ole määrätietoinen, yhtenäinen tai päättäväinen - ikävä kyllä. (Sotilaallisesti NATO:on kuluvat maat sitä mitä suurimmalla todennäköisyydellä ovat mutta asetelma ei vielä ole se, että vastakkain on Venäjä ja NATO vaan Venäjä läntinen taloudellinen ja poliittinen yhteisö - joka ei ole siinä määrin yhtenäinen mitä diktatoorinen Venäjä on, jossa päätöksien takana on pääsääntöisesti yksi mies - joka voi kuunnella lähipiiriään tai olla kuuntelematta).

Ja tietty on huomioitava se, että paljon riippuu Washingtonin asenteesta, tällä hetkellä Obama ei taida olla riittävän kova vastus Putinille - psykologisesti siis, jotain aggressiivisempaa/tiukempaa johtajaa Putin saattaisi kuunnella aivan toisella tapaa.

vlad.
 
Back
Top