Ukrainan konflikti/sota

Heikkiv kirjoitti:
Mikä ei ole ryssän masinointia ?
Onko sinulla todisteita että EU tai USA olisi ollut vakavasti neuvottelemassa jostain ”rauhasta” Ukrainasta venäjän kanssa ilman että Ukrainalta ei olisi kysytty ?

Totta kai venäjä pystyy vetelemään naruja kyberissä. Mutta mikä on oikea totuus.

Minun mielestä on aika tyhmää olettaa, että EU:n johtajat tai edes USA:n olisi täysiä typeryksiä. Kyllähän ne tietää mitä tässä sodassa on kyseessä. Totta kai ne on poliitikkoja ja kansalaismielipiteen armoilla loppujen lopuksi. Vaikea kuitenkin kuvitella ettei ne tajuaisi mistä Ukrainan sodassa on loppujen lopuksi kysymys. Eihän venäjä nyt johonkin yhteen vesitettyyn rauhaan pysähdy.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://www.ft.com/content/6cd69168-aef4-4c8c-950c-62d7465fe5bb

" EU member states are far from reaching a deal over topping up the bloc’s joint budget — including €50bn for Ukraine — ahead of a summit in Brussels on December 14-15, said officials involved in the discussions.EU efforts to reach a compromise are being hampered by the victory of a far-right party in last month’s Dutch election and a recent German court ruling curbing the government’s borrowing. A budget agreement would be “very, very difficult”, a senior official said."

En rauhasta tiedä mutta rahoituksen suhteen on vaikeuksia. Jos sekin on ryssän masinointia, niin ok.
 
Merkava kirjoitti:
https://www.ft.com/content/6cd69168-aef4-4c8c-950c-62d7465fe5bb

" EU member states are far from reaching a deal over topping up the bloc’s joint budget — including €50bn for Ukraine — ahead of a summit in Brussels on December 14-15, said officials involved in the discussions.EU efforts to reach a compromise are being hampered by the victory of a far-right party in last month’s Dutch election and a recent German court ruling curbing the government’s borrowing. A budget agreement would be “very, very difficult”, a senior official said."

En rauhasta tiedä mutta rahoituksen suhteen on vaikeuksia. Jos sekin on ryssän masinointia, niin ok.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja ilmeisesti olet 100%, ettei rahoitusta tule? Katsotaan tilanne uudestaan kuukauden kuluttua!
 
Heinrich kirjoitti:
Tänään oli jossain liikkeellä juttua, että Viron tiedustelupalvelun arvion mukaan Venäjä rakentaisi kolmessa vuodessa takaisin Ukrainassa ryvettyneen armeijansa iskukyvyn.

Miten?

Esimerkiksi VDV-joukot kasvavat suurelta osin Ukrainan aroilla auringonkukkaa ens kesänä, miehistön koulutus kestää 3 vuotta ja ali- ja upseerien koulutus 4-6 vuotta. Ka-52:sia ei ihan niin vain ilman komponentteja rakenneta, ellei osteta koko palettia Kiinasta. Telatykistöä ja vastaavaa rompetta on mennyt niin paljon, ettei laskussa pysy kukaan. Ja paljonkos niitä tankkeja onkaan mennyt ja paljonko Venäjä niitä pystyy vuosittain tuottamaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
- "Me mennään ja distruptoidaan tää markkina meidän innovaatioilla! Onko kysyttävää?".
- "Totanoin, miten?".
- ....
- "ai miten niin miten? Vitun tampio, pitääks tavata? No tietty DIS-RUP-TOI-MAL-LA!"

Silleen se ryssäkin sen tekee. Fake it 'til you make it! Eli kova uho päälle ja lasketaan savuverhoa. Kohta piisaa taas armataa ja muuta paperitiikeriä punaisella torilla. Ilmailuahan ei siellä ole viime aikoina tarvinnut edes demota. Nuppiluku saadaan kyllä väkisin nostettua isoksikin, eikä VDV:n peruskoulutukseen nyt varmaan ihan hirveän kauaa mene, jos meilläkin saadaan erikoismiehiä Immolassa, Öbiksessä ja Utissa koulutetuksi alle vuodessa varusmiehistä.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Kuulostaa tosiaan liian nopealta. Nopeuttaviakin komponentteja on: nimittäin osa Ukrainassa kokemusta saaneesta porukasta kelpaa toki rungoksi uudelle. Ja dronejen käytössä Venäjä ja Ukraina ovat muita edellä niin että heilahtaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, taistelukokemusta ei saada kuin sotimalla. Ehkä Venäjän VDV-joukoilla käynt kato johtui juuri siitä, että Zapadissa kyllä mentiin suon yli että heilahti, mutta kun vastassa oli omaan asiaansa uskova ja päättäväinen vihulainen, niin eihän tuo paraatimarssia Eurooppaan ollutkaan.

Tsygologisesti ajateltuna tämä Ukrainan epookki on mielenkiintoinen. Krimin miehityksen jälkeen epäilemättä moni venäläinen nuorimies haaveili kapteenin urasta komea univormu päällään. Entä nyt tai sodan vielä tästä edetessä tai karmeat tappiot tuoneen sodan jälkeen, kun virallisen totuuden välistä tihkuu kotisohvalle tarinoita siitä, miten se ja se jäivät kitumaan monttuun mustan mullan keskelle, eivätkä koskaan palanneet kotikylään nauttimaan nauttimaan sankarin aurasta?

russia-daily-life.jpg
 
Venäjän armeijan everstiluutnantti ja majuri tuomittiin neljäksi vuodeksi vankilaan sillä eivät onnistuneet estämään ukrainalaisten Tochka-U:n osumista ammusvarastoon Belgorodin aluella huhtikuussa 2022.

Russian officers were convicted for the first time for failing to repel a surprise attack by the Ukrainian Armed Forces​

For the first time, Russian officers were condemned for failing to repel a surprise attack by the Armed Forces of Ukraine (AFU) on Russian territory. Kommersant reports this.

We are talking about an attack from the Kharkov region, presumably with Tochka-U missiles, on an ammunition and equipment warehouse near the village of Staraya Nelidovka in the Belgorod region in April 2022. The military personnel suffered seven casualties.

The publication notes that the trial affected two officers. They were sentenced to four years in prison; the defendants have already served a year and a half of this term while under investigation, so soon both will be able to apply for parole.

It is also reported that the defendants did not lose their officer ranks as punishment and avoided the maximum sentence. Kommersant writes that after their release they can return to the Russian Armed Forces.

The Second Western District Military Court began hearings in the case of the two officers at the end of August this year. Lieutenant Colonel Anatoly Bondarev and Major Dmitry Dmitrakov are accused of failing to prevent an attack by the Ukrainian Armed Forces on the Belgorod region in 2022, which resulted in personnel losses.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://lenta.ru/news/2023/12/05/ro...li-za-neotrazhenie-vnezapnogo-napadeniya-vsu/
 
Merkava kirjoitti:
No ehkä kaikki ei sentään ole ryssän masinointia, tai sitten kykenevät harvinaisen tehokkaasti vetelemään naruista niin jenkeissä kuin EU-pöydissäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei varmasti ole, mutta se on jollain tavalla takana. Unkarin riipuvuus Ryzzän öljystä, tietty masinointi Usa:n sisäpolitiikassa. On kuitenkin vahvaa infosotaa, mitä nyt käyttää. On ihan varmaa, että pakotteet puree, esim maan siviililiikenne ilmassa on aivan kusessa.

Paljon on merkkejä siitä, että vittumaisella naapurilla on sormensa pelissä. Tiettyjen oikeistopuolueiden nousu, maahanmuuton masinointi ja sitä kautta rasismi.
Lisäksi kaikki muutkin masinoinnit, niin kyllä siellä on selvästi takana naapuri.

Mikä sitten on Kiinan osuus, niin on epäilyttävää. Menee vähän OT puolelle, mutta kiinan pandalla on pelissä omat agendansa. Ennen kuin sota alkoi, niin totesin, että ryzzä ei hyökkää, koska kiinalla on kiinni paljon rahaa Ukrainan maan viljelyksessä. Olin väärässä.
 
Merkava kirjoitti:
https://www.ft.com/content/6cd69168-aef4-4c8c-950c-62d7465fe5bb

" EU member states are far from reaching a deal over topping up the bloc’s joint budget — including €50bn for Ukraine — ahead of a summit in Brussels on December 14-15, said officials involved in the discussions.EU efforts to reach a compromise are being hampered by the victory of a far-right party in last month’s Dutch election and a recent German court ruling curbing the government’s borrowing. A budget agreement would be “very, very difficult”, a senior official said."

En rauhasta tiedä mutta rahoituksen suhteen on vaikeuksia. Jos sekin on ryssän masinointia, niin ok.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toi EU:n yhteinen paketti on vaikea vetää läpi. Se ei kuitenkaan estä maiden omia paketteja. EU:lla ei ole mitään helposti saatavaa ”yhteistä” rahaa ammuttavaksi mihinkään. Se ei kuitenkaan estä maita itse laittamasta rahaa. Minä nyt en oikein yhtään usko, että Pohjoismaat, Baltia, Saksa, Italia, Ranska saatikka UK lopettaisi tukea Ukrainaan, vaikka EU:n yhteinen paketti kaatuisi. Enkä usko sitäkään että putinistit saisi valtaansa koko Euroopan parlamentit. Kyllä ihmisillä joku itsesuojeluvaisto on.

Venäjän bruttokansatuote on Italian kokoinen, nykyään alle sen jo. Ei se ole mikään kaatumaton monsteri. Tosin se on all-in ja laittaa ilmeisesti 60% budjetistaan ensi vuodeksi sotimiseen. Euroopan valtiomiehille tulee käsiin tilanne että soditaanko etänä Ukrainassa rahaa lähettämällä vai soditaanko itse.

Minä en oikein usko että esimerkiksi bkt 3,4 triljooonan Saksan kannattaisi kumarrella 1,7 :n Venäjää.
 
Viimeksi muokattu:
teknohippi kirjoitti:
Vatulointi on pääosin virkahenkilöissä burokratiassa. EU rahoituksen osalta kampaviinerikulutus on suurta ja pääosin tämä johtuu noista etelänvetelistä kuten Italian välistävetäjistä. Kun rahojen käyttöä vahditaan etu- ja jälkikäteen niin vuosi on lyhyt aika noissa karkeloissa. Nammon uudesta tuotantolinjasta oli jo aikaisemmin puhetta että EU päätöksiä rahoitushakemukselle odotellaan ja tähtäin oli tämänvuoden loppu. Samalla kaiketi ostoketjumuuttuu, eli vientiluvitus Ukrainaan on kunnossa ja ei tartte enää kierrättää PV:n kautta ostoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
"Ostolinjalla" edellä tarkoitettanee, että Ukraina tai joku muu maa kuin Suomi ostaa Nammolta (Suomesta) tykistölaukauksia (ammus osineen (sytytin, räjähteellä täytetty ammus kaikkine metalliosineen (helma onteloperä tai perävirtausyksikkö ja sen pyrotekniikka), ajopanos ja iskulukkonalli ja mitä muuta tarvitaankaan).
Suomen Nammo ei yksin kykene toimittamaan Suomesta laukauskokonaisuutta. Ammuskuoren räjähdetäyttö tehdään puolustusvoimien vai -ministeriön laitoksessa eli väkisin on Suomesta valmis laukauskokonaisuus toimitettava pv:n kanssa jonkinasteisessa yhteistyössä. Se on järkevää, jos toimitus on pv:n käyttämiä / varastoimia a-tarvikkeita. Vanhat yksilöt varikolta Ukrainaan käyttöön ja uudet valmistetut erät pv:n varikoille tilalle, niin "parasta ennen" päivä siirtyy eteenpäin omissa varastoiduissa a-tarvikkeissa eikä niitä tarvitse ns. "Pokata" ennen aikojaan.

Toki Nammo täyttää omaa 155 HE ER ammustaan Ruotsissa, mutta se taitaa olla melko kallis ammusversio eikä välttämättä pisimmälle kantava kaukolaukaus esim. keveytensä vuoksi.
Archeria varten noita voisi tehdä, mutta ehkä Norjan/Ruotsin Nammo kykenee niille tarvittavan määrän kuoria toimittamaan ilman Suomen tuotantoakin.

Toki on mahdollista, että jossakin Euroopassa olisi vapaata räjähdysainetäyttökapasiteettia, mutta aika epätodennäköiselta se tuntuu, kun lännessä viimevuosikymmenet tykistön räjähdetäytön kehityksessä on painotettu ampumatarvikkeen epäherkkyysominaisuuksia (IM). Se on ainakin nostanut tuotteiden hintaa ja laskenut tehoa (maalivaikutusta), jota on kompensoitu suuremmalla r-ainetäytöllä, esim. Nexter:n uusimmat viritykset (Karkeasti muutos Nexter-tuotteessa: Ammuksen kokonaismassa 44 --> 46 kg ja r-ainetäyttö 8,8 kg --> 11 kg).

Increasing effectiveness and range: the new LU 220 HE 155 mm munition by Nexter Arrowtech - EDR Magazine

The advent of 52 calibre 155 mm artillery guns led to the development of a new generation of munitions that
www.edrmagazine.eu www.edrmagazine.eu

Panoksen suhteen Suomen oma panosjärjestelmä K 83 aseelle lienee ainutlaatuinen, joten sitä ei välttämättä Ukraina halua riesakseen. Jos sitä käyttää, niin tarvitaan taulukot ja niitä varten vähintään tarkistusammunnat eri 155 asejärjestelmillä. Fiksumpaa on käyttää joko vanhaa USA:n panosjärjestelmää tai JBMoU yhteensopivia modulaaripanosjärjestelmiä, joiden mukaisia panoksia Ukrainassa näyttää jo olevan käytössä.

Joku lisenssivalmistettava 155 modulaaripanos on tietysti mahdollinen Suomestakin toimittaa, jota toivottavasti tehtäneen K9 kaukolaukauksille.

120 mm krh laukauksien toimitus saattaisi olla suoraviivaisempaa, mutta "parasta ennen" periaate varikkotoimituksina lienee niissäkin järkevää. Vanhat varastoista Ukrainaan käyttöön ja uudet varikolle korvaamaan Ukraina-toimituksia.

Jallu kirjoitti:
Aluksi meinasin kirjoittaa, että onhan tämä nyt ihan saatanan säälittävää, jos hommassa kyse muutamista kymmenistä miljoonista ja nyt vasta saadaan tällainen aikaa. Mutta sanokaa nyt joku joka tietää, että tuolla summalla meidän tykistöammusten tuotanto moninkertaistuu? Että on jotkut suunnitelmat ollut sodan varalle, millä tuotanto saadaan kymmenkertaistettua, suht käden käänteessä. Otetaan siviilipuolen firmoja mukaan tuotantoon tai jotain muuta oikeaa nopeaa tehoistusta ja siitä olisi nyt kyse. Muuten tämä on kyllä ihan käsittämätöntä paskaa ja runnkkailua. Toivottavasti joskus saa vielä lukea jostain, että Suomi luovutti ukrainalle tämän ensimmäisen vuoden aikana, vähintään 500 000 tykistökranaattia. Talvi- ja jatkosodan aikan, kranaatteja sorvattiin vähän sielä täälä, missä nyt joku sorvi oli kaupunkien varikoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei saada tykistön 155 mm ammustuotantoa "kymmenkertaistettua" kädenkäänteessä tai vaikeammin toiminkaan millään tempulla. Syy näkyy nykytykistön ammuskuoren valmistuksessa tarvittavasta laitteistosta, jota "siviilipuolen tehokkailla" firmoilla ei ole. Esim. kuumapuristus, supistus ja lämpökäsittely ovat tekemättömiä vaiheita ilman laitteita. Osavaiheista näkyy otteita viiteviestin IS videolla, jonka perusteella voi itse pohtia tuotannon "sivilisoimismahdollisuuksia".
www.is.fi

IL: Suomi alkaa valmistaa tykistöammuksia Ukrainalle – laajentaa tuotantoa

Puolustusministeri Häkkäsen mukaan neuvottelut asiasta on viety loppuun ja päätös tehdään lähiaikoina.
www.is.fi www.is.fi

Loppuvaiheessa tulee vielä johtorenkaan asennus/kiinnitys, johon tarvitaan räätälöity erikoislaite: Säteispuristin tai hitsauslinja riippuen johtorenkaan rakenteesta. Toki ne ovat valmistettavissa tai hankittavissa, mutta tuskin mikään "siviilifirma" sellaisia hankkii etukäteen riesakseen kvarttaalitaloudessa.

Autotalli-sorvauksen ajat modernin tykistön kuorivalmistuksessa lienee taakse jäänyttä elämää. @Old Boy on viimeksi Tykistöketjussa kertonut poraamalla valmistetuista ammuskuorista viestissään #18,201, jossa sisäballistisen vaiheen paineen kasvu on esimerkkinä rasituksista, joita vastaan ammuskuori tulee suunnitella ja valmistaa.

Ehkä Suomi toimitti suurimmat /merkittävimmät laukausmäärät Ukrainaan, kun venäläiskaliiperin tykit (152 K 89) luovutettiin todennäköisesti a-tarvikkeineen taannoin.
 
Kiusankpl kirjoitti:
Tilanne alkaa olla todella vaikea.

https://twitter.com/x/status/1731469822578262491
Klikkaa laajentaaksesi...
Avdijivkalla on hyvinkin vahva symbolinen merkitys, sillä se on ollut Ukrainalla käytännössä koko sodan ajan ja oli jo 2014 etulinjaa.

Kiusankpl kirjoitti:
Ryssälän varastossa 2S9 Nona seissyt vähän pitempään.
Mahtaako olla sähköjohdot ym ihan kunnossa enää tuon rottalauman jäljiltä..?


https://twitter.com/x/status/1731345157033791540
Klikkaa laajentaaksesi...
Hiiriä näyttävät kuitenkin olevan, rottaongelma olisi vielä astetta vaikeampi hoitaa, kun ne ovat niin häijyjä otuksia.

Kiusankpl kirjoitti:
Näitä maga-idiootteja riittää. Tässä yksi esimerkki viime päiviltä:


https://twitter.com/x/status/1731486535210439115
Klikkaa laajentaaksesi...
Surullista, että vanha sotahaukka Grahamkin on lähtenyt tekemään lännen intresseillä kauppaa. Tähän asti hän on aina ollut hyvin vahvasti Ukrainan tukemisen puolella.
 
tulikomento kirjoitti:
Ilmeisen hyvin tullut sirpaletta läpi kuormurien pressuista. Lavalla joka ukko hengettömänä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on varmaankin käytetty M30A1-ammusta, jossa on melkein 200 000 volframikuulaa (ei siis varsinaisesti sirpaleita). Hyvin näkyy tehoavan pehmeisiin ja semipehmeisiin kohteisiin. Liekö asetettu vielä laukeamaan hieman maanpinnan yläpuolella, että leviää paremmin kohdealueelle.
 
ERAkko kirjoitti:
"Ostolinjalla" edellä tarkoitettanee, että Ukraina tai joku muu maa kuin Suomi ostaa Nammolta (Suomesta) tykistölaukauksia (ammus osineen (sytytin, räjähteellä täytetty ammus kaikkine metalliosineen (helma onteloperä tai perävirtausyksikkö ja sen pyrotekniikka), ajopanos ja iskulukkonalli ja mitä muuta tarvitaankaan).
Suomen Nammo ei yksin kykene toimittamaan Suomesta laukauskokonaisuutta. Ammuskuoren räjähdetäyttö tehdään puolustusvoimien vai -ministeriön laitoksessa eli väkisin on Suomesta valmis laukauskokonaisuus toimitettava pv:n kanssa jonkinasteisessa yhteistyössä. Se on järkevää, jos toimitus on pv:n käyttämiä / varastoimia a-tarvikkeita. Vanhat yksilöt varikolta Ukrainaan käyttöön ja uudet valmistetut erät pv:n varikoille tilalle, niin "parasta ennen" päivä siirtyy eteenpäin omissa varastoiduissa a-tarvikkeissa eikä niitä tarvitse ns. "Pokata" ennen aikojaan.

Toki Nammo täyttää omaa 155 HE ER ammustaan Ruotsissa, mutta se taitaa olla melko kallis ammusversio eikä välttämättä pisimmälle kantava kaukolaukaus esim. keveytensä vuoksi.
Archeria varten noita voisi tehdä, mutta ehkä Norjan/Ruotsin Nammo kykenee niille tarvittavan määrän kuoria toimittamaan ilman Suomen tuotantoakin.

Toki on mahdollista, että jossakin Euroopassa olisi vapaata räjähdysainetäyttökapasiteettia, mutta aika epätodennäköiselta se tuntuu, kun lännessä viimevuosikymmenet tykistön räjähdetäytön kehityksessä on painotettu ampumatarvikkeen epäherkkyysominaisuuksia (IM). Se on ainakin nostanut tuotteiden hintaa ja laskenut tehoa (maalivaikutusta), jota on kompensoitu suuremmalla r-ainetäytöllä, esim. Nexter:n uusimmat viritykset (Karkeasti muutos Nexter-tuotteessa: Ammuksen kokonaismassa 44 --> 46 kg ja r-ainetäyttö 8,8 kg --> 11 kg).

Increasing effectiveness and range: the new LU 220 HE 155 mm munition by Nexter Arrowtech - EDR Magazine

The advent of 52 calibre 155 mm artillery guns led to the development of a new generation of munitions that
www.edrmagazine.eu www.edrmagazine.eu

Panoksen suhteen Suomen oma panosjärjestelmä K 83 aseelle lienee ainutlaatuinen, joten sitä ei välttämättä Ukraina halua riesakseen. Jos sitä käyttää, niin tarvitaan taulukot ja niitä varten vähintään tarkistusammunnat eri 155 asejärjestelmillä. Fiksumpaa on käyttää joko vanhaa USA:n panosjärjestelmää tai JBMoU yhteensopivia modulaaripanosjärjestelmiä, joiden mukaisia panoksia Ukrainassa näyttää jo olevan käytössä.

Joku lisenssivalmistettava 155 modulaaripanos on tietysti mahdollinen Suomestakin toimittaa, jota toivottavasti tehtäneen K9 kaukolaukauksille.

120 mm krh laukauksien toimitus saattaisi olla suoraviivaisempaa, mutta "parasta ennen" periaate varikkotoimituksina lienee niissäkin järkevää. Vanhat varastoista Ukrainaan käyttöön ja uudet varikolle korvaamaan Ukraina-toimituksia.


Ei saada tykistön 155 mm ammustuotantoa "kymmenkertaistettua" kädenkäänteessä tai vaikeammin toiminkaan millään tempulla. Syy näkyy nykytykistön ammuskuoren valmistuksessa tarvittavasta laitteistosta, jota "siviilipuolen tehokkailla" firmoilla ei ole. Esim. kuumapuristus, supistus ja lämpökäsittely ovat tekemättömiä vaiheita ilman laitteita. Osavaiheista näkyy otteita viiteviestin IS videolla, jonka perusteella voi itse pohtia tuotannon "sivilisoimismahdollisuuksia".
www.is.fi

IL: Suomi alkaa valmistaa tykistöammuksia Ukrainalle – laajentaa tuotantoa

Puolustusministeri Häkkäsen mukaan neuvottelut asiasta on viety loppuun ja päätös tehdään lähiaikoina.
www.is.fi www.is.fi

Loppuvaiheessa tulee vielä johtorenkaan asennus/kiinnitys, johon tarvitaan räätälöity erikoislaite: Säteispuristin tai hitsauslinja riippuen johtorenkaan rakenteesta. Toki ne ovat valmistettavissa tai hankittavissa, mutta tuskin mikään "siviilifirma" sellaisia hankkii etukäteen riesakseen kvarttaalitaloudessa.

Autotalli-sorvauksen ajat modernin tykistön kuorivalmistuksessa lienee taakse jäänyttä elämää. @Old Boy on viimeksi Tykistöketjussa kertonut poraamalla valmistetuista ammuskuorista viestissään #18,201, jossa sisäballistisen vaiheen paineen kasvu on esimerkkinä rasituksista, joita vastaan ammuskuori tulee suunnitella ja valmistaa.

Ehkä Suomi toimitti suurimmat /merkittävimmät laukausmäärät Ukrainaan, kun venäläiskaliiperin tykit (152 K 89) luovutettiin todennäköisesti a-tarvikkeineen taannoin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitään en ymmärtänyt mutta hyvin sanottu!
 
Heikkiv kirjoitti:
Se ei tarkoita sitä että mitään tukea ei olisi tulossa. USA:lta on mennyt paljon vähemmän resusseja Isrealiin kuin uskoivat. IDF on toiminut tehokkaasti. Siellä ei syttynyt sotaa mitä venäjä toivoi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Israelista puheenollen... Eikös ne lupailleet että Venäjä maksaa vielä kalliisti. ;) Mitä nopeammin Gazan konflikti on ohi, niin sitä pikemmin voi olla odotettavissa apua Israelin suunnasta Ukrainalle. Kenties.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top