Ukrainan konflikti/sota

Gyllis1 kirjoitti:
Jos ajatuksena on jäädyttää kostoksi mahdollisimman monta maatuskaa kuoliaaksi jostain ryssäläisestä paskakaupungista niin varmaankin lasketaan.

Sillat ja muut liikenteen solmukohdat ovat varmaan ihan validi käyttökohde. Jos niiden vähien kaukovaikutusaseiden ideaalia käyttöä ajatellaan niin kuvittelisin komentokeskusten, asevarikkojen, sotilaslentokenttien, kaukovalvontatutkien, ohjusten laukaisualustoiden, ilmatorjuntayksiköiden yms suoraan vihollisen taistelukykyyn vaikuttavien maalien olevan se suurin prioritteetti.

Ongelmana osa noista on sen verran syvällä venäjän rajojen sisällä että pidemmälle kantavaa ohjusta pitäisi olla inventaariossa ja myös lupa käyttää niitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä näen asian näin: Moskovalta sähköt poikki talvella ei tarkoittaisi kostoa vaan se olisi osa strategiaa, jolla venäläisiä motivoidaan nousemaan vastustamaan Putinia ja hänen aloittamaansa sotaa. Johtaisiko temppu tuollaiseen lopputulokseen, sitä ei voida tietää 100% varmasti, mutta kannattaisi ainakin kokeilla.

Mitä on toisteltu eri asiantuntijoiden taholta kyllästymiseen asti? "Venäläiset eivät nouse vastustamaan Putinia tai sotaa Ukrainassa ennen kuin sodan vaikutus alkaa näkymään heidän arjessaan".

Usein tällä tarkoitetaan kuolleita läheisiä tai elintarvikkeiden / hyödykkeiden hinnan nousua suhteessa omaan palkkaan, tai irtisanomista työpaikalta tms. mutta mikäs sen näkyvämpi vaikutin kuin sähköt poikki talvella?

"Siviilejä kuolisi" on tietysti vasta-argumentti ja varmasti näin tapahtuisi, jokin määrä kuolisi, mutta sähkökatko ei ole automaattinen kuolemantuomio, ei edes talvella. Ihmisillä on resursseja ja keinoja välttää kuoleminen, yksi niistä on evakuoida itsensä pois kyseisestä kaupungista.

Venäjä = Moskova ja Moskova on ainoa kaupunki, josta Putin aidosti välittää. Moskovalaiset ovat ainoat venäläiset joiden mielipiteellä on merkitystä. Täten iskut tulisi kohdistaa juurikin Moskovaan, koska siellä niistä saadaan suurin hyöty irti.

En tarkoita suoraa siviilien terroripommitusta, sellainen johtaisi nopeasti avun päättymiseen. Sähkökatkot Moskovassa, johtaisivatko ne? Ei voida tietää, mitä tästä on sovittu "kulissien takana". Jos Yhdysvallat ja länsi laajemmin on sanonut suoraan "mikä tahansa hyökkäys Moskovaa vastaan johtaa heti ja suoraan kaiken tuen päättymiseen" niin silloin asia on selvä, ei voida toteuttaa tällaisia iskuja koska tuen jatkuminen on elintärkeää.

Mutta jos tässä on vivahteita eli tietynlaiset iskut hyväksytään, toisenlaisia ei, niin silloin tilanne on toinen. Kenties asiaa auttaisi myös, jos iskun suorittajaa ei voida todistaa 100% varmaksi. Eli tuntematon drone osui sähköasemaan ja johti tietyn asuinalueen sähköjen katkeamiseen, Kreml väittää Ukrainan olevan iskun takana mutta Ukraina kertoo ettei tiedä asiasta mitään. Se kuuluisa "plausable deniability", jos tämä on virallinen julkinen linja niin auttaisiko se asiaa?

Miten tällainen voisi olla strategiaa? Kohta on kaksi vuotta katseltu tätä sotaa, venäläiset eivät ole laittaneet tikkua ristiin sodan vastustamisen nimissä. Putin mobilisoi muutaman satatuhatta miestä yli vuosi sitten eikä niistä yksikään / juuri kukaan ole päässyt takaisin kotiinsa. Pientä nurinaa kuulunut, varsinkin vaimojen taholta mutta ei mitään suurempaa. Ukrainassa on kuollut jokunen satatuhatta venäläistä ja haavoittunut lisää, määristä voi vääntää halutessaan, mutta tämäkään ei ole juuri johtanut toimenpiteisiin. Selvästi pojan menetys voidaan kuitata säkillisellä perunoita tai sipuleita, ei tarvetta nousta orjuuttajaa vastaan.

Eli kaikki mitä tähän mennessä on tapahtunut, ei ole aiheuttanut suurempaa liikehdintää Venäjän sisällä. Joten jotain muuta olisi paras kokeilla, yksi tarjottu vaihtoehto on sähköt katki Moskovassa. Johtaisiko se suurempaa liikehdintään? Jos ei, sitten voi kokeilla jotain muuta.

HUOM: suuri tekijä mielestäni ovat lähestyvät "presidentinvaalit". Eivät siinä mielessä, että Putin jäisi valitsematta, koska äänestyskortit on jo leimattu valmiiksi ja tulos tiedossa. Tällä on merkitystä siten, että Putin ja yleensäkin presidentin virka on kansalaisten huulilla ja mielessä, juuri presidentinvaaleista johtuen. Tällaisena aikana Putinia tulisi siis lyödä niin kovaa ja niin usein kuin mahdollista, hänet pitää todistaa heikoksi presidentiksi. Mikäs sen heikompaa kuin kyvyttömyys suojata pääkaupungin asukkaita? Sähköt poikki päivien tai viikkojen ajan? Siinä on aikaa tuumailla, millaiseen liemeen Lilliputin on Venäjän ajanut - hän on hallinnut maata 25 vuoden ajan ja on taas kerran tyrkyllä "jatkokaudelle". Tätäkö venäläiset haluavat?

Kuten sanottua, ei voida olla varmoja että tämäkään johtaisi muutoksiin, mutta mahdollisuus on olemassa. Ei voida tietää, ennen kuin kokeillaan ja JOS tällainen kampanja johtaisi suurempiin Venäjän sisäisiin levottomuuksiin, näkisin sen positiivisena asiana Ukrainan kannalta. Levottomuudet Moskovassa eivät tietysti suoraan realisoituisi Ukrainan rintaman todellisuuteen mutta jos ne jatkuisivat pidempään, kenties ne näkyisivät jossain vaiheessa?

-

MUOKKAUS: tämän sanotaan olevan Moskovan alueelta, eli ei itse Moskovasta:

And again the Moscow region.

Residents of Elektrostal near Moscow lit a fire right on the street to keep warm. Some houses have been without heating for almost a month, and the temperature in apartments is around 10 degrees.

As residents of Elektrostal said, there has been no heat in their homes since mid-December. They try to save the situation with the help of heaters, but this doesn’t make it any warmer. There is ice on the windows of the apartments, and right in the apartments the residents have steam coming out of their mouths from the low temperature; they have to walk around in two pants.

https://twitter.com/x/status/1744749883532173693

-

Elektrostal sijainti kartalla:

1704816713780.png

-

Venäjällä on ollut hyvin kylmää viime viikkojen aikana, kuten ollut Suomessakin. Aiheuttiko kylmä sää tämän, vai oliko Ukraina asialla? Kuka tietää. Onko koko Elektrostal kärsinyt sähkökatkoista vai ainoastaan tietyt alueet? En tiedä.

Kohta kuukausi väitetysti ilman sähköjä ja selvästi ihan jokainen ei ole kuollut sähköjen puutteen takia, kuten videolta nähdään.
 
Viimeksi muokattu:
Vääpeli kirjoitti:
Kyllä. Sillat, rautatiet, rautatiesillat yms on ihan legit kohteita. Jos siellä muutama siviili menee, niin se on voi voi. Paitsi jos tarkoituksella isketään esim rautatiesiltaan kun siellä on Intia-mallin siviilijuna menossa ja 25000 ihmistä kuolee siinä rytäkässä :ROFLMAO:
Katso liite: 90719
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja tuo vasta veturin katolta menneet.

En kyllä sinänsä kanssa ymmärrä ettei sitä kaukovaikutuskykyä anneta zenäjän puolelle ns. lähtökohteisiin. Sillä niitä ukrainalais-siviilejä myös säästettäisiin. Siviilejä, joiden tuhoaminen on tosiaan täälläkin todetun mukaan strategisesti täysin turhaa hommaa ja siten täyttä terrorismiä. Ei vaikuta rintamaan.
 
Antares kirjoitti:
Minä näen asian näin: Moskovalta sähköt poikki talvella ei tarkoittaisi kostoa vaan se olisi osa strategiaa, jolla venäläisiä motivoidaan nousemaan vastustamaan Putinia ja hänen aloittamaansa sotaa. Johtaisiko temppu tuollaiseen lopputulokseen, sitä ei voida tietää 100% varmasti, mutta kannattaisi ainakin kokeilla.

Mitä on toisteltu eri asiantuntijoiden taholta kyllästymiseen asti? "Venäläiset eivät nouse vastustamaan Putinia tai sotaa Ukrainassa ennen kuin sodan vaikutus alkaa näkymään heidän arjessaan".

Usein tällä tarkoitetaan kuolleita läheisiä tai elintarvikkeiden / hyödykkeiden hinnan nousua suhteessa omaan palkkaan, tai irtisanomista työpaikalta tms. mutta mikäs sen näkyvämpi vaikutin kuin sähköt poikki talvella?

"Siviilejä kuolisi" on tietysti vasta-argumentti ja varmasti näin tapahtuisi, jokin määrä kuolisi, mutta sähkökatko ei ole automaattinen kuolemantuomio, ei edes talvella. Ihmisillä on resursseja ja keinoja välttää kuoleminen, yksi niistä on evakuoida itsensä pois kyseisestä kaupungista.

Venäjä = Moskova ja Moskova on ainoa kaupunki, josta Putin aidosti välittää. Moskovalaiset ovat ainoat venäläiset joiden mielipiteellä on merkitystä. Täten iskut tulisi kohdistaa juurikin Moskovaan, koska siellä niistä saadaan suurin hyöty irti.

En tarkoita suoraa siviilien terroripommitusta, sellainen johtaisi nopeasti avun päättymiseen. Sähkökatkot Moskovassa, johtaisivatko ne? Ei voida tietää, mitä tästä on sovittu "kulissien takana". Jos Yhdysvallat ja länsi laajemmin on sanonut suoraan "mikä tahansa hyökkäys Moskovaa vastaan johtaa heti ja suoraan kaiken tuen päättymiseen" niin silloin asia on selvä, ei voida toteuttaa tällaisia iskuja koska tuen jatkuminen on elintärkeää.

Mutta jos tässä on vivahteita eli tietynlaiset iskut hyväksytään, toisenlaisia ei, niin silloin tilanne on toinen. Kenties asiaa auttaisi myös, jos iskun suorittajaa ei voida todistaa 100% varmaksi. Eli tuntematon drone osui sähköasemaan ja johti tietyn asuinalueen sähköjen katkeamiseen, Kreml väittää Ukrainan olevan iskun takana mutta Ukraina kertoo ettei tiedä asiasta mitään. Se kuuluisa "plausable deniability", jos tämä on virallinen julkinen linja niin auttaisiko se asiaa?

Miten tällainen voisi olla strategiaa? Kohta on kaksi vuotta katseltu tätä sotaa, venäläiset eivät ole laittaneet tikkua ristiin sodan vastustamisen nimissä. Putin mobilisoi muutaman satatuhatta miestä yli vuosi sitten eikä niistä yksikään / juuri kukaan ole päässyt takaisin kotiinsa. Pientä nurinaa kuulunut, varsinkin vaimojen taholta mutta ei mitään suurempaa. Ukrainassa on kuollut jokunen satatuhatta venäläistä ja haavoittunut lisää, määristä voi vääntää halutessaan, mutta tämäkään ei ole juuri johtanut toimenpiteisiin. Selvästi pojan menetys voidaan kuitata säkillisellä perunoita tai sipuleita, ei tarvetta nousta orjuuttajaa vastaan.

Eli kaikki mitä tähän mennessä on tapahtunut, ei ole aiheuttanut suurempaa liikehdintää Venäjän sisällä. Joten jotain muuta olisi paras kokeilla, yksi tarjottu vaihtoehto on sähköt katki Moskovassa. Johtaisiko se suurempaa liikehdintään? Jos ei, sitten voi kokeilla jotain muuta.

HUOM: suuri tekijä mielestäni ovat lähestyvät "presidentinvaalit". Eivät siinä mielessä, että Putin jäisi valitsematta, koska äänestyskortit on jo leimattu valmiiksi ja tulos tiedossa. Tällä on merkitystä siten, että Putin ja yleensäkin presidentin virka on kansalaisten huulilla ja mielessä, juuri presidentinvaaleista johtuen. Tällaisena aikana Putinia tulisi siis lyödä niin kovaa ja niin usein kuin mahdollista, hänet pitää todistaa heikoksi presidentiksi. Mikäs sen heikompaa kuin kyvyttömyys suojata pääkaupungin asukkaita? Sähköt poikki päivien tai viikkojen ajan? Siinä on aikaa tuumailla, millaiseen liemeen Lilliputin on Venäjän ajanut - hän on hallinnut maata 25 vuoden ajan ja on taas kerran tyrkyllä "jatkokaudelle". Tätäkö venäläiset haluavat?

Kuten sanottua, ei voida olla varmoja että tämäkään johtaisi muutoksiin, mutta mahdollisuus on olemassa. Ei voida tietää, ennen kuin kokeillaan ja JOS tällainen kampanja johtaisi suurempiin Venäjän sisäisiin levottomuuksiin, näkisin sen positiivisena asiana Ukrainan kannalta. Levottomuudet Moskovassa eivät tietysti suoraan realisoituisi Ukrainan rintaman todellisuuteen mutta jos ne jatkuisivat pidempään, kenties ne näkyisivät jossain vaiheessa?

-

MUOKKAUS: tämän sanotaan olevan Moskovan alueelta, eli ei itse Moskovasta:

And again the Moscow region.

Residents of Elektrostal near Moscow lit a fire right on the street to keep warm. Some houses have been without heating for almost a month, and the temperature in apartments is around 10 degrees.

As residents of Elektrostal said, there has been no heat in their homes since mid-December. They try to save the situation with the help of heaters, but this doesn’t make it any warmer. There is ice on the windows of the apartments, and right in the apartments the residents have steam coming out of their mouths from the low temperature; they have to walk around in two pants.

https://twitter.com/x/status/1744749883532173693

-

Elektrostal sijainti kartalla:

Katso liite: 90772

-

Venäjällä on ollut hyvin kylmää viime viikkojen aikana, kuten ollut Suomessakin. Aiheuttiko kylmä sää tämän, vai oliko Ukraina asialla? Kuka tietää. Onko koko Elektrostal kärsinyt sähkökatkoista vai ainoastaan tietyt alueet? En tiedä.

Kohta kuukausi väitetysti ilman sähköjä ja selvästi ihan jokainen ei ole kuollut sähköjen puutteen takia, kuten videolta nähdään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivon totisesti tuonne Moskovan seudulle yhtämittaista -50 pakkasasteen lämpötilaa. Jäätykööt vatnikit koteihinsa.
 
Käihkö sanoittaa omankin ajatuksen niin hyvin,että jätän nyt vielä tähän.

"– Lähtökohtaisesti Ukrainan sotaan liittyvän keskustelun pitäisi lähteä todisteista ja niiden tulkinnasta, eikä siitä, että Ukrainan pitää voittaa, Käihkö sanoo.

– On kummallista lähteä analyysissä liikkeelle toivotusta lopputuloksesta, eikä tämänhetkisestä tilanteesta. Se tekee analyysista aika nurinkurista eikä johda parempiin ratkaisuihin."

www.iltalehti.fi

Suomalaisprofessorin Venäjä-puheista nousi myrsky – Näin niitä kommentoivat muut asiantuntijat

Professori Heikki Patomäen mukaan juuri kukaan ei enää uskalla sanoa Suomessa mitään valtavirrasta poikkeavaa. Iltalehti kysyi, mitä mieltä tästä ovat muut asiantuntijat.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Merkava kirjoitti:
Käihkö sanoittaa omankin ajatuksen niin hyvin,että jätän nyt vielä tähän.

"– Lähtökohtaisesti Ukrainan sotaan liittyvän keskustelun pitäisi lähteä todisteista ja niiden tulkinnasta, eikä siitä, että Ukrainan pitää voittaa, Käihkö sanoo.

– On kummallista lähteä analyysissä liikkeelle toivotusta lopputuloksesta, eikä tämänhetkisestä tilanteesta. Se tekee analyysista aika nurinkurista eikä johda parempiin ratkaisuihin."

www.iltalehti.fi

Suomalaisprofessorin Venäjä-puheista nousi myrsky – Näin niitä kommentoivat muut asiantuntijat

Professori Heikki Patomäen mukaan juuri kukaan ei enää uskalla sanoa Suomessa mitään valtavirrasta poikkeavaa. Iltalehti kysyi, mitä mieltä tästä ovat muut asiantuntijat.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielestäni Ukrainan kyllä pitää voittaa, mutta analyysit voisi tosiaan ottaa paremmin huomioon vallitsevan tilan.
 
Merkava kirjoitti:
Käihkö sanoittaa omankin ajatuksen niin hyvin,että jätän nyt vielä tähän.

"– Lähtökohtaisesti Ukrainan sotaan liittyvän keskustelun pitäisi lähteä todisteista ja niiden tulkinnasta, eikä siitä, että Ukrainan pitää voittaa, Käihkö sanoo.

– On kummallista lähteä analyysissä liikkeelle toivotusta lopputuloksesta, eikä tämänhetkisestä tilanteesta. Se tekee analyysista aika nurinkurista eikä johda parempiin ratkaisuihin."

www.iltalehti.fi

Suomalaisprofessorin Venäjä-puheista nousi myrsky – Näin niitä kommentoivat muut asiantuntijat

Professori Heikki Patomäen mukaan juuri kukaan ei enää uskalla sanoa Suomessa mitään valtavirrasta poikkeavaa. Iltalehti kysyi, mitä mieltä tästä ovat muut asiantuntijat.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

En valitettavasti käsitä tätä Käihkön kommenttia ollenkaan. Se tulee ihan rosvosektorilta. Kuka on analyysissään lähtenyt toivotusta lopputuloksesta? Tiedän monia optimisteja ja olen itsekin sellainen, mutta en silti ole huomannut että kukaan tekee analyysinsa noin. Hullunkurinen jo ajatuksenakin.

Poliittiset julistukset ovat toinen asia. Ei firmoja eikä kansoja johdeta ilman innostavia tavoitteita. Silloin voidaan ja mielestäni pitää sanoa että Ukrainan täytyy voittaa, mutta eihän se ole analyysi eikä sen ole tarkoitus olla.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top