En jaksa uskoa. Viimeisin tietohan on niiden toimituksen siirtymisestä syssymmälle.
Ukrainan konflikti/sota
Antares
Respected Leader
Pari Venäjän alueelle pudonnutta Kh-101 risteilyohjusta:
Volgograd Oblast, Russian civilians continue to find Russian Kh-101 cruise missiles that crashed inside Russian territory.
Seen below, a Kh-101 found in a field outside the city of Yelan.
Another Russian Kh-101 that crashed nearby in Bolshoy Morets was found earlier last week.
Additional images of the first Kh-101
Sources:
https://t.me/yelan_novosti/312
https://t.me/yelan_novosti/306
Rough location
-
Tämä on asia mitä en ota huomioon kun lasken ryssän jäljelläolevien ohjusten määriä. Hyvin vaikea arvioida ns. dud rate.
Jaroslaw Wolski esitti arvionsa muutama viikko sitten, muistaakseni hänen mukaansa 10-15% Kh-101 risteilyohjuksista kärsisi jonkinlaisen vian eikä siten lentäisi maaliin (puhumattakaan maaliin osumisesta) - tosin, muistaakseni tämä arvio oli sotaa edeltäneen ajan tilanne eli sota-aikana ja kasvavien uustuotantomäärien myötä ns. dud rate voisi kuvitella olevan korkeampi.
Mutta, mahdoton tietää varmaksi ja näitä Venäjän alueelle pudonneita tulee vastaan toisinaan. En ole pitänyt näistä kirjaa eikä silloinkaan voisi olla varma että kaikki löytyvät ja on laskettu summaan mukaan.
MUOKKAUS: kaivoin Wolskin twitter-viestejä, sieltä löytyi vertailun vuoksi tällainen tieto Yhdysvaltain risteilyohjuksista 1991 Persianlahden sodan ajoilta:
And for comparison, the defects of American Tomahawks: About 8% did not fire or fell after take-off in 1991. Generally, 50% of BGM-109 TLAMs hit targets in 1991 in Iraq BUT this includes: failed launches + failures along the flight route + shots down from fire from Iraqi air defense forces. In 1998 and 1999, allegedly 85% were customs
-
Laitan spoilerin taakse sen mitä Wolski kirjoitti ryssän ohjuksista - muistin väärin tuossa ylempänä, Wolski arvioi "siivellisten ohjusten failure rateksi 20-25% eikä 10-15% (toki tämä on vain yhden miehen arvio, todellisuutta ei voida tietää - toisaalta voisi kuvitella että ainakin tuollainen 10-15% olisi varovainen ja konservatiivinen failure rate):
Volgograd Oblast, Russian civilians continue to find Russian Kh-101 cruise missiles that crashed inside Russian territory.
Seen below, a Kh-101 found in a field outside the city of Yelan.
Another Russian Kh-101 that crashed nearby in Bolshoy Morets was found earlier last week.
Additional images of the first Kh-101
Sources:
https://t.me/yelan_novosti/312
https://t.me/yelan_novosti/306
Rough location
-
Tämä on asia mitä en ota huomioon kun lasken ryssän jäljelläolevien ohjusten määriä. Hyvin vaikea arvioida ns. dud rate.
Jaroslaw Wolski esitti arvionsa muutama viikko sitten, muistaakseni hänen mukaansa 10-15% Kh-101 risteilyohjuksista kärsisi jonkinlaisen vian eikä siten lentäisi maaliin (puhumattakaan maaliin osumisesta) - tosin, muistaakseni tämä arvio oli sotaa edeltäneen ajan tilanne eli sota-aikana ja kasvavien uustuotantomäärien myötä ns. dud rate voisi kuvitella olevan korkeampi.
Mutta, mahdoton tietää varmaksi ja näitä Venäjän alueelle pudonneita tulee vastaan toisinaan. En ole pitänyt näistä kirjaa eikä silloinkaan voisi olla varma että kaikki löytyvät ja on laskettu summaan mukaan.
MUOKKAUS: kaivoin Wolskin twitter-viestejä, sieltä löytyi vertailun vuoksi tällainen tieto Yhdysvaltain risteilyohjuksista 1991 Persianlahden sodan ajoilta:
And for comparison, the defects of American Tomahawks: About 8% did not fire or fell after take-off in 1991. Generally, 50% of BGM-109 TLAMs hit targets in 1991 in Iraq BUT this includes: failed launches + failures along the flight route + shots down from fire from Iraqi air defense forces. In 1998 and 1999, allegedly 85% were customs
-
Laitan spoilerin taakse sen mitä Wolski kirjoitti ryssän ohjuksista - muistin väärin tuossa ylempänä, Wolski arvioi "siivellisten ohjusten failure rateksi 20-25% eikä 10-15% (toki tämä on vain yhden miehen arvio, todellisuutta ei voida tietää - toisaalta voisi kuvitella että ainakin tuollainen 10-15% olisi varovainen ja konservatiivinen failure rate):
How many cruise missiles do the Russians produce annually?
Ukrainian list of targets shot down by Ukrainian air defense. I'm pointing out something other than drones: 887 cruise missiles shot down in 2023. But more of them were launched. The RUS failure rate of winged missiles is a constant 20-25% (still better than in Syria), and we also have a certain number of rockets that hit - according to previous Ukrainian reports, we can talk about 10-15% of the rockets that broke through the defense. In other words, we can estimate the use of cruise missiles by Russians in 2023 at 1,150-1,240 pieces.
This is a note: 95-103 on average per month. Why am I mentioning this? Of the approximately 1,200 cruise missiles with conventional warheads that Russia had before the war, approximately 800 were launched in 2022. There are 400 pieces left that will be used in 2023 and which are in this pool of 1,150-1,240 launched rockets. In other words, the new production of winged missiles in 2023 is approximately 750-840 pieces.
That is, monthly production of 60-70 pieces.
However, since 2010, Russia has developed three turbojet engines for its cruise missiles and derivatives: - simplified R95-300 for the Kh-35 Uran - ТРД-50 (since 2010) for the 9M729 R-500, Kh-59, 3M14 Kalibr - ТРДД- 50 v.2 (from 2014) for 3M14T Kalibr and Ch-101 ANNUAL PRODUCTION OF ТРД-50 was about 45-50 units of each variant. Data for ТРДК-Сатурн» That is, about 90-100 turbojet engines of three versions were produced PER YEAR.
As you can see, their production had to increase approximately eightfold in Russia.
-
Viestiin tullut kysymys: How do we know how many missiles Russia had before the war?
Johon Wolski vastasi näin:
This data is, of course, classified, but there are some estimates of its quantity.
They are based on (public) data from the manufacturer of turbojet engines for the Kh-101, Kh-35 Uran, Kh-59, R-500 missiles. In addition, there is data on the number of Kh-55 missiles taken from Ukraine and later converted into Kh-555. The SRBM missile data is already subject to a very large error because it is based on the number of Iskander systems in number and the estimated unit of fire for them.
It is also worth mentioning that the USSR produced 1,612 Kh-55 missiles alone from 1983 to 1993, of which Russia purchased 575 Kh-55 missiles from Ukraine in 2005. Some of them were converted into Kh-555.
So how many cruise missiles does Russia have?
Until 2010, most of Russia's missiles had Soviet-era R95-300 turbojet engines, purchased along with 575 Kh-55s from Ukraine in 2005 and from Russia's stockpiles.
As of 2010, however, Russia has developed three turbojet engines for its cruise missiles and derivatives:
- simplified R95-300 for Kh-35 Uran
- ТРД-50 (from 2010) for 9M729 R-500, Kh-59, 3M14 Kalibr
- ТРД-50 v.2 (from 2014) for 3M14T Kalibr and Kh-101
ANNUAL PRODUCTION OF ТРД-50 was approximately 45-50 pieces of each variant (!) Data for «ОДК-Сатурн»
This gives us from 2010 to 2022 about 600 ТРД-50 engines and about 400 ТРД-50 v.2 engines.
A total of approximately 1,000 pieces maximum.
In addition, Russia purchased 575 Kh-55 missiles from Ukraine in 2005, most of which were converted to Kh-555 before 2010.
In total, Russia could have had slightly less than 1,600 "cruise" missiles (minus a certain number of Kh-59s) minus a certain number of "A" weapon carriers - probably up to 1/4 of this number.
So, realistically, Russia could have about 1,200 conventional Cruise missiles in February 2022.
Ukrainian list of targets shot down by Ukrainian air defense. I'm pointing out something other than drones: 887 cruise missiles shot down in 2023. But more of them were launched. The RUS failure rate of winged missiles is a constant 20-25% (still better than in Syria), and we also have a certain number of rockets that hit - according to previous Ukrainian reports, we can talk about 10-15% of the rockets that broke through the defense. In other words, we can estimate the use of cruise missiles by Russians in 2023 at 1,150-1,240 pieces.
This is a note: 95-103 on average per month. Why am I mentioning this? Of the approximately 1,200 cruise missiles with conventional warheads that Russia had before the war, approximately 800 were launched in 2022. There are 400 pieces left that will be used in 2023 and which are in this pool of 1,150-1,240 launched rockets. In other words, the new production of winged missiles in 2023 is approximately 750-840 pieces.
That is, monthly production of 60-70 pieces.
However, since 2010, Russia has developed three turbojet engines for its cruise missiles and derivatives: - simplified R95-300 for the Kh-35 Uran - ТРД-50 (since 2010) for the 9M729 R-500, Kh-59, 3M14 Kalibr - ТРДД- 50 v.2 (from 2014) for 3M14T Kalibr and Ch-101 ANNUAL PRODUCTION OF ТРД-50 was about 45-50 units of each variant. Data for ТРДК-Сатурн» That is, about 90-100 turbojet engines of three versions were produced PER YEAR.
As you can see, their production had to increase approximately eightfold in Russia.
-
Viestiin tullut kysymys: How do we know how many missiles Russia had before the war?
Johon Wolski vastasi näin:
This data is, of course, classified, but there are some estimates of its quantity.
They are based on (public) data from the manufacturer of turbojet engines for the Kh-101, Kh-35 Uran, Kh-59, R-500 missiles. In addition, there is data on the number of Kh-55 missiles taken from Ukraine and later converted into Kh-555. The SRBM missile data is already subject to a very large error because it is based on the number of Iskander systems in number and the estimated unit of fire for them.
It is also worth mentioning that the USSR produced 1,612 Kh-55 missiles alone from 1983 to 1993, of which Russia purchased 575 Kh-55 missiles from Ukraine in 2005. Some of them were converted into Kh-555.
So how many cruise missiles does Russia have?
Until 2010, most of Russia's missiles had Soviet-era R95-300 turbojet engines, purchased along with 575 Kh-55s from Ukraine in 2005 and from Russia's stockpiles.
As of 2010, however, Russia has developed three turbojet engines for its cruise missiles and derivatives:
- simplified R95-300 for Kh-35 Uran
- ТРД-50 (from 2010) for 9M729 R-500, Kh-59, 3M14 Kalibr
- ТРД-50 v.2 (from 2014) for 3M14T Kalibr and Kh-101
ANNUAL PRODUCTION OF ТРД-50 was approximately 45-50 pieces of each variant (!) Data for «ОДК-Сатурн»
This gives us from 2010 to 2022 about 600 ТРД-50 engines and about 400 ТРД-50 v.2 engines.
A total of approximately 1,000 pieces maximum.
In addition, Russia purchased 575 Kh-55 missiles from Ukraine in 2005, most of which were converted to Kh-555 before 2010.
In total, Russia could have had slightly less than 1,600 "cruise" missiles (minus a certain number of Kh-59s) minus a certain number of "A" weapon carriers - probably up to 1/4 of this number.
So, realistically, Russia could have about 1,200 conventional Cruise missiles in February 2022.
Viimeksi muokattu:
teknohippi
Ylipäällikkö
Aikaisemmin jo kaivettiin tilastoja eli ryssälä on koko mantereen ylivoimaisesti isoin tuottaja, EU on sen puolitoistadekadi pienempi. Eli niitä munia ei tuonne riitä mistään eikä mitenkään.
Perinteikäs halpa ruoka on tosiaan kaalikeitto sekä tattari ja perunapohjaiset puurot/levonnaiset. Halpoja ja ravitsevia kunhan sinne saa kananmunaa sekaan. Hintojen nousun takia muut elintarvikkeet jää hyllyyn joten ei niitä kannata tuottaakkaan. Käytännössä markkinat lienevät ajautuneet tilanteeseen jossa ruuan tuotanto alittaa kysynnän kokonaisuutena. Hintoja määräämällä kun tuotannosta tulee kannattamatonta. Hyvin kärjistetysti koko ryssälä yrittää nyt sitten elää enemmän tai vähemmän kananmunilla joita ei tietenkään riitä mistään noin paljoa.
Täällä epäiltiin sitä että voiko zenäjällä tulla nälänhätä. No nykyiset merkit viittaa siihen että kyllä voi, eli sääntelytalous ei ehtinyt pistää ruuantuotantoa pakkovaihteelle. Sotatalouden myötä pitää olla keskitetty tiukka hallinta mitä tehdään ja missä. Se toinen osa on sitten että kaikki menee säännöstelyyn jotta kaikki saa sen mitä niukasti tarvitsevat. Näistä kumpikaan ei ole ryssän leipälajia kun omasuu/lopmakko on aina ensin. Eikä lilliputtinkaan uskaltanut polkaista korttijakelua käyntiin ajoissa kun eihän tämä SMO nyt mihinkään vaikuta mitenkään.
Eiköhän tässä lähiviikkoina nähdä ensimmäiset nälkämellakat, eikä se jäätynyt kämppä, juomaveden puute ja sähköttömyys näitä ainakaan hillitse. Baabuskat osasi varmasti jemmata, mutta ei nuo jemmat säily jos kämppä on -20c.
Antares
Respected Leader
Kohta viikon vanha JR2 juoru, mutta en muista nähneeni täällä silloin (julkaistu 8.1.2024):
Source: Russian VK
Russian generals: Surovikin, Alekseev and Popov officially dismissed and retired from the Russian Armed Forces.
Surovikin (4 star general) - former Russian AeroSpace Forces CG
Alekseev (2 star general) - Deputy Russian GRU CG
Popov (1 star general)- 58 Combined Arms Army CG
-
Haisee siltä että kenties "Prigozhinin apurit" tai "muuten vain epäluotettaviksi todetut" olisi savustettu vaivihkaa ulos ryssän armeijasta. Syyllisiä tai syyttömiä, tiedäpä näistä mutta Surovikin ja Alekseev ainakin jääneet minun mieleen henkilöinä joiden väitettiin tienneen suunnitelmasta etukäteen ja kenties jopa olleen myötämielisiä.
Source: Russian VK
Russian generals: Surovikin, Alekseev and Popov officially dismissed and retired from the Russian Armed Forces.
Surovikin (4 star general) - former Russian AeroSpace Forces CG
Alekseev (2 star general) - Deputy Russian GRU CG
Popov (1 star general)- 58 Combined Arms Army CG
-
Haisee siltä että kenties "Prigozhinin apurit" tai "muuten vain epäluotettaviksi todetut" olisi savustettu vaivihkaa ulos ryssän armeijasta. Syyllisiä tai syyttömiä, tiedäpä näistä mutta Surovikin ja Alekseev ainakin jääneet minun mieleen henkilöinä joiden väitettiin tienneen suunnitelmasta etukäteen ja kenties jopa olleen myötämielisiä.
Uusinta. Ilmeisesti nämä tiedot tulevat Yury Misyaginilta joka on MAKSn mukaan: Yury Mysyagin, Deputy Chairman of the Verkhovna Rada of Ukraine for National Security, Defense and Intelligence
"Reportedly, the A-50 was shot down immediately after it was on duty in the vicinity of Kyrylivka around 21:10-21:15 on January 14. The A-50 disappeared from the radar and stopped responding to tactical aviation requests, and later a pilot of a Su-30 Russian Air Force aircraft detected the fire and crash of an unidentified aircraft.The Il-22M11 was on duty in the area of Strilkove and was eventually shot down along the coast of the Sea of Azov at around 9 p.m. on January 14. After being hit, the plane planned to land in Anapa, requested evacuation, an ambulance and a fire truck."
"Reportedly, the A-50 was shot down immediately after it was on duty in the vicinity of Kyrylivka around 21:10-21:15 on January 14. The A-50 disappeared from the radar and stopped responding to tactical aviation requests, and later a pilot of a Su-30 Russian Air Force aircraft detected the fire and crash of an unidentified aircraft.The Il-22M11 was on duty in the area of Strilkove and was eventually shot down along the coast of the Sea of Azov at around 9 p.m. on January 14. After being hit, the plane planned to land in Anapa, requested evacuation, an ambulance and a fire truck."
-TripleX-
Respected Leader
Toivottavasti vahvistuu A-50 pudotus, voisi olla Ukrainan oman SD-300 järjestelmän ensiesiintyminen?, jos ovat suunnitelleet vähän pienempää taistelukärkeä, parantaneet lento-ominaisuuksia/ohjausta, pudottaneet kuollutta painoa paremmilla materiaaleilla ja kehittäneet polttoainetta niin tuollainen kantama on mahdollisuuksien rajoissa.
Antares
Respected Leader
Paras toki laittaa jäitä hattuun, kunnes saada vahvistuksen.
Silti, jos haaveillaan vähän niin tässä Military Balance 2023 numerot Aerospace Forces (eli ne varsinaiset ilmavoimat, Naval Aviation ei operoi A-50 tai A-50U koneita):
-
Military Balance ei ole aina oikeassa ja näissäkin numeroissa on kyseenalaistamiselle tilaa, erityisesti vanhemmat hävittäjät (MiG-29 ja Su-27 erityisesti).
Silti, jos otetaan heidän numeronsa niin AWACS-koneita olisi:
3 kpl A-50
7 kpl A-50U
Nämä numerot ovat käytännössä tilanne vuoden 2022 lopussa. Tuorein arvio saataneen kuukauden tai kahden sisällä kun Military Balance 2024 julkaistaan.
Ryssä modernisoi yhden A-50U koneen lisää viime vuonna, jos muistini ei petä pahasti - tosin mitä lie kuuluu sille Valko-Venäjällä vaurioituneelle koneelle? Liekö jo korjattu, onhan siitä aikaa ja vauriot vaikuttivat pintapuoleisilta. Kone ainakin lensi omin voimin kauas itään korjattavaksi.
-
Il-22M koneita on listattu 12 kpl, harvinainen kone sekin ainakin tämän listan perusteella.
-
Tämä seuraava muistelu voi mennä metsään, koska en ottanut sitä viestiä talteen: muistaakseni ilmavoimia tiiviisti seuraava Guy Plopsky arvioi että ryssällä olisi 3 kpl AWACS-koneita ilmassa käytännössä kokoajan eli nämä lentävät Ukrainan rajojen tuntumassa mutta riittävällä etäisyydellä toisistaan. Näin Ukrainan ilmatila olisi kokoajan seurannan alla. Tämä olisi loogista ja muistan nähneeni aikaisemmin kirjoituksia että yksi AWACS-kone lentäisi etelässä Mustanmeren yllä - myöhemmin kuulunut arvioita että Azovinmeren yllä.
MUTTA tämä on vain minun muistelua, onko AWACS-koneita todellakin 3 kpl ilmassa yhtäaikaa ja kokoajan, vaikea sanoa. Näin näitä resursseja kuuluisi käyttää, jos soditaan tosissaan mutta samalla lentotunteja kertyisi huimasti vähäisille koneille.
Silti, jos haaveillaan vähän niin tässä Military Balance 2023 numerot Aerospace Forces (eli ne varsinaiset ilmavoimat, Naval Aviation ei operoi A-50 tai A-50U koneita):
-
Military Balance ei ole aina oikeassa ja näissäkin numeroissa on kyseenalaistamiselle tilaa, erityisesti vanhemmat hävittäjät (MiG-29 ja Su-27 erityisesti).
Silti, jos otetaan heidän numeronsa niin AWACS-koneita olisi:
3 kpl A-50
7 kpl A-50U
Nämä numerot ovat käytännössä tilanne vuoden 2022 lopussa. Tuorein arvio saataneen kuukauden tai kahden sisällä kun Military Balance 2024 julkaistaan.
Ryssä modernisoi yhden A-50U koneen lisää viime vuonna, jos muistini ei petä pahasti - tosin mitä lie kuuluu sille Valko-Venäjällä vaurioituneelle koneelle? Liekö jo korjattu, onhan siitä aikaa ja vauriot vaikuttivat pintapuoleisilta. Kone ainakin lensi omin voimin kauas itään korjattavaksi.
-
Il-22M koneita on listattu 12 kpl, harvinainen kone sekin ainakin tämän listan perusteella.
-
Tämä seuraava muistelu voi mennä metsään, koska en ottanut sitä viestiä talteen: muistaakseni ilmavoimia tiiviisti seuraava Guy Plopsky arvioi että ryssällä olisi 3 kpl AWACS-koneita ilmassa käytännössä kokoajan eli nämä lentävät Ukrainan rajojen tuntumassa mutta riittävällä etäisyydellä toisistaan. Näin Ukrainan ilmatila olisi kokoajan seurannan alla. Tämä olisi loogista ja muistan nähneeni aikaisemmin kirjoituksia että yksi AWACS-kone lentäisi etelässä Mustanmeren yllä - myöhemmin kuulunut arvioita että Azovinmeren yllä.
MUTTA tämä on vain minun muistelua, onko AWACS-koneita todellakin 3 kpl ilmassa yhtäaikaa ja kokoajan, vaikea sanoa. Näin näitä resursseja kuuluisi käyttää, jos soditaan tosissaan mutta samalla lentotunteja kertyisi huimasti vähäisille koneille.
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Tämän jälkimmäisen perusteella näyttää siltä että jotain on tosiaan lentänyt tuolla seudulla ja ns. oikeaan aikaan.
Ei tietysti tarkoita todisteita pudotuksesta.
FWIW... Today's LANDSAT 8 (08:20 UTC pass) thermal band shows several "race tracks" from an aircraft orbiting over the Sea of Azov south of Prymorsk.
Aircraft made several orbits before LANDSAT pass, winds at flight level carried contrails downstream (to the northeast).
https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=11&lat=46.56956&lng=36.47521&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https://services.sentinel-hub.com/ogc/wms/e35192fe-33a1-41f3-b798-b755e771c5a5&datasetId=AWS_LOTL1&fromTime=2024-01-14T00:00:00.000Z&toTime=2024-01-14T23:59:59.999Z&layerId=THERMAL&gain=2.4&gamma=2.1&greenRange=[0.09,1]&blueRange=[0.04,1]&demSource3D="MAPZEN"
-
Tämän mukaan 2 kpl A-50U koneita ollut sijoitettuna Anapaan. Tarkoittanee sitä että tämä mahdollinen pudotus olisi voinut olla A-50U eikä modernisoimaton A-50 - mikä olisi loogista koska A-50U on paljon kyvykkäämpi AWACS-kone.
Two A-50U’s where deployed at Anapa.
-
Jos hän tarkoittaa Anapan kansainvälistä lentokenttää niin tässä sen sijainti kartalla (yleisesti ottaen mikä tahansa Krasnodarin alueen sotilaslentokentiltä operoiva AWACS-kone olisi helposti käytettävissä Azovinmeren yllä tapahtuvaa partiointia silmällä pitäen).
MUOKKAUS: wikipedian mukaan kenttä olisi suljettu siviililiikenteeltä 24.2.2022 eli vaikuttaisi olevan sotilaskäytössä (olettaen että tieto pitää paikkansa): LÄHDE
Since the start of the Russian invasion of Ukraine on February 24, 2022, all civilian flights to and from the airport have been indefinitely suspended. [11]
Ei tietysti tarkoita todisteita pudotuksesta.
FWIW... Today's LANDSAT 8 (08:20 UTC pass) thermal band shows several "race tracks" from an aircraft orbiting over the Sea of Azov south of Prymorsk.
Aircraft made several orbits before LANDSAT pass, winds at flight level carried contrails downstream (to the northeast).
https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=11&lat=46.56956&lng=36.47521&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https://services.sentinel-hub.com/ogc/wms/e35192fe-33a1-41f3-b798-b755e771c5a5&datasetId=AWS_LOTL1&fromTime=2024-01-14T00:00:00.000Z&toTime=2024-01-14T23:59:59.999Z&layerId=THERMAL&gain=2.4&gamma=2.1&greenRange=[0.09,1]&blueRange=[0.04,1]&demSource3D="MAPZEN"
-
Tämän mukaan 2 kpl A-50U koneita ollut sijoitettuna Anapaan. Tarkoittanee sitä että tämä mahdollinen pudotus olisi voinut olla A-50U eikä modernisoimaton A-50 - mikä olisi loogista koska A-50U on paljon kyvykkäämpi AWACS-kone.
Two A-50U’s where deployed at Anapa.
-
Jos hän tarkoittaa Anapan kansainvälistä lentokenttää niin tässä sen sijainti kartalla (yleisesti ottaen mikä tahansa Krasnodarin alueen sotilaslentokentiltä operoiva AWACS-kone olisi helposti käytettävissä Azovinmeren yllä tapahtuvaa partiointia silmällä pitäen).
MUOKKAUS: wikipedian mukaan kenttä olisi suljettu siviililiikenteeltä 24.2.2022 eli vaikuttaisi olevan sotilaskäytössä (olettaen että tieto pitää paikkansa): LÄHDE
Since the start of the Russian invasion of Ukraine on February 24, 2022, all civilian flights to and from the airport have been indefinitely suspended. [11]
Viimeksi muokattu:
Harvapartio
Eversti
Esim. Patriotin kantamalla siis taitaa olla, jos se on tuotu tavallista lähemmäs etulinjaa Robotynen suunnassa.
Antares
Respected Leader
Tämäkään ei ole suora todiste pudotuksesta, mutta haiskahtaa toki sellaiselta (tai muuten vain uskomaton sattuma että Zelensky haluaa jutella "ilmatorjunnan hyvistä uutisista" iltapuheessaan:
Zelensky: 'Good news' on air defense systems to come soon.
President Volodymyr Zelensky announced that Kyiv is preparing to announce “good news” about air-defense systems during his evening address on Jan. 14.
Zelensky: 'Good news' on air defense systems to come soon.
President Volodymyr Zelensky announced that Kyiv is preparing to announce “good news” about air-defense systems during his evening address on Jan. 14.
Antares
Respected Leader
Väitetysti lyhyt nauhoitus Il-22M koneen ja Anapan lennonjohdon välillä:
Interception of a conversation between an Il-22M aircraft and an airfield controller in Anapa
After the defeat, the Il-22M planned to land in Anapa and requested evacuation, calling an ambulance and a fire truck
"- (probably dictates the number of the board) I'm waiting, landing in Anapye is planned, an ambulance is urgently needed and...."
-
Tämän mukaan Il-22M olisi selvinnyt Anapaan ja laskeutunut onnistuneesti, tosin pahoin vaurioituneena. Trent Telenko kommentoi aiheellisesti että tämä ei sulje pois sitä vaihtoehtoa että koneet olisivat (syystä tai toisesta) törmänneet toisiinsa ilmalennon aikana. Tämäkin on toki yksi vaihtoehto.
Unfortunately, it is reported that IL-22 landed in Anapa but was seriously damaged. A-50 was shot down and fell
-
MAKS:in aikaisemman kuvakaappauksen lähde:
Interception of a conversation between an Il-22M aircraft and an airfield controller in Anapa
After the defeat, the Il-22M planned to land in Anapa and requested evacuation, calling an ambulance and a fire truck
"- (probably dictates the number of the board) I'm waiting, landing in Anapye is planned, an ambulance is urgently needed and...."
-
Tämän mukaan Il-22M olisi selvinnyt Anapaan ja laskeutunut onnistuneesti, tosin pahoin vaurioituneena. Trent Telenko kommentoi aiheellisesti että tämä ei sulje pois sitä vaihtoehtoa että koneet olisivat (syystä tai toisesta) törmänneet toisiinsa ilmalennon aikana. Tämäkin on toki yksi vaihtoehto.
Unfortunately, it is reported that IL-22 landed in Anapa but was seriously damaged. A-50 was shot down and fell
-
MAKS:in aikaisemman kuvakaappauksen lähde:
Antares
Respected Leader
Puolalainen pohtii että ei taitaisi ihan yltää - ei ainakaan virallisesti:
Apparently, the Ukrainians shot down one of the few Russian A-50U AWACS and damaged the Il-22M radio-electronic reconnaissance machine.Keeping my fingers crossed, I recommend being VERY careful and refraining from celebrating.
The A-50 was supposed to fall near Berdyansk, hit (like the Il-22) by a Patriot missile.
However, something doesn't seem right to me here, roughly speaking, it's about 180 km from the front line, not to mention that such a valuable air defense system is placed deeper - and the GEM-T range is about 160 km.
Now the most important thing is that I cannot imagine that the Russians would place such a valuable machine within the range of Patriot missiles or any other Ukrainian air defense system, even they are not that stupid.
A lot of unknowns, but if the A-50 was actually shot down, I would not rule out the involvement of some "new factor", either in the form of a longer-range anti-aircraft missile "attached" to the Patriot / Su-27 launcher or a completely new machine.
A great help in such a scenario would be the fact that AWACS, constantly emitting its radar, is an ideal target for missiles capable of passively targeting its emission (in simple terms, the air equivalent of the HARM missile).
Well, we're waiting for more details.
-
Toisaalta FrankenSAM / Patriot on tehnyt töitä tällä etelän suunnalla jo useiden kuukausien ajan joten se tuntuisi loogisimmalta vaihtoehdolta. Kenties AWACS harhautui liian lähelle? Olisi kyllä todella typerää, mutta eihän sitä tiedä.
Avaruusrakettien kaltaisesti mietin, miksei voisi olla kaksivaiheinen torjuntaohjus eli ensimmäinen vaihe kyydittää toisen vaiheen korkealle (ja kovaa, halutulle lentoradalle) ja putoaa pois kun polttoaine on käytetty. Kakkosvaihe jatkaa sitten matkaa oman polttoaineen turvin ja ohjautuu maaliin. Arvatenkin tässä ei ole mitään uutta sinänsä ilmatorjuntaohjusten osalta (erityisesti raskaammat ohjukset) mutta kenties eri ohjusten suorituskykyjä yhdistämällä voidaan luoda "jotain uutta". Toki kaikenlainen järjestelmien integrointi yms. voi tehdä tästä vaikean / mahdottoman ajatuksen, kunhan vain tuumailin mistä tuollainen "uusi ja yllättävä ratkaisu" voisi tulla - jos tässä edes on kyseessä sellainen.
Antares
Respected Leader
Yksi lähde väitteelle että Il-22M olisi laskeutunut onnistuneesti:
Colonecassad claims that the Il-22 was hit, causing casualties, but still managed to land.
https://t.me/boris_rozhin/109623
Colonecassad claims that the Il-22 was hit, causing casualties, but still managed to land.
https://t.me/boris_rozhin/109623
Ehkä se AWACS nimenomaan huomasi, että jotain oli tulossa... Olisiko kannattanut pitää omana tietonaan.
Ne muuten ehkä näki ruuduiltaan kristallinkirkkaasti senkin ohjuksen, joka tuli niitä kohti, riippumatta siitä kuka sen ampui... Varmaan aika jännät fiilikset siinä vaiheessa katsella kun piste lähestyy.