Putinxyjlo
Eversti
Mitä? Kyllä siellä tapahtuu. 62 epäsuoran värkkiä, helposti ennätys?Päivän luvut:
Ukrainan konflikti/sota
Joo ennätys näyttäisi olevan, myös eilinen luku on top3:
| Category | #1 | Date | #2 | Date | #3 | Date | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Personnel | 1380 | 20.10.2023 | 1330 | 16.11.2023 | 1300 | 14.12.2023 | ||
| Tanks | 55 | 20.10.2023 | 44 | 04.10.2022 | 44 | 18.12.2023 | ||
| APVs | 120 | 20.10.2023 | 91 | 11.10.2023 | 60 | 18.12.2023 | ||
| Artillery | 61 | 24.01.2024 | 58 | 15.11.2023 | 51 | 23.01.2024 | ||
| MLRS | 10 | 03.05.2022 | 10 | 31.10.2023 | 9 | 10.06.2022 | ||
| Anti-aircraft Systems | 9 | 06.07.2023 | 8 | 12.04.2022 | 8 | 22.07.2023 | ||
| Aircraft | 9 | 10.08.2022 | 4 | 04.04.2022 | 4 | 22.04.2022 | ||
| Helicopters | 6 | 18.10.2023 | 5 | 13.10.2022 | 4 | 24.01.2023 | ||
| UAVs | 93 | 26.11.2023 | 66 | 01.01.2024 | 61 | 29.05.2023 | ||
| Missiles | 88 | 30.12.2023 | 75 | 16.11.2022 | 73 | 03.01.2024 | ||
| Warships / Boats | 2 | 03.05.2022 | 2 | 11.11.2023 | 1 | 23.01.2023 | ||
| Submarines | 1 | 14.09.2023 | - | - | - | - | - | - |
| Other Vehicles | 77 | 26.04.2022 | 69 | 19.08.2022 | 65 | 23.01.2024 | ||
| Special Equipment | 14 | 03.01.2024 | 13 | 02.11.2023 | 13 | 18.01.2024 |
Onko siellä sitten vaihdettu taktiikkaa vai ovatko ryssät alkaneet tuoda enemmän tykistöä kantamalle? Loppukesästähän ryssät eivät vetivät aika paljon tykistöä pois asemista ja Ukrainan tykistön kantamalta kantamalta aina kun eivät ampuneet niillä.
Putinxyjlo
Eversti
Kai sitä rautapyöräistä d20stä tai rapiraa ei paljon siirrellä, laaki ja ukot hatkaan..
Antares
Respected Leader
Tuollaista arvailua nähtiin kun ensimmäinen T-90S vaunu menetettiin, tosin sille ei saatu varmaa vahvistusta. Intia oli tosiaan toimittanut muutaman vaunun UVZ:lle peruskorjattavaksi vai olikohan modernisoitavaksi, mutta muistaakseni julkisuudessa puhuttiin yhden käden sormilla laskettavasta määrästä. JOS näin oli niin se ei selitä miksi Ukrainassa on menetetty todistetusti 8 kpl tai 9 kpl näitä vaunuja.
Tuo on tietysti yksi vaihtoehto, että ryssä olisi ottanut Intian vaunuja omaan käyttöönsä mutta se olisi erinomainen temppu pilata välit "kumppaniin". Pidän todennäköisempänä että UVZ:lla on ollut pienehkö määrä (10-20 kpl) T-90S panssarivaunuja, joita on käytetty erilaisilla sotateknologiamessuilla sekä esittelykäytössä. Venäjä tarjosi vaunuja Vietnamille reilu kymmenen vuotta sitten mutta eivät voittaneet sitä kauppaa. Kenties osa vaunuista on jäänyt tämän tarjouskilpailun jälkeen heille? Oletan että Vietnam teki testejä ennen päätöksen tekemistä ja testeihin tarvittiin useampi kuin 1 kpl vaunuja.
Niin tai näin, se fakta että olivat pakotettuja ottamaan käyttöön tällaisen pienen määrän vaunuja kertoo mielestäni aktiivijoukkojen vaunujen kovasta kulutuksesta ja suurista tappioista sekä varastovaunujen aktivoinnin hitaudesta (ainakin vuonna 2022).
Antares
Respected Leader
Tuo kuulostaa kyllä uskomattomalta, kun otetaan huomioon se määrä mitä Neuvostoliitolla oli erilaisia ilmatorjuntajärjestelmiä JA Venäjä on jatkanut näiden rakentamista.
Toisaalta "viralliset numerot" järjestelmien määrästä, varsinkin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen rakennetuista voivat sisältää sen perinteisen määrän varastamista ja vääristelyä eli mahdotonta sanoa, mikä on todellinen käytössä olevien määrä.
Lisäksi pitää muistaa että tutkat ja ohjuslavetit ovat monimutkaisia järjestelmiä ja vaativat säännöllistä huoltoa sekä kalibrointia. Tämäkin on asia josta on helppo tinkiä ja vetää rahaa välistä.
Yksi asia mihin olen kiinnittänyt huomiota: Ukrainan entinen puolustusministeri Oleksii Reznikov kertoi 3.1.2023 että ryssällä on (Ukrainan arvion mukaan) useita tuhansia S-300 / S-400 järjestelmien torjuntaohjuksia, tarkka numero oli 6 672 kpl. Saman arvion mukaan näitä olisi ollut noin 8 000 kpl ennen Ukrainan kimppuun hyökkäämistä eli ryssä olisi käyttänyt aikavälillä 24.2.2022 - 3.1.2023 noin 1 328 kpl. LÄHDE
Tuosta voi karkeasti laskea yhden kuukauden keskiarvoiseksi kulutukseksi 130 kpl (eli 4,333 per päivä), näin siis sodan ensimmäisen kymmenen kuukauden osalta. Toisaalta muistan että ensimmäinen julkisuudessa nähty maininta S-300 / S-400 ohjusten käyttämisestä maamaaleja kohtaan olisi alkukesältä 2022 eli mahdollisesti ohjuksien käyttö olisi tapahtunut lyhyemmällä aikavälillä ja siten keskiarvo per kuukausi olisi suurempi.
MUOKKAUS: toisaalta Ukrainan arvio ei sano että kyseinen määrä olisi käytetty pelkkiä maamaaleja vastaan. Kenties arvio sisältää molemmat käytöt? Ukrainalla ei ollut vastaavanlaista pidemmän kantomatkan arsenaalia käytössään vuonna 2022 mutta käyttivät mm. Tochka-U ballistisia sekä erilaisia vanhempia ohjuksia ja maalilennokkeja. Arvatenkin S-300 / S-400 järjestelmillä on ainakin yritetty torjua näitä, sekä tietysti ammuttu hävittäjiä kohti jos ovat olleet kantamalla.
Helppo arvata että maasta ilmaan käyttö olisi lisääntynyt vuonna 2023 kun Ukraina aloitti kunnolla syvemmät iskut ryssän miehittämälle alueelle ja varsinaisen Venäjän alueelle. Kaikenlaiset dronet ja ohjukset lentäneet aina silloin tällöin. Kenties siis S-300 / S-400 maasta maahan käyttö väheni vuonna 2023? Tälle ei ole mitään varmaa tietoa, kunhan pohdin että kenties tarve maasta ilmaan torjunnalle ajoi sen ohitse?
-
Ukrainan omat ilmoitukset eivät ole raportoineet S-300 / S-400 maasta maahan käytöstä kovin usein vaikka sitä varmasti tapahtuukin. Viimeisen parin kuukauden aikana on nähty useammin mainintoja, joten laskin tammikuun 2024 summaksi 42 kpl.
JOS otetaan nämä numerot todesta niin tämän perusteella S-300 / S-400 järjestelmien torjuntaohjuksia pitäisi olla jäljellä suurehko määrä mutta toisaalta niitä olisi kyetty (ainakin teoriassa) käyttämään reilusti suurempi määrä, jos näin olisi päätetty toimia ja/tai jos laukaisuun sopivia lavetteja olisi riittävä määrä käytössä. Ilmatorjuntaohjuksen käyttäminen ballistisena ohjuksena on melkoista tuhlausta eikä näitä ole kehuttu tarkkuudesta, mutta numeroiden perusteella näitä olisi voitu käyttää enemmänkin. Miksi ei ole käytetty, sitä voi pohtia.
Viimeksi muokattu:
ak.tied
Greatest Leader
Tuosta ei kyllä kummoista torjuntaprosenttia voi tulla, ellei noilla ole sitten roiskittu alas iso määrä jotain mavicceja.
Antares
Respected Leader
Oletin aikaisemmassa viestissä että tarkoitettiin että tuollainen määrä olisi käytetty maamaaleja vastaan, tosin tästä ei voi olla varma koska ilmatorjuntaohjus kyseessä. Reznikovin kuva ei kerro tarkemmin. LÄHDE
Toisaalta olisi loogista että arvio sisältäisi maasta ilmaan ja maasta maahan käytöt tai ainakin Ukrainan arvion siitä, koska käytettävä ohjus on molemmissa sama.
MUOKKAUS: leikitäänpä numeroilla:
Ukrainan entinen puolustusministeri Oleksii Reznikov kertoi 3.1.2023 että ryssällä on (Ukrainan arvion mukaan) useita tuhansia S-300 / S-400 järjestelmien torjuntaohjuksia, tarkka numero oli 6 672 kpl. Saman arvion mukaan näitä olisi ollut noin 8 000 kpl ennen Ukrainan kimppuun hyökkäämistä eli ryssä olisi käyttänyt aikavälillä 24.2.2022 - 3.1.2023 noin 1 328 kpl. LÄHDE
JOS lasketaan karkeasti että aikaväli 24.2.2022 - 3.1.2023 olisi tasan kymmenen kuukautta ja oletetaan keskiarvoiseksi ohjusten käytöksi noin 130 kpl per kuukausi JA oletetaan että käyttö olisi jatkunut saman suuruisena tähän päivään asti, niin montako S-300 / S-400 järjestelmän ohjusta olisivat käyttäneet tähän mennessä? Tänään on 24.1.2024 eli sotaa on käyty 23 kuukautta, joten voidaan laskea:
130 x 23 = 2 990
Reznikovin arvion mukaan ryssällä oli noin 8 000 kpl näitä ohjuksia varastoissa ennen hyökkäyksen alkamista. Täten niitä pitäisi olla jäljellä noin 5 000 kpl.
Jos käyttö jatkuisi samanlaisena eikä tapahdu uustuotantoa niin milloin nämä kaikki olisi käytetty?
5 000 / (130 x 12) = 3,2051 vuoden kuluttua eli noin 3 vuotta 2,5 kuukautta, tästä päivästä eteenpäin laskien
Tämä tarkoittaisi siis huhtikuun alkua 2027.
Reznikovin numerot eivät kertoneet arviota S-300 / S-400 torjuntaohjusten uustuotannosta, mutta arvatenkin sitä tapahtuu jossakin määrin. Täten laskelma on pielessä tältä osin. Samoin jos olisivat käyttäneet pienemmän tai suuremman määrän ohjuksia vuonna 2023.
Se mitä hain tällä: tämänkin resurssin määrän ja käytön osalta nähdään että sitä pitäisi riittää useamman vuoden ajaksi. Ei ole perusteltua olettaa että pohja tulisi vastaan selvästi aikaisemmin.
-
Väite että ryssä olisi menettänyt yhden Il-76 rahtikoneen, ei ole välttämättä suoraan Ukrainan alasampuma mutta kenties sodasta seurannut kova käyttö ja vähäinen huolto ovat mahdollisia selityksiä (toki lentäjän virhe yms. tekijät mahdollisia selityksiä myös). Menettivät yhden Il-76 rahtikoneen muutama kuukausi sitten, siitä oli juttua tässä ketjussa silloin (sekään ei pudonnut alasammuttuna mutta ilmeisesti jonkin vaurion takia):
An Ilyushin Il-76 military transport airplane reportedly crashed in Korochansky District in the Bilhorod region in Russia, Russian media report.
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Väitetysti koneen kyydissä olisi ollut 63 matkustajaa.
Tässä viestissä sama video hidastettuna, se osuus missä koneen putoaminen näkyy:
There were 63 people on board the IL-76 that crashed near Belgorod according to Russian media.
On the video without a watermark in the middle, it is visible that large pieces fell off the Il-76 while still in flight
-
Belgorodin alue on tietysti laaja ja putoamiselle voi olla useita selityksiä, mutta väkisin tulee mieleen: Ukraina pudotti mm. Su-35S hävittäjän sekä pari ELSO-helikopteria Belgorodin alueella. Myöhemmin kerrottiin että pudottaja olisi ollut se "metsästävä Patriot-patteri".
Kenties se olisi ollut asialla nytkin? Liian aikaista toki sanoa, mutta tällaisia ajatuksia tulee mieleen.
MUOKKAUS: katsoin ensin että koneen toinen siipi olisi katkennut tai irronnut, mutta nyt en ole ihan varma, kenties video hieman hämää. Toisen puolen moottori ainakin syttyy palamaan mutta vasta hetkeä ennen osumaa maahan.
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Ilma sakeana spekulaatiota, joten vaikea löytää sitä oikeaa tietoa:
The plane reportedly crashed near Krivoi in the Bilhorod region. Governor Vyacheslav Gladkov said that an investigation team and employees of the Ministry of Emergency Situations are working on the spot.
It is reported that 63 people were on board of the plane during the crash. According to sources within Ukrainska Pravda, this is the work of the Ukrainian Armed Forces.
The plane was reportedly carrying missiles for S-300 complexes.
https://pravda.com.ua/news/2024/01/24/7438639/
-
Kun hakee Googlella Krivoi Belgorod, niin saa tämän sijainnin:
50.3863807, 36.9312858
-
Miksi kuljettaa S-300 ilmatorjuntaohjuksia Belgorodiin lentorahtina, vaikka sinne menee useita junaratoja?
Toisaalta Belgorodin alueella on varmasti useita S-300 ja S-400 järjestelmiä, koska Belgorodin kaupunki on suuri ja sijainnin osalta Ukrainan ja Moskovan välissä - eli looginen paikka yrittää torjua Ukrainan lähettämiä droneja.
Lisäksi ryssä on ampunut Kharkovaa S-300 / S-400 ohjuksilla jo pidemmän aikaa, arvatenkin jostain Belgorodin seudulta.
Nähtiin myös video jossa väitetysti S-300 järjestelmää asemoitiin Pietarin seudulla, joten kenties tässä on samoja vivahteita? Putin kiivaillut ja käskenyt "vahvistamaan ilmatorjuntaa kaikkialla ja heti" mistä syystä tehty hätäisiä toimenpiteitä ja lähetetty ilmatorjuntaohjuksia lentorahtina (jotta ovat perillä nopeammin)?
Tai kenties tämä on ollut normaali toimitustapa jo pidemmän aikaa? Kenties junarataverkkoa tarvitaan kaikenlaisen muun rahdin kuljettamiseen joten tietty rahti viedään ja on viety lentorahtina? Ukraina on arvatenkin perillä siitä, varsinkin jos kyseessä on pitkään jatkunut toiminta.
Yllä olevat ovat pelkkää spekulaatiota, paremman tiedon puutteessa.
-
Tässä spekuloidaan että oma ilmatorjunta saattanut ampua koneen alas (mikä on aina mahdollista, väittiväthän ampuneensa oman AWACS-koneenkin):
In the hour and minutes leading up to the first images of the Il-76 which crashed this morning in the Belgorod region, several air alerts were reported on local telegram channels. This leads me to believe that it could have been a mistake by the Russian Air Defense, which was probably on alert at the time.
The plane reportedly crashed near Krivoi in the Bilhorod region. Governor Vyacheslav Gladkov said that an investigation team and employees of the Ministry of Emergency Situations are working on the spot.
It is reported that 63 people were on board of the plane during the crash. According to sources within Ukrainska Pravda, this is the work of the Ukrainian Armed Forces.
The plane was reportedly carrying missiles for S-300 complexes.
https://pravda.com.ua/news/2024/01/24/7438639/
-
Kun hakee Googlella Krivoi Belgorod, niin saa tämän sijainnin:
50.3863807, 36.9312858
-
Miksi kuljettaa S-300 ilmatorjuntaohjuksia Belgorodiin lentorahtina, vaikka sinne menee useita junaratoja?
Toisaalta Belgorodin alueella on varmasti useita S-300 ja S-400 järjestelmiä, koska Belgorodin kaupunki on suuri ja sijainnin osalta Ukrainan ja Moskovan välissä - eli looginen paikka yrittää torjua Ukrainan lähettämiä droneja.
Lisäksi ryssä on ampunut Kharkovaa S-300 / S-400 ohjuksilla jo pidemmän aikaa, arvatenkin jostain Belgorodin seudulta.
Nähtiin myös video jossa väitetysti S-300 järjestelmää asemoitiin Pietarin seudulla, joten kenties tässä on samoja vivahteita? Putin kiivaillut ja käskenyt "vahvistamaan ilmatorjuntaa kaikkialla ja heti" mistä syystä tehty hätäisiä toimenpiteitä ja lähetetty ilmatorjuntaohjuksia lentorahtina (jotta ovat perillä nopeammin)?
Tai kenties tämä on ollut normaali toimitustapa jo pidemmän aikaa? Kenties junarataverkkoa tarvitaan kaikenlaisen muun rahdin kuljettamiseen joten tietty rahti viedään ja on viety lentorahtina? Ukraina on arvatenkin perillä siitä, varsinkin jos kyseessä on pitkään jatkunut toiminta.
Yllä olevat ovat pelkkää spekulaatiota, paremman tiedon puutteessa.
-
Tässä spekuloidaan että oma ilmatorjunta saattanut ampua koneen alas (mikä on aina mahdollista, väittiväthän ampuneensa oman AWACS-koneenkin):
In the hour and minutes leading up to the first images of the Il-76 which crashed this morning in the Belgorod region, several air alerts were reported on local telegram channels. This leads me to believe that it could have been a mistake by the Russian Air Defense, which was probably on alert at the time.
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij
Respected Leader
Väittävät Venäjällä, että siinä olisi olut sotavankeja tulossa vaihtoon. Siinä tapauksessa suurin osa kuolleista olisi ukrainalaisia. Epäselvää vielä, miten oikeasti oli. Ja miksi sotavankeja tarvitsisi lennätellä, maatakin pitkin ehtii noissa hommissa.
Itse kerkesin ajatella venäläisten julkistavan, että kone kuljetti ukrainalaisia orpolapsia.
Lahtinen
Kapteeni
Oma tulkinta on se, että tämä on tietyllä lailla lopun alku. Eli, ryssällä alkaa olemaan tykit (ja varsinkin se parempi kalusto ) sekä miehistö vähissä. Ja tätä nyt kompensoidaan tuomalla rintamalle vanhempaa kalustoa, kokemattomalla miehistöllä. Tämä taas aiheuttaa sen, että tykit eivät liiku tarpeeksi, eivätkä pysty suoriutumaan annetuista tehtävistä. Tätä taas kompensoidaan tuomalla vielä lisää kalustoa pienelle alueelle. Ja tämä taas aiheuttaa sen, että Ukrainen on helppo etsiä ja tuhota venäjän kalustoa. Ja tämä taas vastaavasti pakottaa venäjä syöttämää lopunkin tykistökaluston samaan lihamyllyyn, että edes jotain saadaan aikaiseksi.
Ja miten tämä tulee päättymään? Luultavasti tullaan näkemään juuri tämän kaltainen tuhoamispiikki, jonka jälkeen päivittäiset luvut tippuvat sinne alle kymmenen pintaan. Se, onko tämä nyt se piikki, en tiedä, mutta jos tässä lähiviikkoina nähdään iso romahdus näissä määrissä ja se kestää vähintään sen viikon, niin sitten ollaan lähellä venäjän tykistön "kuolemaa".
Venäläinen sotilaskuljetuskone tippunut maahan Belgorodissa – yli 60 kuollut
Venäjän Iljušin Il-76 -sotilaskuljetuskone on tippunut maahan Belgorodin alueella. Venäjän puolustusministeriö väittää koneen kuljettaneen sotavankeja.
Venäjän Iljušin Il-76 -sotilaskuljetuskone on tippunut maahan Belgorodin alueella, useat venäläismediat uutisoivat.
Venäjän puolustusministeriö väittää koneen kyydissä olleen 65 sotavankia, kuusi miehistön jäsentä sekä kolme ”muuta henkilöä”.
Belgorodin alueen kuvernööri Vyacheslav Gladkovin mukaan Korochanskyn piirissä on tapahtunut ”välikohtaus”, jota Gladkov ei kuvaillut tarkemmin. Korochansky sijaitsee koilliseen Belgorodin kaupungista.
Ukraina on iskenyt aikaisemmin Belgorodin alueella sijaitseviin sotilaskohteisiin.
Juttu päivittyy.
Lähde: Reuters
yle.fi
Venäjän Iljušin Il-76 -sotilaskuljetuskone on tippunut maahan Belgorodin alueella. Venäjän puolustusministeriö väittää koneen kuljettaneen sotavankeja.
Venäjän Iljušin Il-76 -sotilaskuljetuskone on tippunut maahan Belgorodin alueella, useat venäläismediat uutisoivat.
Venäjän puolustusministeriö väittää koneen kyydissä olleen 65 sotavankia, kuusi miehistön jäsentä sekä kolme ”muuta henkilöä”.
Belgorodin alueen kuvernööri Vyacheslav Gladkovin mukaan Korochanskyn piirissä on tapahtunut ”välikohtaus”, jota Gladkov ei kuvaillut tarkemmin. Korochansky sijaitsee koilliseen Belgorodin kaupungista.
Ukraina on iskenyt aikaisemmin Belgorodin alueella sijaitseviin sotilaskohteisiin.
Juttu päivittyy.
Lähde: Reuters
Venäläinen sotilaskuljetuskone pudonnut maahan Belgorodissa – Venäjän mukaan Ukraina ampui alas omia sotavankejaan kuljettaneen koneen
Ukrainan asevoimat on kertonut, että pudonnut kone kuljetti ohjuksia. Ukrainan valtionjohto ei ole vielä kommentoinut väitettyä alasampumista.
yle.fi
Ja kyseessä vain yksi otos.
Seuraavissa lokaatioissa täysin sama meno kyseisten päivien vertailussa (järjestyksessä Zaporizzhia>Donetsk>Luhansk):
Robotyne, Myrne, Pryiutne, Novodonetske, Vuhledar, Novomykhailivka, Marinka, Pisky, Avdiivka, Stepove, Kurdiumivka, Bakhmut, Yampolivka, Makiivka
Venäjän kontrolloimilla alueilla ei tykistön tuhojen merkkejä näy -> Ammusten säästäminen -> Ammuspula.
Antares
Respected Leader
Aavistuksen pidempi versio samasta videosta, tässä arvioidaan että ohjuksen jättämä vana olisi kenties nähtävissä:
A longer and non-watermarked footage of the Russian Il-76 crashing in Belgorod. A likely missile trace is visible in the sky on the 21st second of the video.
Ukrainians sources claim that the AFU shot down the plane.
-
Kieltämättä videon ajanhetkellä 0:20-0:21 taivaalla näkyy musta pilvi (voisiko tuo silti johtua myös moottorivauriosta?):
A longer and non-watermarked footage of the Russian Il-76 crashing in Belgorod. A likely missile trace is visible in the sky on the 21st second of the video.
Ukrainians sources claim that the AFU shot down the plane.
-
Kieltämättä videon ajanhetkellä 0:20-0:21 taivaalla näkyy musta pilvi (voisiko tuo silti johtua myös moottorivauriosta?):
Lahtinen
Kapteeni
Ukraina voisi kohta myöntää Kimille palkinnon Ukrainan hyväksi tehdystä työstä, venäläisen tykistön tuhoamisessa
teknohippi
Ylipäällikkö
Isot lentokoneet tuppaa hajoamaan kun menettävät ohjauskykynsä korkealla, syy on se että alassyöksyessä nopeudet kasvaa yli suunnitellun rasituksen. Rungon paineistus myös tekee omiaan noissa tilanteissa, erilaiset paineiskut äkillisessä rungon tiiviydenmenetyksessä on aika hallitsemattomia tilanteita. Varsinkin vanhemmalla konekannalla noita ei ole testattu tai simuloitu.