Ukrainan konflikti/sota

YLE:

Ukraina joutui lähettämään lisäjoukkoja Avdijivkaan, kaupungin tilanne kriittinen​

Ukraina on lähettänyt lisäjoukkoja Avdijivkan kaupunkiin maan itäosassa. Venäläiset ovat kuukausikaupalla yrittäneet vallata kaupungin, jonka tilannetta kuvattiin ”äärimmäisen kriittiseksi”.

Venäläiset piirittävät kaupunkia kolmelta suunnalta, ja sen laitamilla on käyty katutaisteluja.

– Kolmas rynnäkköprikaati vahvistaa, että se on lähetty kiireesti vahvistamaan ukrainalaisjoukkoja Avdijivkan alueella. Tilanne kaupungissa oli äärimmäisen kriittinen, prikaati kertoi Telegram-kanavallaan.

– Tilanne Avdijivkassa on edelleen uhkaava ja epävakaa. Vihollinen jatkaa aktiivista joukkojen kierrättämistä ja heittää uusia joukkoja ja resursseja kaupunkiin, prikaati jatkoi.

Ukrainan armeijan esikunnan mukaan ukrainalaiset ovat kuitenkin onnistuneet torjumaan venäläisjoukot, jotka yrittävät piirittää kaupungin.

Avdijivka sijaitsee vain vajaan kymmenen kilometriä pohjoiseen Donetskin kaupungista.

STT-AFP
 
KIM kirjoitti:
Tuo "jotain muuta keksineet" on mahdollisesti vain sitä, että ovat keksineet vain taas yhden tavan yrittää huijata meitä. Eli mitään fyysistä, elektronista tai digitaalista eivät ole keksineet, vaan väittävät keksineensä ja lännessä ollaan taas kauhusta jäykkänä eskaloinnin pelosta. Ryssälle pitää antaa pataan niin, että tuntuu vielä 50 vuoden päästä (vrt. saksan saama turpasauna vuonna 1945).
Klikkaa laajentaaksesi...
Alkaa taas lilliputtelilla peppukipu kasvaa kun ytimet otetaan tapetille. Nämä pomppaa aina esille kun Ukraina saa käännettyä jotain strategisesti tärkeää omaksi edukseen. Veikkaan että ne jalostamoiskut osui nyt aika herkulliseen aikaan ja paikkaan.

Sinällään tämä koko ydinase avaruuteen juttu on ihan täyttä sitä itteään. Syy on se tyypillinen ytimen katonlaite eli mannertenvälinen ohjus on erittäin pätevä kantolaite sateliittien kiertoradoille. Avaruudessa sen ytimen huolto on ns.*esstä, maassa helppoa. Joten sen ytimen saa sinne halutulle kiertoradalle helposti kun ohjelmoi vain mannertenvälisen ohjuksen lentoradan uusiksi. Toimitusaikakin lasketaan minuuteissa. Ydin sateliitinkyytiin on siis täyttä *askaa, sille ei ole mitään teknisiä perusteita olemassa. Ihan tämän takia tuo ydinaseidenkieltosopimus avaruuden osalta oli helppo sopia ja pitää voimassa.

Uutisoinissa syötiin taas hatullinen lilliputtelin sitä itteään ja tarkoituksena on pelotella länsi poistamaan tukensa Ukrainalle.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
YLE:

Ukraina joutui lähettämään lisäjoukkoja Avdijivkaan, kaupungin tilanne kriittinen​

Ukraina on lähettänyt lisäjoukkoja Avdijivkan kaupunkiin maan itäosassa. Venäläiset ovat kuukausikaupalla yrittäneet vallata kaupungin, jonka tilannetta kuvattiin ”äärimmäisen kriittiseksi”.

Venäläiset piirittävät kaupunkia kolmelta suunnalta, ja sen laitamilla on käyty katutaisteluja.

– Kolmas rynnäkköprikaati vahvistaa, että se on lähetty kiireesti vahvistamaan ukrainalaisjoukkoja Avdijivkan alueella. Tilanne kaupungissa oli äärimmäisen kriittinen, prikaati kertoi Telegram-kanavallaan.

– Tilanne Avdijivkassa on edelleen uhkaava ja epävakaa. Vihollinen jatkaa aktiivista joukkojen kierrättämistä ja heittää uusia joukkoja ja resursseja kaupunkiin, prikaati jatkoi.

Ukrainan armeijan esikunnan mukaan ukrainalaiset ovat kuitenkin onnistuneet torjumaan venäläisjoukot, jotka yrittävät piirittää kaupungin.

Avdijivka sijaitsee vain vajaan kymmenen kilometriä pohjoiseen Donetskin kaupungista.

STT-AFP
Klikkaa laajentaaksesi...
Vetäytymistä on moni vaatinut, mutta luulisi että ryssää kannattaa tuonne nyt tuhota niin paljon kuin vaan pystyy. Mikäli asemat on siihen mitenkään suotuisat.
 
hadoop kirjoitti:
Vetäytymistä on moni vaatinut, mutta luulisi että ryssää kannattaa tuonne nyt tuhota niin paljon kuin vaan pystyy. Mikäli asemat on siihen mitenkään suotuisat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietty kuviohan tässä Adviikassa on edellisten kanssa. Ehkä tärkein asia on houkutella ryssä kaatamaan kunnolla örkkiä tantereelle ja tämä näkyy sitten yli Kö päivälukemissa. Samalla sitten Dnipron sillanpää vain kasvaa.

Sota on raadollista ja hyökkäys erityisen tuhoisaa. Varsinkin kun hyökkäys tehdään tunnetussa paikassa.
 
Kustavi kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1758052465562313161

An explosion reportedly occured in Biysk, Russia, at the Altai FSC Federal Research center which is a Russian military-industrial complex enterprise that conducts scientific researches and manufactures military products.

Voi harmi kun taas ryssän aseteollisuus sauhuttaa. Toivotaan taas ettei vaan vahingossakaan sammu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuolla on räjähdellyt melkein kerran vuosikymmenessä, toivottavasti nyt meni reilummasti tavaraa sekä väkeä.

Biyskissä tehdään kiinteitä rakettipolttoaineita, tutkitaan niiden valmistamista, testataan raketteja sekä polttoaineita ja tuhotaan/kierrätetään käyttämättä jääneitä polttoaineita.

Tämä paikka liittyy Ukrainan sotaan jo siten, että OSCE:n nimissä entisistä NL maista kerättiin kiinteät rakettipolttoaineet pois. Muun muassa Ukrainasta ja Kazakstanista ja sitä oli tuhansia tonneja. Ne menivät tuonne Biyskiin osittain, mutta oma väitteeni on, että ryssät kierrättivät niitä uusiin raketteihin, joita ovat sitten parisen vuotta myöhemmin (2014) alkaneen Ukrainan sodan myötä ampuneet sinne ja ampuvat edelleen. Tuolla verukkeella Venäjä sai polttoaineet pois Ukrainalta ja muilta, keräsi ne itselleen raaka-aineiksi ja pääsivät samalla käymään Ukrainan ammusvarikoilla ja ties missä.
Ei saa koskaan luottaa ryssiin.

Suomikin ollut muuten maksamassa tuota lystiä.

www.osce.org

Next phase of OSCE project to remove toxic rocket fuel component from Ukraine starts

SHEVCHENKOVE, Ukraine, 21 December 2012 - A train carrying 380 tonnes of a toxic rocket fuel component, which had been stored in deteriorating containers, left Ukraine today for Russia as part of a project supported by the OSCE. The toxic substance, known as mélange, will be safely disposed of...
www.osce.org www.osce.org
 
Antares kirjoitti:
Hyvä taas palauttaa mieleen että ryssän edellinen "merkittävä ohjusisku" tapahtui 7.2.2024. Nyt on 14.2.2024 eli edellisestä iskusta on tasan viikko aikaa.

Talven "merkittävät ohjusiskut":

29.12.2023
2.1.2024 (4 välipäivää edelliseen iskuun)
8.1.2024 (6 välipäivää edelliseen iskuun)
13.1.2024 (5 välipäivää edelliseen iskuun)
23.1.2024 (10 välipäivää edelliseen iskuun)
7.2.2024 (15 välipäivää edelliseen iskuun)

Pari vaihtoehtoa seuraavan iskun osalta:

1) kenties ryssä kokee tarpeelliseksi kostaa tuoreimman laivan upotuksen, jolloin seuraava ohjusisku nähtäisiin lähipäivien aikana. HUOM: eivät ole toimineet näin joka kerta kun kärsivät nöyryytyksen, joten ei voida olettaa 100% varmasti että niin tapahtuisi nytkään.

2) jos käytetään kahta edellistä iskua trendin osoittajina, niin silloin seuraavan iskun välipäivien määrä voisi olla 10 tai 15. JOS se olisi 10, silloin seuraava isku tapahtuisi 17.2.2024. JOS se olisi 15, silloin seuraava isku tapahtuisi 22.2.2024

3) hyökkäyksen alkamisen ja Maidanin vallankumouksen vuosipäivä on 24.2.2024, joten se olisi "looginen" iskun ajankohta, tosin ryssä ei iskenyt viime talvena ko. päivänä, joten ehkä ei tälläkään kertaa? Tai ehkä iskee? JOS seuraava "merkittävä ohjusisku" tapahtuisi vasta 24.2.2024 niin silloin sen ja 7.2.2024 väliin jää 17 päivää, mikä olisi toistaiseksi pisin aikaväli tämän talven iskujen osalta.

Kolmessa edellisessä "merkittävässä ohjusiskussa" on käytetty ohjuksia 37 kpl, 41 kpl ja 44 kpl. Näiden keskiarvo on 40,667 kpl, tosin trendi on nouseva eli seuraavassa iskussa on käytetty muutama ohjus enemmän kuin edellisessä. Toisaalta iskujen aikaväli kasvoi samalla, joten sinänsä tuo ei välttämättä kerro paljoa. Helppo silti olettaa että tehtiinpä isku lähipäivien aikana tai viikon kuluttua, ohjuksia käytettäneen reilut 40 kpl.
Klikkaa laajentaaksesi...

Viime yönä käytetty ohjuksia, joten aika päivittää taas pari taulukkoa. Määrän osalta ei voida puhua "merkittävästä ohjusiskusta" mutta käyttivät monipuolisesti ohjuksia, joten laitetaan samaan listaan muiden kanssa:

29.12.2023
2.1.2024 (4 välipäivää edelliseen iskuun)
8.1.2024 (6 välipäivää edelliseen iskuun)
13.1.2024 (5 välipäivää edelliseen iskuun)
23.1.2024 (10 välipäivää edelliseen iskuun)
7.2.2024 (15 välipäivää edelliseen iskuun)
15.2.2024 (8 välipäivää edelliseen iskuun)

-

Tässä näissä iskuissa käytettyjen ohjusten ja dronejen määrät:

1707995491098.png

Pari havaintoa tästä tuoreimmasta iskusta:

1) eivät käyttäneet yhtään Shahed-136/131 / Geran-2 dronea, tosin päivää on vielä jäljellä. Edellinen dronejen käyttö tapahtui 13.2.2024 eli parin päivän tauko menossa. Sitä edeltäneiden seitsemän päivän ajan käyttivät droneja jokaisena päivänä, mutta kyseistä jaksoa edelsi kolmen päivän tauko. Kolmen päivän taukoa edelsi kahdeksan päivää, jolloin droneja käytettiin jokaisena päivänä, mutta tätä jaksoa edelsi hyvin tilkkutäkkinen tammikuu 2024 jolloin droneja käytettiin pieniä määriä ja harvakseltaan (poislukien vuoden ensimmäiset päivät).

2) eivät käyttäneet yhtään Kinzhalia, taas. Näitä on käytetty edellisen kerran 13.1.2024 eli edellisestä käytöstä on yli kuukausi aikaa.

3) eivät käyttäneet yhtään Kh-22 / Kh-32 ohjusta, mikä on erikoista muttei poikkeuksellista jos vertaa listan toisiin iskuihin.

4) Kalibreita käytettiin 2 kpl ja molemmat torjuttiin. Nämä jatkavat omaa miltei merkityksetöntä elämäänsä, muodostaen häviävän pienen osan iskuissa käytetyistä ohjuksista

5) Ukraina sanoo torjuneensa yhden Iskander-M ballistisen ohjuksen, mikä on harvinainen tapaus muttei poikkeuksellinen

6) käytettyjen ohjusten kokonaismäärä 26 kpl on pienin määrä tällä listalla ja Kh-101 osalta 12 kpl on myös pienin määrä, tosin jaetulla ykköspaikalla. GUR:n Skibitsky kertoi 6.11.2023 että näiden uustuotannon kapasiteetti olisi ollut silloin noin 40 kpl per kuukausi joten tässä puhutaan hieman reilun yhden viikon tuotannosta - jos siis oletetaan että kapasiteetti on pysynyt ennallaan ja vakiona

-

Tässä päivitetty taulukko siitä, mitkä määrät eri ohjuksia voisi olla jäljellä:

1707996023877.png

Laskelma perustuu GUR:n Skibitskyn 6.11.2023 kertomiin numeroihin sekä Ukrainan ilmoituksista laskettuihin käytettyjen ohjusten määriin.

Tässä ei ole sinänsä paljoa erikoista, tosin kiinnittäisin huomiota Kh-101 ohjusten määrään: ei ole mahdollista käyttää suurta määrää näitä ohjuksia, koska niitä ei ole jäljellä paljoa. JOS uustuotanto olisi noin 40 kpl per kuukausi eli 10 kpl per viikko, niin siitä voi pohtia, millaisia määriä ja kuinka usein voidaan käyttää.

-

Tuumailin eilisessä viestissäni (LINKKI) seuraavan iskun ajankohtaa näin:

Pari vaihtoehtoa seuraavan iskun osalta:

1) kenties ryssä kokee tarpeelliseksi kostaa tuoreimman laivan upotuksen, jolloin seuraava ohjusisku nähtäisiin lähipäivien aikana. HUOM: eivät ole toimineet näin joka kerta kun kärsivät nöyryytyksen, joten ei voida olettaa 100% varmasti että niin tapahtuisi nytkään.

2) jos käytetään kahta edellistä iskua trendin osoittajina, niin silloin seuraavan iskun välipäivien määrä voisi olla 10 tai 15. JOS se olisi 10, silloin seuraava isku tapahtuisi 17.2.2024. JOS se olisi 15, silloin seuraava isku tapahtuisi 22.2.2024

3) hyökkäyksen alkamisen ja Maidanin vallankumouksen vuosipäivä on 24.2.2024, joten se olisi "looginen" iskun ajankohta, tosin ryssä ei iskenyt viime talvena ko. päivänä, joten ehkä ei tälläkään kertaa? Tai ehkä iskee? JOS seuraava "merkittävä ohjusisku" tapahtuisi vasta 24.2.2024 niin silloin sen ja 7.2.2024 väliin jää 17 päivää, mikä olisi toistaiseksi pisin aikaväli tämän talven iskujen osalta.

Kolmessa edellisessä "merkittävässä ohjusiskussa" on käytetty ohjuksia 37 kpl, 41 kpl ja 44 kpl. Näiden keskiarvo on 40,667 kpl, tosin trendi on nouseva eli seuraavassa iskussa on käytetty muutama ohjus enemmän kuin edellisessä. Toisaalta iskujen aikaväli kasvoi samalla, joten sinänsä tuo ei välttämättä kerro paljoa. Helppo silti olettaa että tehtiinpä isku lähipäivien aikana tai viikon kuluttua, ohjuksia käytettäneen reilut 40 kpl.

-

Tämä isku haiskahtaa vaihtoehdolta 1) vaikka ryssä ei olekaan "kostanut" jokaista kokemaansa nöyryytystä ampumalla ohjuksia.

Tuumailin edellisen kolmen ja erityisesti edellisen kahden iskun osalta että tulisivat käyttämään "reilut 40 kpl ohjuksia", joten tämä arvaus meni metsään, koska käyttivät vain 26 kpl. Tästä voi oikeastaan tuumata vain näin: he odottivat pidemmän aikaa edellisten iskujen välillä, joten iskuissa käytettiin suurempi määrä ohjuksia. Nyt kun odottivat reilun viikon, iskussa käytettiin vähemmän ohjuksia (pienin määrä tällä listalla olevista).

Vaikea sanoa, onko tämä pysyvä trendi. Seuraavat iskut kertovat, mihin suuntaan mennään.

Milloin seuraava isku voisi tapahtua? Ennen tätä tuoreinta iskua trendi oli 10-15 päivää iskujen välissä, joten tällöin isku tapahtuisi viikolla 9, joko helmikuun tai maaliskuun puolella (26.2.2024 - 3.3.2024). MUTTA ennen tätä on hyökkäyksen alkamisen ja Maidanin vallankumouksen vuosipäivä eli 24.2.2024. Malttavatko olla hyökkäämättä silloin? Eivät hyökänneet viime vuonna, joten kuka tietää.

On toki mahdollista että uusi trendi olisi "pienempiä iskuja, mutta tiuhempaan" jolloin iskujen välinen aika voisi olla "noin yksi viikko". Viikon päästä on 22.2.2024.

-

MUOKKAUS: yllä olevat laskelmat perustuvat siihen mitä Ukraina tiedottaa, mutta kieltämättä tämän videon kraatteri kertoisi jonkin nopeamman ohjuksen (ehkä Kh-22 / Kh-32) käyttämisestä eli ainakin yksi sellainen, en kuitenkaan "korjaa" laskelmaa tämän perusteella koska siinä sotketaan eri datalähteitä keskenään:

Below is a video of a crater from a missiles that struck somewhere in the Kyiv Oblast that hit an empty field after being shot down or malfunctioning. The size of the crater looks like it was a Kh-22 to me.

https://twitter.com/x/status/1758084502302110132
 
Viimeksi muokattu:
Hyvin menee mutta menkööt: hattuja vaihtoon Mustanmeren laivaston johdossa, mistä lie johtuukaan.

BREAKING! Putin fires Russian Navy Black Sea Fleet Commander

Local #Savastopol Media: «It is reported that Admiral Viktor Sokolov, who held this position since September 14, 2022, has been removed from the post of commander of the Black Sea Fleet.

Apparently, the loss of the next large landing craft was the last straw in making this decision.»

https://twitter.com/x/status/1758090620189503550
 
TkTetsari kirjoitti:
Olisiko ryssä alkanut käydä systemaattisesti läpi kansainvälisiä sopimuksia ja valinnut, että seuraavaksi rikotaan avaruuden rauhoittavaa sopparia?

Siinä on vaan pari muttaa. Niiden muttien lisäksi, mitä voi mennä pieleen jo laukaisuvaiheessa..

Millään kiertoradalla ei pysy tavara lopullisesti ilman lisäenergiaa radan korjaamiseksi. Käytännössä siis ilman, että satelliitti omilla thrustereilla korjaa rataa. Kun polttoaine loppuu, alkaa hidas tippuminen. Siinä voi mennä vuosia, mutta toisaalta tankkaaminenkaan ei oikein ole mahdollista.

Kiertorata on ympäristönä elektroniikalle hyvin vihamielinen. Tämä johtuu pääasiassa hiukkassäteilystä ja siitä ettei maan magneettikenttä anna siellä suojaa. Satelliiteilla onkin yleensä varsin rajallinen käyttöikä, jota toki rajoittavat muutkin tekijät. Joka tapauksessa: kyky hallita satelliittia voidaan menettää nopeastikin.

Käytännössä on siis varmaa, että vaikka latausta ei käytettäisi, se palaa jossain vaiheessa ilmakehään. Joko ohjauskyvyn menetyksen takia tai viimeistään polttoaineen loppumisen takia. Aika ja paikka ovat epävarmoja, mutta paluu varma.

Johtopäätös: edes ryssä ei olisi näin tyhmä. Luultavasti ovat keksineet jotain muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Johtopäätös: Latausta aiotaan käyttää ennenkuin se tippuu hallitsemattomasti.
 
Antares kirjoitti:
Hyvin menee mutta menkööt: hattuja vaihtoon Mustanmeren laivaston johdossa, mistä lie johtuukaan.

BREAKING! Putin fires Russian Navy Black Sea Fleet Commander

Local #Savastopol Media: «It is reported that Admiral Viktor Sokolov, who held this position since September 14, 2022, has been removed from the post of commander of the Black Sea Fleet.

Apparently, the loss of the next large landing craft was the last straw in making this decision.»

https://twitter.com/x/status/1758090620189503550
Klikkaa laajentaaksesi...
Hmm, eikö tämä ole se kaveri, jonka väitetiin kuolleen siinä iskussa? Aika kätevästi saatii kuolema peiteltyä näillä potkuilla, jos kyse oli samasta kaverista.
 
Antares kirjoitti:
mistä lie johtuukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämähän on yksi niistä hahmoista, joiden eläväisyyttä tai olinpaikkaa ei tunneta. Vaikee arvata millä ulostulolla sitten Gerasimov tulee olemaan ryssämediassa. Ehkä räjähtävät lentokoneet olivat liian dramaattisia, niin tälleenkin voi poistua näyttämöltä oikeiden tapahtuminen miksaamiseksi. Sitten seuraavat 100 vuotta puhutaan mitä näille oman elämänsä jimmyhoffille on käynyt.
 
Tämä kuulostaa erinomaiselta kandidaatilta eilisen "ryssän uusi avaruusase" uutisoinnin näkökulmasta, voimanlähteenkin pitäisi olla ydinvoimaa (tosin asejärjestelmä ei sisällä ydinpommia):

Interesting from 2019.

"There is strong evidence...a Russian company called KB Arsenal is working on a new type of military satellite equipped with a nuclear power source. Called Ekipazh, its mission may well be to perform electronic warfare from space."

"The presence of a nuclear reactor would make it possible to install “jammers operating in a wide range of frequencies” and place such payloads into highly elliptical and GEO orbits for “uninterrupted suppression of electronic systems in large areas.”

https://thespacereview.com/article/3809/1

1708002881428.png

https://twitter.com/x/status/1758060962748231822

-

Viestin kommenteista poiminta: Seems silly. EW doesn't differentiate between friend or foe, and at that distance you will blanket big areas with it.

Johon Shashank Joshi vastasi näin: EW more focused than an EMP. Certainly possible to have directed effects -that is already done, often, through uplink jamming from ground based EW platforms. And also possible that aim is to blanket big areas, i.e. against proliferated LEO constellations.

Johon alkuperäinen kommentoija vastasi näin: Basically to swamp Starlink signalling? That could make some sense, I guess.

-

Michael Kofman puolestaan kommentoi näin: Bart Hendrickx has been doing some of the best open source analysis, digging into Russian special purpose programs, that you're going to find published.

-

MUOKKAUS: tässä myös selitys ydinaseen toiminnalle avaruudessa:

Some confusion about nukes in space - the mechanism by which they kill satellites is not EMP.

EMP happens when the gamma radiation hits air, and creates s charge separation.

So the nukes in space would create an EMP on the ground, but its the direct impact of the gamma rays from the explosion which would kill the satellites on orbit.

1708003578167.png

Source: https://osti.gov/servlets/purl/6852629

https://twitter.com/x/status/1757913165591933263
 
Viimeksi muokattu:
Stanley kirjoitti:
Viikingit kouluttamaan pienvenetoimintaa, niin ryssän kannattaisi siirtää arvoesineet talteen rannikkoaluiden luostareista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Putinille hiukan historiantietoa: Venäjä kuuluu historiallisesti norjalaisille, ruotsalaisille ja tanskalaisille. Luulisin, että Ukrainan kanssa pääsisivät sopuun itsenäisyydestä, mutta molemmat venäjät täytyy kyllä palauttaa alkuperäisille omistajilleen.

Me voitaisiin mennä Karjalan hinnalla apuun.

1708002938958.png
 
www.threads.net

NOELREPORTS (@noelreports) on Threads

Good decision. The strategic withdrawal plan from Avdiivka had already been on the table for more than 2 weeks. But now also seems to have been communicated to the outside world. As far as I know, this concerns the areas to the east near Kam'yanka. Zenit is still unknown...
www.threads.net www.threads.net

"Good decision. The strategic withdrawal plan from Avdiivka had already been on the table for more than 2 weeks. But now also seems to have been communicated to the outside world. As far as I know, this concerns the areas to the east near Kam'yanka. Zenit is still unknown."


Itseäni tämä ei yllätä, tästä vetäytymisestä puhuttiin itseasiassa jo viime vuonna, taisi olla tässäkin ketjussa.
 
YliKoo kirjoitti:
Putinille hiukan historiantietoa: Venäjä kuuluu historiallisesti norjalaisille, ruotsalaisille ja tanskalaisille. Luulisin, että Ukrainan kanssa pääsisivät sopuun itsenäisyydestä, mutta molemmat venäjät täytyy kyllä palauttaa alkuperäisille omistajilleen.

Me voitaisiin mennä Karjalan hinnalla apuun.

Katso liite: 93110
Klikkaa laajentaaksesi...
Mnääh, historiallinen oikeus takaa meille paljon isomman siivun. Pitää tietysti saada aikaan virolaisten kanssa jonkinlainen diili kakunjaosta mutta eiköhän tuo onnistu. Veljeskansaa kuitenkin.
1708003995221.png
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top