Ukrainan konflikti/sota

rty19 kirjoitti:
Toisaalta 24 tunnissa 4 venäläiskonetta ammuttiin alas. Olisko Ukrainan IT vedetty tämän jälkeen pois alueelta ja venäläisten lentelyt helpottanut vasta tämän jälkeen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin käy kun se ilmaherruus saadaan ja päästään pommittamaan vapaasti, ei ole pakopaikkaa missään.
Länsimaista doktriinia parhaimmillaan.
 
Nick Kane kirjoitti:
4kk saldo Avdivkassa, ei huono kyllähän tuosta voi ylpeä olla

⚡️Avdiivka defensive operation: enemy losses.

During the 4 months of the active phase of the Avdiivka defensive operation (from October 10, 2023 to February 17, 2024), the total losses of 🇷🇺Russian troops in the Avdiivka direction amounted to:

▪️personnel – 47,186 people (killed and wounded)
▪️ tanks - 364
▪️artillery systems - 248
▪️ armored combat vehicles - 748
▪️planes - 5

https://twitter.com/x/status/1759157713248854136
Linkki
Klikkaa laajentaaksesi...
Voidaan myös esittää kysymys, että kuinka moneen tuollaiseen ”voittoon” venäjällä on varaa? 32 tuhannen asukkaan kaupunki, jonka valtaamiseen venäjä urasi 47 tuhatta sotilasta? Ja valtavan määrän kalustoa.

Jos tätä venäjän touhua nyt katsoo taaksepäin kesään 2022 asti, niin venäjä on taantunut sotimisessa täysin järjettömään tapaan. Venäjän on valloittanut kaksi pienehköä kaupunkia, joiden saaminen on maksanut vähintäänkin sen 100 000 sotilasta tai jopa enemmän. Ja tyyli on ollut hyvin pitkälle sama. Jauhetaan tykistöllä ja edetään jalkaväellä, välittämättä yhtään omista tappiota tai kaluston riittävyydestä. Ja sekin on mielenkiintoinen huomio, että venäjällä ei näytä myöskään olevan enää kykyä toimia asutuskeskusten ulkopuolella. Eli, liikkuvuus on jo mennyt ja ei ole myöskään mitään näyttöä sen saamisesta takaisin. Joten, on ihan turha puhua mistään läpimurron riskistä.

Edelleen ihmettelen, että kauanko venäjä meinaa jatkaa tätä voimavarojen ja miehistön haaskaamista? Koska nämä tappiot eivät ole millään mittarilla kestävällä tasolla ja se täyttää sontaa väittää, että venäjä kykenee nämä tappiot korvaamaan. Joten, oma veikkaus on edelleen se, että putin tietää, että hän ei tule tätä sotaa voittamaan eikä hän selviä myöskään rauhasta. Joten, nyt vaan jatketaan päivä kerrallaan ja toivotaan että jokin ihme tapahtuu.
 
ak.tied kirjoitti:
19 oli Caesareja, jotka toimitettiin uutena Ukrainaan.

Tammikuussa 2023 fmi ilmoittanut korvaavansa Caesarit Elbitin järjestelmillä. Sama 19 kpl 155mm ATMOS ja lisäksi 8 kpl PULS 122/160mm raketinheitin.

Eli old news tuo ”Tanska lahjoittaa kaiken” uutinen. Toki jotain krh rompetta sieltä on vielä voinut irrota, mutta Caesarit oli de facto se juttu ja tyhjensi koko operatiiviseksi tarkoitetun tykistön kerralla.

www.fmi.dk

Se video af nyt ildstøttesystem til Forsvaret

På baggrund af Forsvarskommandoens anbefalinger har Forsvarsministeriets Materiel‐ og Indkøbsstyrelse (FMI) afsøgt markedet for at finde en leverandør, der hurtigt kan levere nyt materiel til Forsvaret og dermed lukke kapacitetshullet.
www.fmi.dk www.fmi.dk
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä sieltä lähti vielä varastoissakin mahdollisesti ollut kalusto.
Toki nyt saattoi olla hyvä tilanne toimittaa se ja sanoa noin, ennen kuin israelilaiskalusto saapuu.

Eli siis varmaankin nämä oli kunnostettu:
aissi kirjoitti:
2015 oli 12kpl M109 ja sit tietty jotain korohoroja päälle
Klikkaa laajentaaksesi...

tulikomento kirjoitti:
Joo, tätä en käsitä että jos Ukrainan kovasti kaipaamaa tykistön ampumatarviketta on saatavilla Euroopan ulkopuolelta ystävällismielisiltä valtioilta, niin mikä helvetti estää Eurooppaa tekemästä hankintoja ja antamasta kauan kaivattua murkulaa Ukrainan käyttöön. Ja voi perseensuti jos syynä ja motiivina on joku kotimaisen tuotannon suosiminen, jota ei ole edes saatu kunnolla käyntiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Turkin kohdalla kyseessä on geopolitiikka: Ranska, Kreikka ja Kypros eivät halua tukea geopoliittisen vastustajansa Turkin aseteollisuutta, ja asia on helpointa rajata EU-maihin siksi. Turkin rajaaminen ulkopuolelle, mutta Etelä-Korean tai Etelä-Afrikan hyväksyminen toimittajaksi olisi sopimatonta taas muiden liittolaissuhteiden (NATO) kannalta. Ymmärrän Kreikan ja Kyproksen näkökulmasta hyvin, miksi Turkkia ei haluta tukea.

Ilcaccio kirjoitti:
Luulen, että Kreikka ja Kypros vastustavat yhteishankintoja koska eivät halua, että Turkista ostetaan mitään.

https://english.nv.ua/nation/three-...es-for-ukraine-outside-the-bloc-50393412.html
Klikkaa laajentaaksesi...
Ranska myös, Ranskahan on ollut Turkin geopoliittinen vastustaja ja mailla hyvinkin huonot välit jo Napoleonin ajoista saakka.

Vonka kirjoitti:
En kyllä käsitä, miksi tämä hilpeä huuli pyörii palstalla ja muuallakin koko ajan. Ukrainassa on ollut asevelvollisuus neuvostoajoista lähtien. Janukovyts lopetti sen vuonna 2013 mutta se palautettiin jo seuraavana vuonna. Eli talven 2013–2014 lyhyttä taukoa lukuun ottamatta asevelvollisuus on maassa ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ymmärtääkseni Ukrainan asevoimien varusmieskoulutus tuohon 2013 saakka oli hyvinkin neuvostomallista, eli tehotonta, ja perustui lähinnä erilaisen juoksevan työn tekemiseen ja yleiseen kurinalaisuuteen, sen sijaan, että olisi ollut varsinaista nousujohteista yksilötaitojen, koulutushaaraopin ja -taitojen ja joukon harjoittamista, kuten meillä. Ukrainalta puuttui pitkään varsinainen geopoliittinen kokonaiskuva siihen kohdistuvista uhista, ja asevoimat oli pitkään ylenkatsottu sektori julkisissa menoissa ja ylipäätään mielenkiinnossa, koska mitään yleisesti hyväksyttyä uhkakuvaa ei ollut, jota vastaan puolustusta olisi kehitetty.
 
Lahtinen kirjoitti:
Voidaan myös esittää kysymys, että kuinka moneen tuollaiseen ”voittoon” venäjällä on varaa? 32 tuhannen asukkaan kaupunki, jonka valtaamiseen venäjä urasi 47 tuhatta sotilasta? Ja valtavan määrän kalustoa.

Jos tätä venäjän touhua nyt katsoo taaksepäin kesään 2022 asti, niin venäjä on taantunut sotimisessa täysin järjettömään tapaan. Venäjän on valloittanut kaksi pienehköä kaupunkia, joiden saaminen on maksanut vähintäänkin sen 100 000 sotilasta tai jopa enemmän. Ja tyyli on ollut hyvin pitkälle sama. Jauhetaan tykistöllä ja edetään jalkaväellä, välittämättä yhtään omista tappiota tai kaluston riittävyydestä. Ja sekin on mielenkiintoinen huomio, että venäjällä ei näytä myöskään olevan enää kykyä toimia asutuskeskusten ulkopuolella. Eli, liikkuvuus on jo mennyt ja ei ole myöskään mitään näyttöä sen saamisesta takaisin. Joten, on ihan turha puhua mistään läpimurron riskistä.

Edelleen ihmettelen, että kauanko venäjä meinaa jatkaa tätä voimavarojen ja miehistön haaskaamista? Koska nämä tappiot eivät ole millään mittarilla kestävällä tasolla ja se täyttää sontaa väittää, että venäjä kykenee nämä tappiot korvaamaan. Joten, oma veikkaus on edelleen se, että putin tietää, että hän ei tule tätä sotaa voittamaan eikä hän selviä myöskään rauhasta. Joten, nyt vaan jatketaan päivä kerrallaan ja toivotaan että jokin ihme tapahtuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Military Balancen mukaan ryssällä on nyt 1750 aktiivikäytössä olevaa taistelupanssarivaunua + 4000 varastossa.

Näillä tappioilla vallataan korkeintaan joku tusina tällaista pikkukaupunkia ja sen jälkeen ryssä saa tottua panssarivaunuttomaan armeijaan.

Mutta mahtavaa se on, että Putin kokee olevanaa niin kusessa, että antaa vaikka koko maavoimiensa kalustovaraston tuhoutua Ukrainassa, että saa ostettua säälittävään bunkkeripygmielämäänsä lisäpäiviä. Sillä, kun ryssä tällä tahtia kokee sen totaaliromahduksen, jonka seurauksena maavoimat on täysin ehtyneet sekä tykistön että panssarikaluston suhteen, kiinnittyy huomio siihen, että ryssän tähän helvetilliseen tilanteesen ajoi Putler suurtsaarikiimassaan, kun oli koronaeristyksissä mökkihöperöyttänyt itsensä ja alkanut kuvitella, että hän palauttaa tällä sodalla Venäjän neukkuajan mahdin ja tekee itsestään seuraavan Pietari Suuren. Siinä kohtaa Putler kokee karvaan kuoleman, kun ryssät (ja se Kremlin eliitti) tajuaa, että Putler paskoi heidän maan ja kansan tulevaisuuden totaalisesti täksi vuosisadaksi.
 
Lahtinen kirjoitti:
Voidaan myös esittää kysymys, että kuinka moneen tuollaiseen ”voittoon” venäjällä on varaa? 32 tuhannen asukkaan kaupunki, jonka valtaamiseen venäjä urasi 47 tuhatta sotilasta? Ja valtavan määrän kalustoa.

Jos tätä venäjän touhua nyt katsoo taaksepäin kesään 2022 asti, niin venäjä on taantunut sotimisessa täysin järjettömään tapaan. Venäjän on valloittanut kaksi pienehköä kaupunkia, joiden saaminen on maksanut vähintäänkin sen 100 000 sotilasta tai jopa enemmän. Ja tyyli on ollut hyvin pitkälle sama. Jauhetaan tykistöllä ja edetään jalkaväellä, välittämättä yhtään omista tappiota tai kaluston riittävyydestä. Ja sekin on mielenkiintoinen huomio, että venäjällä ei näytä myöskään olevan enää kykyä toimia asutuskeskusten ulkopuolella. Eli, liikkuvuus on jo mennyt ja ei ole myöskään mitään näyttöä sen saamisesta takaisin. Joten, on ihan turha puhua mistään läpimurron riskistä.

Edelleen ihmettelen, että kauanko venäjä meinaa jatkaa tätä voimavarojen ja miehistön haaskaamista? Koska nämä tappiot eivät ole millään mittarilla kestävällä tasolla ja se täyttää sontaa väittää, että venäjä kykenee nämä tappiot korvaamaan. Joten, oma veikkaus on edelleen se, että putin tietää, että hän ei tule tätä sotaa voittamaan eikä hän selviä myöskään rauhasta. Joten, nyt vaan jatketaan päivä kerrallaan ja toivotaan että jokin ihme tapahtuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jokainen voi tahoillaan miettiä, että paljonko nuo ovat valmiita uhraamaan esimerkiksi Lappeenrannan tai Imatran vuoksi, jos tänne joskus höökivät.
 
Solidsnake kirjoitti:
Ranskalaiset on erään kaupparatsun mielestä mentaalisesti länsieuroopan ryssiä, ja oman kokemuksen mukaan siinä on perää muutamin poikkeuksin
Klikkaa laajentaaksesi...
Ranska on, no ranska. Se mikä tässä ehkä enitn ihmetyttää niin 2000 luvun aikana Ranska on kohonnut maailman toiseksi suurimmaksi asekauppiaaksi ohi ryssälän. Näissä asioissa Ranska osaa myös hoitaa sen asekaupan/viennin kaikessa hiljaisuudessa mikä on pakkokin noilla kauppamäärillä. Lehdistö siis ei noista kerro kun asekauppavirkamiehen lähtökohta on salata kaikki.

Onko missään EU:n tukirahojen, siis näiden Ukrainaan tarkoitettujen miljardien julkista taulukkoa? Olettaisin että on mutta ei varmasti ole tyrkyllä vaan se pitää etsiä jostain VirallisenJulkaisujen joukosta. EU maat ovat taatusti listanneet tuonne toimituserät ja niiden hinnat, tosin varmaan ilman toimituksen sisältöä. Jää nimittäin muuten EU tukirahat saamatta näistä aseista. Ei sitten tarvitse arpoa vaan tietää tarkalleen minkä verran kukin EU maa on niitä aseita euroissa toimittanut.
 
ProFin kirjoitti:
Jokainen voi tahoillaan miettiä, että paljonko nuo ovat valmiita uhraamaan esimerkiksi Lappeenrannan tai Imatran vuoksi, jos tänne joskus höökivät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikäli Amerikka saa kongressin rivit ammuttua tarpeeksi suoraksi, niin nykyinen suunnitteilla oleva tukipaketti Ukrainaan jatkuu kuulemma 30.9.2025 saakka, niin se sitoisi mahdollista Trumpin hallintoakin reilun kahdeksan kuukauden ajan. Eli tuo paketti + EU:n paketti + Euroopan + muiden maiden tuki tarkoittaa, että ryssällä on edessä erittäin tappiolliset puolitoista vuotta.

Saattaa käydä niin, että tämän sodan jälkeen useassa asekategoriassa myydään Putinille eioota, kun Ukraina on tehnyt sankarin työn tuhotessa ryssältä 1) panssariaseen 2) tykistöaseen 3) ilmatorjunta-aseen.

Itse 70-prosenttisesti uskon siihen, että mikäli tämä Ukrainan sota jatkuu vielä pari vuotta, Putin kokee esim. yllätyslaukauksen henkivartijalta takaraivoon, jos kuvittelee että voisi Ryssälän määrätä uuteen sotaan varsinkin NATO:a vastaan.

Ja Ryssällä menee onneksi varmaan ainakin vuosikymmen toipua Ukrainan sodan tappioista, niin siihen on pieni, mutta realistinen mahdollisuus, että vanhuus korjaa Putinin manalaan imemään Saatanan kyrpää samalla kun toivottavasti demomit raiskaa hänen natsianustaan tulisella kyrvällä, ja seuraava hallinto Venäjällä koittaisi korjata välejä ja ottaa pesäeroa Putlerin touhuihin.
 
ak.tied kirjoitti:
19 oli Caesareja, jotka toimitettiin uutena Ukrainaan.

Tammikuussa 2023 fmi ilmoittanut korvaavansa Caesarit Elbitin järjestelmillä. Sama 19 kpl 155mm ATMOS ja lisäksi 8 kpl PULS 122/160mm raketinheitin.

Eli old news tuo ”Tanska lahjoittaa kaiken” uutinen. Toki jotain krh rompetta sieltä on vielä voinut irrota, mutta Caesarit oli de facto se juttu ja tyhjensi koko operatiiviseksi tarkoitetun tykistön kerralla.

www.fmi.dk

Se video af nyt ildstøttesystem til Forsvaret

På baggrund af Forsvarskommandoens anbefalinger har Forsvarsministeriets Materiel‐ og Indkøbsstyrelse (FMI) afsøgt markedet for at finde en leverandør, der hurtigt kan levere nyt materiel til Forsvaret og dermed lukke kapacitetshullet.
www.fmi.dk www.fmi.dk
Klikkaa laajentaaksesi...

Tanskan Ceasarit oli vasta tilaajan vastaanottovaiheessa (koeammunnat jne.) luovutuskuntoon omalle armeijalla ja tykistön joukkoyksikkö ei ollut ottanut kalustoa vielä edes vastaan. Tanskalaiset joutuivat pikakouluttamaan ensin oman porukkansa, että nämä pystyivät kouluttamaan Ukrainalaiset käyttäjät (mikä oli osa lahjoitusta -> niinkuin mielestäni pitäisi aina ollakkin ettei kentälle päädy niitä "itse oppineita" miehistöjä varsinkaan tämän tason järjestelmillä!).

Tätä ennen kalustona on ollut M109 A3DK (76kpl), poistettu aktiivipalveluksesta 2020 kun Ceacarit piti alunperin saapua maahan. KO. kalustoa on ollut käytössä Tanskassa -64 vuodesta alkaen ja neljässä tykistörykmentissä, nykyään ei ollut enää kuin yksi tykistörykmentti, joten kaluston määrä on voinut huveta lähelle 1/4 tuosta (kaluston hyvästelyyn liittyvässä artikkelissakin 2020 sanotaan että vuosien saatossa vaunuja on poistettu käytöstä ja romutettu). Yleensä lisävaraa tietysti jätetään+varaosavaunuja. Eli kaiken järjen mukaan jos rykmentti ei ollut vielä edes vastaanottanut uutta kalustoaan(miehistöjen kouluttamisesta puhumattakaan), niin tuskin vanhaa kalustoa oli vielä ainakaan romutettu. Eli vanha jäljellä ollut M109 kalusto on hyvinkin voinut nyt lähteä Ukrainaan. Kun noin vanhaa ja erityisesti jo omasta käytöstä poistettua/hylättyä kalustoa lahjoitetaan, niin moni maa ei kauheasti halua tuuletella asialla ja yksilöidä mitä lähtee, näin asian itse tulkitsen

EDIT: Norjasta on jo aijemmin mennyt samaa varianttia +20kpl, joten about vastaava erä kulunuttakin samaa tavaraa Tanskasta kelpaa varmasti. Italiasta sitten jo +100kpl Italian omaa A3 varianttia (y) + tuoreemmat variantit Latvia, Britannia, USA.

IS on kääntänyt uutisen niin päin että puhuu vain ammuksista, alkuperäisessä puhutaan kyllä aseistakin.
www.is.fi

Tanska kehottaa muitakin Euroopan maita lisäämään aseapua

Ukraina tarvitsee lisää tykistöammuksia.
www.is.fi www.is.fi
 
Viimeksi muokattu:
J0h1F kirjoitti:
Ymmärtääkseni Ukrainan asevoimien varusmieskoulutus tuohon 2013 saakka oli hyvinkin neuvostomallista
Klikkaa laajentaaksesi...
Oli eikä se ehkä kovin nopeasti ole muuttunut sen jälkeenkään, mutta yhtä kaikki, siellä on koulutettua reserviä. Ei siellä ole mitään 30 vuoden gäppiä, että olisi kaikki ollut 2022 vain pienen parin prikaatin ammattiarmeijan varassa. Jos näin olisi ollut, olisi aikaa sitten käynyt kuin Georgiassa 2008.

Tosin mitä väliä sillä on, vaikka koulutus olisi esim. vuoden 2014 jälkeen parantunut. Eiväthän nuoret ole rivissä. Alle 27-vuotiaat käyvät diskoissa ja istuvat kohta terdellä kaljalla. Heitä ei tällä hetkellä rekrytä.

On ollut keskustelua ja luonnoskin lakiesityksestä, että asepalvelukseen kutsumisen alaikäraja laskettaisiin 27:stä 25:een, mutta yksityiskohdista riidellään. Suurin osa rintamalla olevista on pienituloisia keski-ikäisiä miehiä maaseudulta. Rikkaammat ovat pystyneet hankkiutumaan eroon asepalveluksesta esimerkiksi maksamalla lahjuksia paikallisille armeijan edustajille tai rajaviranomaisille.

Ukrainalaiset tukeutuvat aika paljon vapaaehtoisuuteen. Vapaaehtoiseksi pääsee vaikka 18-vuotiaana. Sillä tavalla saa tietysti nohevampia kärkijoukkoja. Painopistesuunnissa rintamasotilaan keski-ikä oli silti ainakin viime vuonna 43 vuotta. Monet ovat hyvin kokeneita, mutta siellä on porukkaa, joka on ollut edessä aika kauan. Siellä olo ei ole rautaperseellekään mitään herkkua.
 
rty19 kirjoitti:
Toisaalta 24 tunnissa 4 venäläiskonetta ammuttiin alas. Olisko Ukrainan IT vedetty tämän jälkeen pois alueelta ja venäläisten lentelyt helpottanut vasta tämän jälkeen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ettei olisi mennyt juuri toisin päin, lennelty ja pommitettu x-ajan niin vapaasti ja sitten kun Ukrainan kyvykästä IT tuotu paikalle, niin tuli lyhyessä ajassa useampi kone heti tonttiin :unsure:
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Ettei olisi mennyt juuri toisin päin, lennelty ja pommitettu x-ajan niin vapaasti ja sitten kun Ukrainan kyvykästä IT tuotu paikalle, niin tuli lyhyessä ajassa useampi kone heti tonttiin :unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi olla kumminpäin vain. Joka tapauksessa pidemmän kantamankin IT:tä voi näköjään siirtää paikasta toiseen ilman että kestää päiviä, joten venäläiset voivat sitten itse päättää miten huolettomasti milläkin alueella lentelevät. +oman IT:n toiminnan luotettavuus siihen päälle.
 
e7i kirjoitti:
Mielestäni on useampaan kertaan ollut esillä, että Caesariin kävisi vain omansa.
Ja muistakin vastaavista epäyhteensopivuuksista ollut puhetta, erityisesti 2022 keväällä/kesällä.

Ehkä kyse voi olla osin väärinkäsityksistä, eli esim. maksimikantamaa ei voi saavuttaa, tai ei pysty ampumaan jotain harvinaisempaa base bleed kranaattia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ranskasta puheenollen nehän tosiaan saavat peräti 3000 ammusta toimitettua Ukrainalle per kk. Oletetaan että nämä sopivat toimitettuihin Ceasareihin etupäässä. Oryxin mukaan Ranska toimittanut yhteensä 36 kpl perus vanhempaa Caesaria sekä Tanska lahjoittanut mainitut 19 kpl 8x8 alustalla olevaa modernimpaa. Eli yhteensä 55kpl. Näistä menetetty Oryxin mukaan 7 kpl (5 tuhottu, 2 vaurioitunut). Vahvuus kirjanpidossa siis 48 kpl, joista varmuudella osa huollossa.

Jos pidetään 40kpl laskuperusteena niin Ranskan toimittamat 3000 ammusta / kk ovat noin 2-3 laukausta per tykki per päivä. Sopii toivoa että tuohon laitteeseen sopisi muukin kuin patonkien tekemä 155mm.. edit. Lisäksi Tanskalta tulossa nähtävästi jotakin, mutta tuskin useampaa kymmentä tuhatta.

Suuri huokaus.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top