Ukrainan konflikti/sota

OldViking kirjoitti:
Tarkoitin, onko tiedossa, tai onko ylipäätänsä sovittu uutta mahdollista luovutusaikaa tälle Mistralille? Ranskahan on asettanut ehdoksi tulitauon pitävyyden, joka ei ole kovin tarkka määritys ja jonka voi tulkita miten haluaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ok! ymmärsin ajatuksesi väärin.

Mitään virallista uutta luovutusaikaa ei ole ymmärtääkseni laadittu - eikä oikein voidakaan laatia niin kauan kuin pakotteita ei ryhdytä purkamaan. Minsk II tulitaukosopimuksen jälkeen lehdissä uutisoitiin sen suuntaisesti, että jos tulitaukosopimus pitää eikä ongelmia ilmene Ranska voisi luovuttaa Mistralin jopa maaliskuussa - mikä voi olla hiukan liian optimistinen arvio, etenkin nyt kun tulitaukosopimuksen jälkeen separatistit ja Venäjä jatkoivat hyökkäystä Ukrainassa.

Mikäli nyt käy siten, että raskasta aseistusta todellakin ryhdytään vetämään tulitaukosopimuksen mukaisella tapaa (näin on lupailtu tehtävän) ja jos Putin saa vakuuteltua "rauhantahtoisuuttaan" tulevien viikkojen aikana eikä Ukrainassa ala uusia taisteluita viikkoihin/kuukausiin (en oikein usko tämän skenaarion toteutuvan) tuolloin voidaan päästä siihen, että Mistralien luovuttaminen tulee ajankohtaiseksi. Mutta mitään varmaa ei voi oikein mihinkään suuntaan sanoa, ranskalaiset on ranskalaisia ja tietyissä toimissaan hyvinkin omaperäisiä.

vlad.
 
Näin näyttävät venäläiset hyödylliset idiotit korkeakoulusta: hihi-haha, ei aavistusta kuka on kyltissa, "meitä käskettiin, hän käski (vihja kaveriin) hihi-haha", sitten kakistaa "dekanissa käskettiin tulla"
Joku järjen sarastus näkyy ja sittenkin ei, he hihittävät, ihmisia kulee, siviileja kuolee, mutta he hihittävät.
 
15edt+

Harkovissa Muistopäivän rauhamarssin aikana räjäytetty pommi. Kakis kuollutta, yhteensä nyt tulleiden tietojen mukaan 5 haavoitunutta.
 
joe smith kirjoitti:
Mikä sitten olikaan Maidanin "idea". Se kuoli jo Maidanin aikana. Katsotaan mitä tulevaisuus (ja nykyisyyskin) kertoo.
Oligarkeista ja epätasa-arvosta ei ole päästy eroon.

Olen myös skeptinen sen suhteen, että oligarkkeja kiinnostaisi maan puolustaminen, tai joku muu asia kuin omaisuutensa puolustaminen. Eiväthän he muuten olisikaan siinä asemassa, minkä ovat onnistuneet luomaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voidaan myös kysyä, että mitkä edellytykset Ukrainalla ovat olleet siihen, että oligarkeista tai epätasa-arvosta olisi voitu päästä eroon tässä ajassa kun muistetaan se, että EuroMajdanin jälkeen - tunnetuista syitä johtuen - ukrainalaiset eivät ole päässeet rakentamaan maatansa rauhassa?

Tilanteesta huolimatta maassa on kuitenkin kyetty järjestämään kahdet vapaat vaalit, joskin osassa Donbassia vaaleja ei ole voitu tunnetuista syistä järjestää, aivan kuten ei Krimilläkään. Eli aivan epäonnistuneeksi ja tuomituksi Majdania ei ole syytä tuomita, vaikka osa sen hengestä ja ideasta onkin vesittynyt vuoden aikana.

Minullakin on epäilykseni sen suhteen mihin suuntaan oligarkit haluaisivat maata viedä, länsimaiset arvot, demokratia, korruption vähentäminen, tasapuolinen ja oikeudenmukainen oikeuslaitos, korruptoitumattomat viranomaiset etc. etc. tietäisivät osaltaan sitä, että oligarkkien olisi toimittava lain puitteissa aivan toisella tapaa kuin ennen (tai nyt) ja tämä saattaisi olennaisella tapaa vähentää heidän mahdollisuuksiaan rikastua - mutta toisaalta tällainen yhteiskunta toisi vakautta ja turvaa myös heidän rehellisin keinoin ansaitsemilleen miljardeille/miljoonille. Myös se oikeudenmukainen kohtelu oikeudessa koskettaisi heitä ts. heidän olisi mahdollista saada myös oikeutta tapauksissa joissa riitelevät keskenään ja joissa nyt tulos voi olla kaikkea muuta kuin oikeudenmukainen.

Parasta olisi jos ukrainalaiset saisivat rauhassa yrittää muuttaa yhteiskuntaansa, tehdä siitä heille paremman ja toimivamman. Tällä hetkellä sota estää nämä toimet todella tehokkaasti ja se sopii mitä parhaimmiten myös sille vastapuolelle.

vlad.
 
Maidan kirjoitti:
Näin näyttävät venäläiset hyödylliset idiotit korkeakoulusta: hihi-haha, ei aavistusta kuka on kyltissa, "meitä käskettiin, hän käski (vihja kaveriin) hihi-haha", sitten kakistaa "dekanissa käskettiin tulla"
Joku järjen sarastus näkyy ja sittenkin ei, he hihittävät, ihmisia kulee, siviileja kuolee, mutta he hihittävät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulta menee hieman ohi mistä tuossa oli kyse, mahdollisesti kun en venäjää ymmärrä. Tuo video on siis venäjältä? Onko tuo mahdollisesti siitä mielenosoituksesta mikä siellä oli meneillään? Oliko tarkoituksena osoittaa, että Putler on jälleen järjestänyt tuon väkijoukon paikalle?
 
aj77 kirjoitti:
Muistan kuitekin linja-autot jotka toivat kansalaisia itäukrainasta Maidanille. Ei ollut kiovalaisten yksinoikeus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ollu yksinoikeus, muttei Euromaidan kyllä kovin hyvin koko maan tuntoja kuvannu. Länsiukrainalaiset oli järkyttävän yliedustettuina. Esim. Lviv Todayn juttu joulukuulta 2013 nimitti Lvivin opiskelijoita Euromaidanin sykkiväksi sydämeksi. Varsin suoraa kieltä puhuu myös tää Kiovan ammuskelussa kuolleiden kotiseutuja kuvaava kartta: Itäukrainalaisten joukosta kuoli enemmän (6) berkutin eli Janukovitshin väkeä kuin mielenosoittajia (3). Jos kuolleiden jakauma vastaa Euromaidanin mielenosoittajien jakaumaa, oli kiovalaisiakin selvästi vähemmän kuin Lvivin tienoilta bussitettua porukkaa.
https://twitter.com/x/status/436850017957969920
 
joe smith kirjoitti:
Mikä sitten olikaan Maidanin "idea". Se kuoli jo Maidanin aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vice Newsin eilinen tätä asiaa sivuava artikkeli oli otsikoitu hiukan raflaavasti: Euromaidanin vallankumouksen sankarit jättävät Ukrainan. Alla pieni ote, josta korostin yhden aika erikoisen väitteen: korruptiota vastustaneen maidanin jälkeen korruptio onkin entistä pahempaa?
Olga, who studies at École Normale Supérieure in Paris, defies the Ukrainian female aesthetic, wearing her hair short and dressing more like someone from Bushwick than Kyiv. A new political system, she says, "isn't going to come out of thin air," though many of her countrymen inside and outside of the government seem loathe to accept this. "Many in Ukraine either don't understand this or don't want to," she bemoans. Perhaps for this reason, Olga says that she knows "a great number of people who have left and don't plan to return."

Some of the "Maidantsy," as the protesters were known, have taken up the mantra of reform, if not the mantra of implementation. Activist Hanna Hopko and journalist Mustafa Nayyem are now prominent parliamentarians campaigning for change. But despite receiving praise and awards from Washington and Brussels, the reforms they have championed have stalled. Ukraine is arguably more corrupt today than it was under Yanukovych. As one former racketeer told me, "At least in the old days, you knew who the boss was." Corruption has become decentralized, and, as a consequence, more difficult to track down.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Tiedotuslinja pitää. Kun kalustoa tuodaan lisää, kertoo Lentsov vetäytymisestä.


USA:n uhkaus tehosi heti? Kenraali: Separatistit vetäytyvät Itä-Ukrainassa

  • 17.51810138.jpg

    Separatistien kerrotaan aloittavan raskaan aseistuksen poisvetämisen Itä-Ukrainasta. Kuvassa separatistien tankki Debaltsevessa.
ULKOMAAT
|
UKRAINAN KRIISI
Venäjä-mieliset separatistiset alkavat tänään vetää pois raskasta aseistusta Itä-Ukrainan rintamalinjoilta. Näin sanoo kenraali Alexander Lentsov BBC:n mukaan.

Lentsovin mukaan raskaan aseistuksen poisvetäminen alkaa tänään, mutta voi kestää seuraavat kaksi viikkoa.

Ilmoitus tuli vajaa vuorokausi sen jälkeen, kun Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry uhkasi Venäjää uusilla talouspakotteilla lauantaina iltapäivällä.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78...paratistit-vetaytyvat-ita-ukrainassa#comments
 
Vetäytyminen meneillään

Ukraina: Venäjältä tuotu taas raskasta kalustoa rajan yli
ULKOMAAT JULKAISTU 22.02.2015 13:52

http://im.mtv.fi/image/4525650/land...32aae58e4ba5d2c/FT/ukraina-venaja-donetsk.jpg
Ukrainan asevoimien mukaan Venäjältä on tuotu jälleen raskasta sotilaskalustoa Ukrainaan.

Ukrainan mukaan Venäjältä on viikonlopun aikana tuotu Donetskin alueelle muun muassa panssarivaunuja.

Toisen kalustosaattueen kerrotaan olleen matkalla Novoazovskiin lähelle strategisesti tärkeää Mariupolin kaupunkia.

Aiemmin Ukrainan asevoimien edustaja ja separatistit kertoivat, että osapuolet ovat sopineet aloittavansa raskaan aseistuksen vetämisen Minskin sopimuksessa määritellyltä puskurivyöhykkeeltä.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...uotu-taas-raskasta-kalustoa-rajan-yli/4807980
 
Mortti kirjoitti:
Ei ollu yksinoikeus, muttei Euromaidan kyllä kovin hyvin koko maan tuntoja kuvannu. Länsiukrainalaiset oli järkyttävän yliedustettuina. Esim. Lviv Todayn juttu joulukuulta 2013 nimitti Lvivin opiskelijoita Euromaidanin sykkiväksi sydämeksi. Varsin suoraa kieltä puhuu myös tää Kiovan ammuskelussa kuolleiden kotiseutuja kuvaava kartta: Itäukrainalaisten joukosta kuoli enemmän (6) berkutin eli Janukovitshin väkeä kuin mielenosoittajia (3). Jos kuolleiden jakauma vastaa Euromaidanin mielenosoittajien jakaumaa, oli kiovalaisiakin selvästi vähemmän kuin Lvivin tienoilta bussitettua porukkaa.
https://twitter.com/x/status/436850017957969920
Klikkaa laajentaaksesi...

On huomioitava se, että EuroMajdanilla raskaimman taisteluvastuun mielenosoittajien riveissä kantoivat Pravyj Sektorin "taistelijat" ja Pravyj Sektorin kannatus on ollut suurinta juuri Ukrainan länsiosissa esim. Lvivissä ja sen ympäristössä, olettaisin, että tämä näkyy sitten tilastoissa siten, että se korostaa Länsi-Ukrainan uhrautumista.

Mutta toki EuroMajdan sai suurinta kannatusta Ukrainan länsiosissa (Kiovasta länteen) ja toisaalta olennaisesti pienempää kannatusta Donbassin alueella. Eräs syy tähän on se, että EuroMajdan kohdistui Janukovitshia vastaan ja Donbass taasen oli hänen vankkaa tukialuetta, mikä varmasti näkyy siinä ettei kyseiseltä alueelta niin paljon otettu osaa Majdaniin. Joskin Donetskissa itsessäänkin järjestettiin EuroMajdania tukevia mielenosoituksia sekä vallan vaihdon jälkeen Ukrainan uutta hallintoa tukeneita mielenosoituksia niin kauan kun se oli suinkin mahdollista eli maaliskuun loppupuolelle/huhtikuun alkuun saakka. Ja Majdanin jälkeen ensimmäinen "manner"-Ukrainan kuolonuhri nähtiin juuri Donetskissa Kiovan vt. hallintoa tukeneiden mielenosoittajien jouduttua pro-venäjä-ryhmien hyökkäyksen kohteeksi ja tässä yhteenotossa puukotettiin yksi donetskilainen Majdania tukenut nuorukainen ja haavoitettiin paria muuta. (Kesällä 2014 Kiovassa ja Majdanilla käydessäni näin siellä edelleen Donetskin seudulta tulleita "majdanilaisia" - joukossa toki oli "alkoholisotnian" jäseniä kaikkialta Kiovasta ja Ukrainasta).

Itäukrainalaisia berkuteja kuoli niinkin paljon lähinnä siksi, koska Janukovitsh siirrätti Kiovaan yksiköitä idästä, sellaisia yksiköitä joiden koki olevan mahdollisimman lojaaleja hänelle. Janukovitshin luottamus länsiukrainan turvallisuusjoukkoja kohtaan laski jonkin verran sen jälkeen kun esim. Lvivissä useita poliiseja vaihtoi puolta ja matkasi bussein Majdanille tukemaan EuroMajdania ja kun Kiovassa lukuisia mallakkapoliiseja oli antautunut suhteellisen helposti majdanilaisille.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
Mutta toki EuroMajdan sai suurinta kannatusta Ukrainan länsiosissa (Kiovasta länteen) ja toisaalta olennaisesti pienempää kannatusta Donbassin alueella. Eräs syy tähän on se, että EuroMajdan kohdistui Janukovitshia vastaan ja Donbass taasen oli hänen vankkaa tukialuetta, mikä varmasti näkyy siinä ettei kyseiseltä alueelta niin paljon otettu osaa Majdaniin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se kanssa kertoo paljon, että EU-sopimuksen jättäminen allekirjoittamatta ei näkyny oikeestaan millään tavalla Janukovitshin kannatuslukemissa presidentinvaaligallupeissa. Jos Euromaidan ois ollu laajasti yleisukrainalainen ilmiö, ei Janukovitshin kannatus ois voinu pysyä aika vakaasti samana aina siihen asti, kunnes Janukovitsh lähti pakoon. Tää nyt olettaen että Wikipedian luettelemiin lukemiin voi luottaa. Alla Janukovitshin kannatus eri aikoina. EU-sopimus meni karille marraskuussa 2013.
2014
24 Jan – 1 Feb SOCIS 29.2
17–26 Jan SOCIS 29.5
2013
23–27 Dec R&B Group[a] 36.0
7–17 Dec RATING[a] 28.2
26 Oct – 8 Nov IFES[a]http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014#cite_note-Rounding-106 31.0
30 Sep – 8 Oct Razumkov Centre[a] 26.3
26 Sep – 6 Oct RATING[a]http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014#cite_note-Rounding-106 28.0
15–25 Sep R&B Group[a] 32.5
21–30 May KIIS[a] 27.2
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Aika hurjaahan tää nokittelu on, jos seuraava on totta: kaksi silminnäkijää väittää, että venäläinen "karhu"-pommikone ois käyny brittien ilmatilassa ja jopa mantereen yllä asti.
The Ministry of Defence denies that the planes entered British airspace. However, Sue Bamford, from Bodmin, said she witnessed at least one of the bombers flying inland, over Cornwall, while she was having a driving lesson on Wednesday afternoon.

“We were in St Eval when we saw a big black plane that looked like a tank. We thought: where’s that going? It was going along [the route of] the A30,” she said. “As we drove on the big black plane came back again. As Claire [Bamford’s driving instructor] took over to drive back we saw a silver plane, which was the Bear bomber. It’s travelling at the bottom of the St Mawgan valley so we can see it’s not out to sea, it’s in the valley. It’s long and thin, it’s got swept-back wings.”

Bamford said that living between RNAS Culdrose and Newquay Cornwall airport, which used to be RAF St Mawgan, she was used to seeing and hearing different types of aircraft, so she was struck by the sight of two unusual planes on the same day.

Describing the silver plane, she said: “It’s just an odd, odd plane, there’s no other jets in the sky, there’s none of the Typhoons, it’s pootling around and we saw it a couple of times.”

She said that after she went home she did not give any more thought to it until Thursday morning, when the news about the bombers started breaking. “My partner says there’s some Russian bomber off the coast of Cornwall. It’s then that I go online and say that’s the plane I saw, holy crap. It wasn’t out to sea, it’s on St Eval where all the radio masts are, I saw that thing over British land.”

Bamford’s driving instructor, Claire Brazil, from St Austell, said: “I am not an expert but they did look out of the ordinary for Cornish airspace. We leant up to have a look, they were definitely inland, not over the coast. Whether what we saw was the Bear, I don’t know, but it was inland.”

http://www.theguardian.com/uk-news/...mber-flew-inland-cornwall-uk-airspace-witness
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Venäjämielisillä on pyrkimysta vähätellä Maidanin merkitystä Ukrainalle/ukrainalaisille. Sen ymmärtää, onhan se tietysti ikävä "merkkipaalu" venäläisten imperialistien (=laajentumishalukkaiden) näkökulmasta. Siellä pysäytettiin Ukrainan venäläistäminen ja siitä lähtien Ukrainan poliittinen kehitys on kulkenut vahvasti demokratian ja moniarvoisuuden (monipuoluejärjestelmä jne.) suuntaan. Maidan yhdistää kansallisuudeltaan ukrainalaista väestöä (= 80% Ukrainan valtion asukkaista) puolustamaan oman valtionsa itsenäisyyttä ja riippumattomuutta. Maidanin vuosipäivä sai suuret joukot kokoontumaan Kiovaan ja ehkä siitä muodostuu jatkossa perinteinen juhla - kansallisen yhtenäisyyden vuosipäivä.

Maidanin merkitys näkyy hyvin siinäkin että Moskovassa on pakolla värvätty mielenosoittajia protestoimaan Maidan'ia vastaan. Samalla kun toisaalta Putinin nettikannattajat pyrkivät kirjoituksillaan väheksymään sitä..
 
aj77 kirjoitti:
Juštšenkon myrkytys ja muut vain lisäävät kapinoivien kansalaisten määrää. Itäukrainan tappaminen on tehnyt, veikkaan niin, lopullisen tuhon Ukrainalaisten ja Putinin suhteisiin. Liian monta kuollut. Venäjä ei voi voittaa tätä. Aikaa voi saada kierolla pelillään,mutta se miten kokonainen kansa saadaan kuriin on mahdotonta. Toivottavasti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä se kun yö aikaan alkaa ihmisiä katoamaan ja huhut kiertämään niin enemmistö kansasta saadaan maiharin alle. Pitää vain huolehtia että vääränlainen isänmaallisuus pysyy kurissa ja että etevimmät henkilöt kaivetaan jonkun kaukaisen sotilas alueen multiin. Ehkä muutama sata tjsp. lähtee ja aatteen kannattajat jää ilman nokkamiehiä ja organisointia. Enemmistön edes hiljainen kannatus on se mitä tarvitaan. Valtio voi olla pelottavan tehokas hävittämään ihmisiä pienessä kaavassa.
 
jurppi kirjoitti:
Venäjämielisillä on pyrkimysta vähätellä Maidanin merkitystä Ukrainalle/ukrainalaisille. Sen ymmärtää, onhan se tietysti ikävä "merkkipaalu" venäläisten imperialistien (=laajentumishalukkaiden) näkökulmasta. Siellä pysäytettiin Ukrainan venäläistäminen ja siitä lähtien Ukrainan poliittinen kehitys on kulkenut vahvasti demokratian ja moniarvoisuuden (monipuoluejärjestelmä jne.) suuntaan. Maidan yhdistää kansallisuudeltaan ukrainalaista väestöä (= 80% Ukrainan valtion asukkaista) puolustamaan oman valtionsa itsenäisyyttä ja riippumattomuutta. Maidanin vuosipäivä sai suuret joukot kokoontumaan Kiovaan ja ehkä siitä muodostuu jatkossa perinteinen juhla - kansallisen yhtenäisyyden vuosipäivä.

Maidanin merkitys näkyy hyvin siinäkin että Moskovassa on pakolla värvätty mielenosoittajia protestoimaan Maidan'ia vastaan. Samalla kun toisaalta Putinin nettikannattajat pyrkivät kirjoituksillaan väheksymään sitä..
Klikkaa laajentaaksesi...

Propagandassa pyritään todellakin Maidanin vähättelemiseen. Maidanin saavutuksia nakerretaan tietysti myös fyysisesti kansakuntaa ja sen taloutta kuluttavalla sodalla. Ensiarvoisen tärkeää on tunkea länteen paljon informaatiota siitä, miten nuoret ukrainalaiset, mieluiten "maidanin sankarit" muuttavat ulkomaille, koska oma maa ei tarjoa mitään ja on täynnä korruptiota - jopa arvosanat saa ostamalla.

Länsi yritetään saada näkemään Ukraina pysähtyneenä maana, joka ei kykene ja halua nousta. Nämä painotukset on mietitty tarkkaan.

Turhautumiselle on kaikupohjaa. Mutta kun miettii, missä tilassa Ukraina oli Janukovitsin jäljiltä ja mitä kaikkea sille on tehty vuoden ajan, olisin armollisempi ja antaisin heille enemmän aikaa. Tukemalla Ukrainaa kunnolla, sillä on mahdollisuus, jos se vain tarttuu siihen itse kaksin käsin eikä vajoa samaan puolineuvostoliitto-utuun, jossa sitä on pidetty 25 vuotta, kuten Venäjääkin.
 
Vonka kirjoitti:
LifeNews oli kuulemma ensimmäisenä paikalla. On niillä lehtimiesvainu...
Klikkaa laajentaaksesi...

Paitsi terroriteko, niin kyseessä taisi olla myös poliittinen murha. Mielenkiintoista nähdä, mikä taho lopulta paljastuu tekijäksi, jos paljastuu.
Yksi tapetuista oli Igor Tolmatsev (Игорь Толмачев). Harkovalainen Euromaidan-liikkeen aktiivi.

Muuta pientä: Venäläiset kansanedustajat uhkailevat sosiaalisessa mediassa avoimesti 'väärien' mielipiteiden esittäjiä. "Sinut löydetään ja katoat".
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top