Ukrainan konflikti/sota

Uutta airburstia havaittu rintamalla.

Ukrainian_army_3207525c.jpg


Video tuolla : http://www.telegraph.co.uk/news/wor...ussia-supplying-new-weapon-near-Mariupol.html

Joku tykistön älyammus kenties? BM-30 Smerchissä ainakin rakettivalikoimassa itsehakeutuva pst ammus 9M55K1.
 
On ilo lukea näitä analyyttisiä tulkintojasi tilanteesta.

Toisin kuin joidenkin ylipäällikoiden ja heidän ajattelemattomien vasalliensa juttuja, jotka ponnistavat lähinnä Kalevalan runoudesta.

Täällä Ranskassa suhde Venäjään on hyvin monimutkainen. Hollande ei ennen tätä kriisiäkään nauttinut kansansuosiota. Hän suorastaan on pettänyt vaalilupauksensa, mikä on todella suuri juttu, verrattuna Suomeen taikka Ruotsiinkin. Toisaalta Ranska eri heimoineen on todella yhtenäinen ulkopolittikassa verrattuna mihinkä muuhun EU -valtioon. Ranskassa myös se, että joku viskaali sanoo jotain "varmasti" tarkoittaa sitä, että hän ottaa asiasta henkilökohtaisen vastuun. Aivan jotain muuta, mitä esimerkiksi Suomessa tapahtuu.

Historiaallisesti, Ranskan suhde Venäjään, ennen Neuvostollittoa on hyvin läheinen. Myöskin Saksaan tietyin aattellisein osin. Sitä on Suomalaisesta näkökulmasta todella vaikea ymmärtää.

Nyky-Ranska arvostaa yli kaiken sananvapautta ja demokratiaa. Se näkyy monessakin asiassa ihan arkipäiväisestikin. Tätä on todella vaikea ymmärtää Suomalaisesta näkökulmasta.

Itse olen sitä mieltä, että "liipaisukynnys" Ranskassa siihen että lähdetään ihan siihen oikeaan sapelinkalisteluun Venäjän kanssa on aikkas alhainen. Verrattuna esimerkiksi Saksaan. Mielipide tähän Ranskassa voi olla ihan periaattellinen.

Johannes

Ilo on huomata, että täällä voi myös keskustella vähän kärkevämminkin asioista eikä olla missään neuvostoliiton ohjauksessa.
 
Hmm..
Pohjois-Koreassa on vähemmän oligarkkeja.
Njaa.. Eme tiedä paljoakaan siitä, mutta nykyään talous ei toimi valtion varassa, vaan yritysten varassa. Ei siellä kaikki ole samalla lksalla tai edes liksalla. Kovasti ollaan menossa Kiinan talouden suuntaan.. (rosvokapitalismi ja poliittinen kontrolli).
 
On ilo lukea näitä analyyttisiä tulkintojasi tilanteesta.

Toisin kuin joidenkin ylipäällikoiden ja heidän ajattelemattomien vasalliensa juttuja, jotka ponnistavat lähinnä Kalevalan runoudesta.

Täällä Ranskassa suhde Venäjään on hyvin monimutkainen. Hollande ei ennen tätä kriisiäkään nauttinut kansansuosiota. Hän suorastaan on pettänyt vaalilupauksensa, mikä on todella suuri juttu, verrattuna Suomeen taikka Ruotsiinkin. Toisaalta Ranska eri heimoineen on todella yhtenäinen ulkopolittikassa verrattuna mihinkä muuhun EU -valtioon. Ranskassa myös se, että joku viskaali sanoo jotain "varmasti" tarkoittaa sitä, että hän ottaa asiasta henkilökohtaisen vastuun. Aivan jotain muuta, mitä esimerkiksi Suomessa tapahtuu.

Historiaallisesti, Ranskan suhde Venäjään, ennen Neuvostollittoa on hyvin läheinen. Myöskin Saksaan tietyin aattellisein osin. Sitä on Suomalaisesta näkökulmasta todella vaikea ymmärtää.

Nyky-Ranska arvostaa yli kaiken sananvapautta ja demokratiaa. Se näkyy monessakin asiassa ihan arkipäiväisestikin. Tätä on todella vaikea ymmärtää Suomalaisesta näkökulmasta.

Itse olen sitä mieltä, että "liipaisukynnys" Ranskassa siihen että lähdetään ihan siihen oikeaan sapelinkalisteluun Venäjän kanssa on aikkas alhainen. Verrattuna esimerkiksi Saksaan. Mielipide tähän Ranskassa voi olla ihan periaattellinen.

Johannes

Olen jonkin verran seurannut Ranskan - sanotaanko individualistista - politiikkaa aina kylmän sodan viimeiseltä vuosikymmeneltä lähtien ja tuolloinkin maan suhde NATO:n sotilaalliseen toimintaan oli kiintoisa eli käytännössä Ranska kyllä oli NATO:n jäsen mutta eipä juuri osallistunut liittouman sotilaalliseen toimintaan. (Muistaakseni oli virallisesti rauhan aikana "irtisanoutunut" siitä, myöhemmin on kyllä muuttanut suhtautumistaan ja on jälleen mukana myös sotilaallisessa toiminnassa rauhankin aikana, näin muistelen).

Ja huomiosi Ranskan suhtautumisesta Neuvostoliittoon on paikkansa pitävä ja samalla tapaa Ranskalla oli omanlaisensa suhteet muihinkin Varsovan liiton maihin, kuten Romaniaan - joita, suhteita siis, taidettiin hiukan laittaa jäihin Ceaușescun politiikan ja toiminnan ajauduttua kaikella tapaa suuruudenhulluun ja diktatooriseen suuntaan johon liittyivät olennaisena osana mitä mielikuvituksellisemmat nimitykset.

Selkeä merkki Ranskan omasta linjasta saatiin WTC:n aikaan, jolloin Ranskan linja joutui törmäyskurssille Yhdysvaltojen linjausten kanssa ja erityisesti eräät kovanlinjan republikaanit tuomitsivat ranskalaisten linjaukset, toiminta - yhdysvaltalaisten taholta - oli samalla kertaa huvittavaa mutta myös ymmärrettävää, olihan isku merkityksellinen teko ja isku vasten kasvoja ja samalla oma turvallisuudentunne koki romahduksen.

Eikä nykyisessä tilanteessa Hollanden pelivaraa laisinkaan lisää se, että Marine Le Penin johtama Kansallinen rintama saa lainoitusta ja muuta tukea Moskovan suunnalta, tämä varmasti näkyy politiikanteossa ja paineen kohdistamisena puolueen taholta Ranskan hallintoon. Venäjän kannalta tämä useiden eurooppalaisten oikeisto- ja äärioikeistolaisten puolueiden tukeminen on harkittua (ja heidän kannalta kannattavaa) toimintaa, mikä omalta osaltaan luo hajaannusta läntiseen rintamaan.

Samaten on muistettava Mistralien merkitys, Ranskassa on kovinkin painokkaasti vaadittu sitä, että alusten suhteen Ranskan tulee toteuttaa omaa politiikkaansa ja luovuttaa ne Venäjälle ja toisaalta alusten kautta Venäjä voi yrittää Ranskan painostamista esittämällä erinäisiä vaateita (kuten on nähty). Hollande olisi varmaan mielellään nähnyt Minsk II toteutuvan edes jollain tasolla (paremmin kuin nyt), jotta olisi päästy pakotteiden karsimisessa sille tasolle, että Mistralit (tai ainakin ensimmäinen alus, Vladivostok) olisi voitu luovuttaa Venäjän laivaston hallintaan. Tämä olisi olettaen vähentänyt jonkin verran sisäpoliittista painetta Ranskassa ja toisaalta parantanut Hollanden asemaa ja suosiota.

vlad.
 
Joku tykistön älyammus kenties? BM-30 Smerchissä ainakin rakettivalikoimassa itsehakeutuva pst ammus 9M55K1.

Tai kyseessä voi olla 9A52-4 Tornado, joita ainakin eräiden lähteiden mukaan on Venäjän asevoimilla jo reilut 50 kpl - järjestelmä kykenee ampumaan samoja raketteja mitä BM-30 Smerch ja niiden lisäksi sille on suunnitteilla (tai kenties jo suunniteltu) uusia raketteja monipuolisemmin taistelukärkivaihtoehdoin (enemmän älyammuksia tms.) Ymmärtääkseni myös Tornado-G:n eli BM-21 Gradin seuraajalle on kehitelty monipuolisempia taistelukärkiä aina älyammuksiin saakka, tiedä sitten kuinka laajassa käytössä nämä versiot raketeista ovat.

vlad.
 
En väitä tietäväni,mutta olen antanut itseni ymmärtää että Persut ja erityisesti teinipersut pitävät riveissään paljon Putinisteja ja myös sellaista sakkia joiden paikka olisi Ipussa sympatusoimassa Putleria ja kertomassa kuinka Ukraina on Cia:n aikaansaannos.
Niin tai näin. Meidän täytyisi avata ketju jossa listaamne piilo tai julkiputinistit. Ensimmäiset ovat pahimpia. Niitä löytyy keskustastakin. Vaalit tulossa vielä.

Jos alettaisiin miettimään, että mihin puolueeseen moiset henkilöt hakeutuisivat, niin onhan PS puolueena sellainen paikka mihin heidän voisi olettaa hakeutuvan. Mutta tämä on lähinnä siksi, että kyseessä on se suomen ainoa merkittävä "vaihtoehtopuolue", jos vanhan vallan puolueita ei halua kannattaa. Muutospuolue on tuloillaan ja varmaan vetäisi näitä hörhöjä enemmän puoleensa, jos se vain olisi yhtään näkyvämpi. En ole huomannut, että PS:n johdossa tai missään oikeasti asiaan vaikuttamaan kykenevässä asemassa oleva olisi joku putler hörhö.
 
Hieman erilainen tapaus, mutta pakko laittaa tänne, kun on niin vähällä huomiolle jäänyt (yllätys yllätys, ei tapaus ole ollut pahemmin esillä Venäjän massamediassa). Itse Ukrainan tapahtumien aikaansaama tapaus joka sen sivussa tapahtuu.

Moskovalainen vanhus rupeaa nälkälakkoon osoittaakseen solidaarisuutta venäläisten laittomassa vankeudessa olevaa ukrainalaislentäjä Nadiya Savchenkoa kohtaan. Herra A.P. Sergeev oli aikoinaan Ukrainassa taistelemassa radioaktiivisuutta vastaan Chernobylin onnettomuuden jälkiä hoitavana liquidaattorina.

Eipä kestä hetkeäkään, kun aivopestymmät venäläiset rupeavat kiusaamaan vanhusta, haukkuen miestä lahjotuksi, lännen kätyryksi jne - etenkin tuo koko ajan taustalla lässyttävä mamma on surullinen tapaus. Isot pisteet herralle rohkeudestaan: tämä on aitoa venäläistä rohkeutta - herralta löytyy sitä oikeaa munaa, toisin kuin noilta säälittäviltä toopeilta, jotka porukalla rupeavat häntä haukkumaan.
 
Viimeksi muokattu:
Hmm..

Njaa.. Eme tiedä paljoakaan siitä, mutta nykyään talous ei toimi valtion varassa, vaan yritysten varassa. Ei siellä kaikki ole samalla lksalla tai edes liksalla. Kovasti ollaan menossa Kiinan talouden suuntaan.. (rosvokapitalismi ja poliittinen kontrolli).
Ehkä tarkoitin hiukan laajemmin. Venäjällä on paljon enemmän intressipiirejä, kv kaupankäyntiä, venäläiset pääsevät matkustamaan. Ei voi verrata, mutta eihän se sitä tarkoita että vallankumous Venäjällä tapahtuisi. Jos tapahtuu niin sisäpiiristä se lähtee, molemmissa.
 
Tuli lennettyä matkustajana alas-ylös Krimin vierestä. Normireitti menisi Taganrogin yli.

Aina tulee pohdittua, mutta ...crimea.webp
 
Tästä oli jo eilen, mutta todettakoon vielä, että kyse ei ollut eikä ole Venäjän reaktiosta vaan suunnitelman toteuttamisesta.


B-bQl-KCYAAe1CL.jpg


Dmitry Muratov, the editor of Novaya Gazeta, said on Ekho Moskvy that his paper now has in its possession a document which confirmed that “the plan of war in Ukraine was developed in the administration of the president of Russia,” that is, by Putin’s entourage.

The “document shows, Muratov said, that this plan was developed in the Kremlin between February 4 and February 15 of last year, that is before Viktor Yanukovych fled from Kyiv. And it specifies that Russia must intervene in Ukraine lest it lose control of gas pipelines and a major market.

The Kremlin document specifies that Moscow should exploit “the centrifugal strivings of various regions” of Ukraine “with the goal of initiating in one form or another the unification of its eastern regions to Russia.” First among these, the document says, according to Muratov, should be Crimea and Kharkiv.

And the Kremlin plan also outlines Russia’s diplomatic strategy. Moscow must insist on talks to “resolve the crisis,” even though it will have been the source of the problem.

http://www.interpretermag.com/russia-update-february-21-2015/#7021
 
Koska Ranskan pitäisi luovuttaa se Mistral Venäjälle?

Ensimmäinen Mistral eli Vladivostok on jo luovutuskunnossa. Kesällä Venäjän laivaston miehistöä kävi toteuttamassa koeajo- ja koulutusohjelmaa Ranskassa ja alus olisi luovutettu jo Venäjälle syksyllä jollei Ukrainan sota ja sitä seuranneet pakotteet olisi laittaneet luovustusta jäihin.

Toinen aluksista eli Sevastopol (joka sijoitettaisi Mustallemerelle) on rakenteilla ja mahdollisesti luovutuskunnossa vuoden lopulla tai 2016 alkupuolella.

vlad.
 
Sori nyt en ihan päässyt kiinni mitä tarkoitat? Kenen tankkeja ne sitten olisivat jos ei Venäjän? Toki voivat olla Ukrainalaisia tankkeja myös. Ukrainalaiset laittavat videon jossa ammutaan niiden omia tankkeja. Harmittelevat myös ohimenoa. On ne kieroja. Kuulostaa ihan Venäjän tavalta tiedottaa.

En minä vain tiedä, mitä ne pienet harmaat pisteet ovat ja kenen. Tiedätkö sinä.
En tiedä myöskään mitä tarkoitusta varten pellolle ammutaan kranaatinheittimillä (suojaksi kolonnalle?)
 
En minä vain tiedä, mitä ne pienet harmaat pisteet ovat ja kenen. Tiedätkö sinä.
En tiedä myöskään mitä tarkoitusta varten pellolle ammutaan kranaatinheittimillä (suojaksi kolonnalle?)

Tiedän minä että ne oli panssarivaunuja. Hienoja panssarivaunuja.Näkyihän ne selvästi. Joten ne oli joko Ukrainan tai Venäjän? Vai onko sinulla muita vaihtoehtoja mielessä?
 
Eli Kiovan hallinto aseistaa Bonbassia.

Debaltsevosta vallattuja Ukrainalaisia telatykkejä. https://www.cassad.net/tv/videos/5438/

Ja vanhempaa 9.8.2014.

Hyvä kansainvälinen seikkailija joe smith. Yhdyn täysin kapinalliseen, joka sanoi tuosta homeisesta telatykistä seuraavasti: "Yhtä vanha kuin mammutti, nuhjuinen nuhjuinen ukropskimi numero ja raidat. Sama kuin nuhjuinen ja koko armeija Ukrainan. Mutta älä murra patrioottien sydäntä antamalla Putinin nähdä sitä. Vaikka onhan sekin tietysti Venäjän tekniikkaa!"

Hänen mielestään heillä itsellään ovat varusasiat olleet kunnossa jo pitemmän aikaa. :)
 
Sen lisäksi, että vapaaehtoisjoukkoissa on sisäisiä kiistoja on myös huomioitava se, että eri oligarkkien rahoittamien joukkojen välillä on myös kiistoja ja intressieroja - tavoite voi olla samansuuntainen mutta silti merkittäviä eroja voi olla siinä mitä keinoja halutaan käyttää ja mitä alueita pidetään ensiarvoisen tärkeinä ja kuinka tavoitteeseen pitäisi pyrkiä. Samalla tietty oligarkeilla on omia intressejä suhteessa poliittisiin päättäjiin ja kenties liian usein se oma intressi asettuu etusijalle vrt. Ukrainan tai Donbassin alueellinen etu.

Igor (Ihor) Kolomoiskyn ja Rinat Akhmetovin välillä on ollut ristiriitoja kriisin aikana ja toisaalta vielä keväällä 2014 spekuloitiin voimakkaasti sen puolesta, että Rinat Akhmetov tukisi salaa "kansantasavaltoja" etenkin DNR:ää mutta viimeistään Mariupolin tapahtumat ja Metinvestin "työläisprikaatien" osallistuminen separatistien häätöön Mariupolin alueella käänsi kurssin ja riitti monelle todisteeksi Akhmetovin puolenvalinnasta. Ja eiköhän tämän teon seurauksena Akhmetovin ystäviin kuulunut Boris Kolesnikov joutui ongelmiin separatistien hyökättyä (ryöstöksi lavastettu tapaus) Donbass Donetskin kotiareenalle (Druzhba-areena) ja sytytettyä siellä tulipaloja, jotka sitten tuhosivatkin huomattavan osan areenasta.

Tavallaan on hyvä, että oligarkit osallistuvat maan puolustamiseen ja rahoittavat vapaaehtoisjoukkoja, mutta näen eräänä ongelmana sen, että jatkossa (tämän tähden) oligarkkien painoarvo entisestään kohoaa Ukrainan päätöksenteossa ja sillä voi olla negatiivinen vaikutus maan kehittymiseen aidoksi kansalaisyhteiskunnaksi ja se voi myös olennaisella tapaa vaikuttaa haluun tutkia isänmaan ystäviksi miellettyjen tahojen taustoja, mahdollisia rikoksia, osallisuutta laajassa korruptiossa tms. Seuraus voi olla pahimmillaan se, että Majdanin idea ja ajatus kuolee eikä lopulta mikään muutu - kunnes tulee seuraava Majdan - vallankumous (kuka sen takana sitten onkaan).

vlad.

Mikä sitten olikaan Maidanin "idea". Se kuoli jo Maidanin aikana. Katsotaan mitä tulevaisuus (ja nykyisyyskin) kertoo.
Oligarkeista ja epätasa-arvosta ei ole päästy eroon.

Olen myös skeptinen sen suhteen, että oligarkkeja kiinnostaisi maan puolustaminen, tai joku muu asia kuin omaisuutensa puolustaminen. Eiväthän he muuten olisikaan siinä asemassa, minkä ovat onnistuneet luomaan.
 
Back
Top