Ukrainan konflikti/sota

[Coffee Man]

Obama on uhka maailmanrauhalle, koska hän antaa tasapainon pettää.

Ei tuo ihan väärä arvio ole, vaikka ei Obamaa voi kaikesta syyttää. Ehkä on kuitenkin niin että Obama on yksinkertaisesti liian älykäs jätkä USA:n presidentiksi

Reagan oli vielä tyhmempi kun nuorempi Bush ja tarkoitan nyt henkisiä ominaisuuksia, en sitä ulkopolitiikkaa mitä niiden taustavoimat harjoittivat. Kun taustavoimat (haukat ja kumppanit) saivat tehdä mitä halusivat, niin maailmassa pysyi kauhun tasapaino tasapainossa.

Nyt ei oikein pysy...

 

[Vonka]

Asioista perillä oleva ystäväni, jota en voi ilmineerata lähteenä, kertoo Venäjällä olevan heti Ukrainan rajan takana huoltoalueita. Taisteluiden jälkeen joukot siirretään rajan taakse huoltoon alueelle, missä ei tarvitse pelätä vastustajan iskuja. Rajan välittömässä läheisyydessä on kahdeksan huoltoaluetta ja lisäksi kauempana on toinen mokoma. Suurimmissa on 3-6 pataljoonaa (2000-4000 taistelijaa) kerrallaan.

Itä-Ukrainassa on bongattu uusi joukko Kauko-Idästä. 128. KK- ja TykD, Babstvo, Juutalaisten autonominen alue.

KK- ja TykD tarkoittavat kuulemma puolustustaisteluun koulutettua divisioonaa.

Että näin.

 

[Minuteman]

Ei minulla ole mitään NATOa vastaan, mutta eipä tuo Ruotsikaan ole EUROssa, eikä sen eurooppalaisuutta kukaan kiistä.

Sou?

Ruotsin kruunun kurssi on de facto sidoksissa euron kurssiin joten mitä helvettiä sillä kruunulla on muuta kuin symboolista merkitystä? Fakta nyt vaan on niin että Ruotsin talous ei ole Suomen tapaan riippuvainen paperitehtaista ja "nokiasta" vaan on paljon monipuolisempi ja sitä kautta kestää suhdannevaihteluita Suomea paremmin.

 

[Minuteman]

Kyseisessä blogissa on Ukrainaa koskien oikeita havaintoja, mutta sitten Ukrainaa koskevista oikeista havainnoista on (minusta) vedetty vääriä johtopäätöksiä koskemaan Suomea eli asia toisin ilmaisten, kirjoittaja ei kuitenkaan ole riittävällä tavalla huomioinut yhteiskuntien erilaisuutta, eikä maantieteellistä kokoa suhteutettuna väestön suuruuteen, eikä sitten huomioinut sitä, että yhteiskunnallinen tilanne Suomessa ja Ukrainassa on toisistaan kaikella tapaa poikkeava ja osaltaan Janukovitshin kauden aikana korostuen lisääntynyt korruptio, väärinkäytökset sun muut ovat entisestään repineet eroa Ukrainassa kansan ja virkamieskunnan ja lopulta hallinnon välille - kansa ei välttämättä koe hallintoa puolustamisen arvoisena, eikä sen myötä sitten koe Ukrainaa samalla tapaa puolustamisen arvoisena mitä suomalaiset keskimäärin kokevat Suomen, josta seuraa sitten se, että Ukrainassa tilanne on mikä on - liikekannallepanot eivät ole onnistuneet, eikä moni muu uuden hallinnon toimi ole ehtinyt kantaa hedelmää.
.

Takkiraudan kirjoittajatiimilä on rasitteenaan muutama dogmi joista yksi on asevelvollisuuden vastustaminen ja sortuminen ritariromantiikkaan eli kuvitelmaan että ammattisotilaatr (ritarit) ovat joka suhteessa ylivertaisia "moukkiin" nähden.

 

[late347]

Sou?

Ruotsin kruunun kurssi on de facto sidoksissa euron kurssiin joten mitä helvettiä sillä kruunulla on muuta kuin symboolista merkitystä? Fakta nyt vaan on niin että Ruotsin talous ei ole Suomen tapaan riippuvainen paperitehtaista ja "nokiasta" vaan on paljon monipuolisempi ja sitä kautta kestää suhdannevaihteluita Suomea paremmin.

Olennainen ero lienee keskuspankin kontrolli valuuttaan. Eli viimekädessä de jure kontrolli.

Ruotsin pankki verrattuna Frankfurt.

 

[aj77]

Ei kannata hermostua tuosta, vaikka siitä on tehty uutinen. Jotenkin veikkaan, että noilla palaa EU liput aina välillä, eikä sillä ole mitään tekemistä venäjän kanssa. Toki tälläisinä aikoina on ihan perusteltua kysyä, että onko tuo hyvä idea ja voiko ryssät hyödyntää tuota propagandassaan ja siinä mielessä tuon lipun polton ajoitus on osoitus huonosta tilannetajusta. Mutta samalla voidaan kysyä, että kuka hyötyy siitä, että tuosta tehtiin uutinen juuri nyt? Tai kuka päätti yhdistää tuon tapauksen venäjään?

Suomessa on tulossa vaalit, joten edelliskerrasta oppineena lehdistö koettaa vaieta PS:sta kokonaan, mutta koskapa tästä jäisi kiinni, niin PS:stä julkaistaan vain negatiivisia uutisia.

En väitä tietäväni,mutta olen antanut itseni ymmärtää että Persut ja erityisesti teinipersut pitävät riveissään paljon Putinisteja ja myös sellaista sakkia joiden paikka olisi Ipussa sympatusoimassa Putleria ja kertomassa kuinka Ukraina on Cia:n aikaansaannos.
Niin tai näin. Meidän täytyisi avata ketju jossa listaamne piilo tai julkiputinistit. Ensimmäiset ovat pahimpia. Niitä löytyy keskustastakin. Vaalit tulossa vielä.

 

[Minuteman]

Olennainen ero lienee keskuspankin kontrolli valuuttaan. Eli viimekädessä de jure kontrolli.

Ruotsin pankki verrattuna Frankfurt.

Ja miten se kontrolli sitten käytännössä ilmenee? Devalvaatio on rumasti (ja totuudenmukaisesti) sitä että tyrkkäämme omat rakenteelliset ongelmamme jonkun toisen syliin.

Onhan se vittumaista näin Eurossa että pitää Kreikan tavoin korjata asioita jotka olisi pitänyt korjata aikoja sitten. Nyt on sitten poliittista saumaa hankkia kannatusta vastustamalla välttämättömiä muutoksia. Turha kuvitella- Ei tule takaiisin mennyt. Ei tule markka, UKK, YYA, tukka eikä potenssi.

 

[OldViking]

http://takkirauta.blogspot.fi/2015/02/ukrainan-kriisi-ja-asevelvollisuus.html

Saturday, February 21, 2015
Ukrainan kriisi ja asevelvollisuus

Ruukinmatruuna on katsellut Ukrainaa ja asen tilannetta huolestuneesti. Itse asiassa ruukinmatruuna on ällistynyt, miten surkeasti Ukrainan armeija on kyennyt taistelemaan Venäjä-mielisiä separaterroristeja vastaan.

Ukrainan armeija on pohjimmiltaan täysin samanlainen asevelvollisarmeija kuin mitä Suomella on, ja sen siksi olettaisi kykenevän parempiin suorituksiin. Lyhyessä ajassa separaterroristit ovat vallanneet lähes koko Itä-Ukrainan, Krimin ja Venäjän-rajan alueen. Mikäli juttu menee käsikirjoituksen mukaan, separaterroristit valtaavat seuraavaksi koko Asovan-meren ranta-alueen. Tavoitteenahan tietysti separaterroristeilla on kyseisten alueiden anneksointi ja liittäminen Venäjään.

On selvää, että Venäjä on tämän tarinan roisto. Mutta Ukraina on pärjännyt lähinnä surkeasti. Sen julistamat kaksi liikekannallepanoa ovat epäonnistuneet, sen asevelvolliset ovat täysin demoralisoituneet ja sen reserviläiset ovat suoriutuneet kertakaikkisen kehnosti. Sokerina pohjalla ainoat toimintakykyiset yksiköt ovat olleet ulkomaiset palkkasoturit ja vapaaehtoiset.

Miksi näin? Eikö yhden asevelvollisen pitänyt vastata kymmentä palkkasoturia - ja vielä kun ovat puolustamassa omaa maataan ja kansaansa?

Vastaus lähtee purkautumaan siitä, että Ukrainan armeija on Puna-armeijan perillinen. Sen armeijalla ei ole omia perinteitä, ei omia traditioita, ei omia metodeja eikä omia doktriineja, vaan se jatkaa siitä, mihin Puna-armeija 1991 Neukkulan hajotessa jäi. Ja Puna-armeija ei ollut mikän armeija. Se oli valtava kuriton örkkilauma, jolla oli patarautaiset aseet, sikäli jos oli. Ja Ukrainan armeija on perinyt kaikki nämä Venäjän armeijan ongelmat.

Ensimmäinen ongelma on se, että Ukrainan armeija on läpikotaisin Venäjän soluttama. Eli että siellä upseeristosta suuri osa on Venäjä-mielisiä ja Venäjän vakoilijoita ja Venäjä tietää suoraan ja täsmälleen, mitä hmissä Ukraina menee. Eli että Ukraina joutuu käytännössä pelaamaan avoimin kortein. Toisin kuiN baltian maissa, Ukrainan armeijassa ei koskaan tehty upseeristossa puhdistusta ja eliminoitu Venäjä-mielisiä upseereita ja korvattu heitä Lännessä koulutetuilla.

Toinen ongelma on, että Ukrainan armeijan kalusto on neuvostovalmisteista patarautaa suoraan 1970- ja 1980-luvuilta. Eli huonosti toimivaa, epäluotettavaa, käyttäjälle vaarallista ja luvattoman huonoa. Sitä on paljon, mutta sillä ei ole juurikaan vaikutusta separaterroristeihin.

Kolmas ongelma on itse armeijan perustuminen asevelvollisuudelle. Asevelvollisuus on agraari- ja savupiipputeollisuusyhteiskunnan tapa käydä sotaa. Siis sellaisen, jossa syntyvyys on korkea, väestön yleinen koulutustaso alhainen ja yksilöiden speialisaatio- ja osaamistaso alhainen, ts. yksi maajussi tai ammattitaidoton teollisuustyöläinen oli helposti korvattavissa toisella. Tällaiset sotilaat eivät kyseenalaista käskyjä eivätkä taktiikoiden mielekkyyttä, vaan toimivat robottimaisesti, hengestään ja tappioista piittaamatta. Heti, kun koulutustaso ja tietämystaso kohoaa tietyn rajan yli, käy kuten jenkkiarmeijalle Vietnamissa. Ja Ukrainalle on käynyt juuri näin.

Neljäs ongelma on armeijan hirvittävä jäykkyys. Se johtuu edellisestä. Eli että vaikka liikekannallepano on julistettu, joukkoja ei ole saatu riviin, ja nekin, jotka on saatu, eivät ole saapuneet järjestyksessä taistelutoimialueelle. Byrokratian ja organisaation yläpainotteisuuden vuoksi armeijan liikkeet ovat hirveän hitaita ja kyky reagoida separaterroristien vetoihin surkea.

Viides ongelma on armeijan täydellinen demoralisaatio. Asevelvolliset eivät enää tiedä. minkä puolesta he taistelevat. Puolustavatko he isänmaataan, puolustavatko he Poroshenkon hallintoa vai ovatko he sodassa vain teloitusryhmän pelko niskassaan. Ainoat todella toimivat yksiköt ovat ulkomaiset palkkasoturit sekä vapaaehtoiset. He ovat taisteluteholtaan separaterroristien veroisia. Asevelvolliset ja varsinkin reserviläiset kokevat olevansa siviilejä univormu päällä, eivät sotilaita.

Venäjä on tämän kriisin todellinen voittaja, eli bad guy wins. Miksi näin? Ei pelkästään rikkomalla joka ainoaa kansainvälistä sopimusta ja sodankäynnin sääntöä että valehtelemalla ummet ja lammet niin että korvat heiluvat, vaan myös niin, että se todella on ottanut opikseen Neuvostoliiton hajoamisesta ja Puna-armeijan alennustilasta. Eli että ei käydä suvereenin valtion kimppuun Talvisodan tapaan heti suoraan asevoimalla, vaan epäsymmetrisen sodankäynnin keinoin: eliittiyksiköiden toimeenpanemalla sissisodalla, joka muutetaan sisällissodaksi. Samalla Ukraina on ollut erinomainen testauskenttä Venäjän uusille asejärjestelmille ja uusille doktriineille.

On selvää, että Venäjä haluaa nyt piirtää koko Euroopan kartan uusiksi, aivan samalla tavoin kuin Adolf Hitler 1938. Venäjä haluaa hävittää kaikkien reunavaltioidensa itsenäisyyden ja alistaa ne joko vasallivaltioikseen tai suoraan itseensä. Venäjän hallinto on vakasti sitä mieltä, ettei Baltian mailla ole oikeutta sen enempää itsenäisyyteen kuin kansalliseen itsemääräämisoikeuteenkaan. Venäjän hallinto on ilmoittanut suoraan, että sen tavoitteena on vuoden 1914 rajojen palauttaminen, ja siihen kuuluu myös Suomen itsenäisyyden tuhoaminen ja Suomen liittäminen Venäjään. Eli että seuraavat Morgothin kohteet ovat Valko-Venäjä, Puola, Baltian maat - ja sitten Suomi.

Muistellaanpas sitä faabelia karitsasta ja sudesta. Faabelien traditioon kuuluu esittää totuuksia sorrettujen ja väheksyttyjen äänellä. La Fontaine sovitti tämän pyrkimyksen hovin suosimaan moralismiin. Koska moralismin periaatteisiin kuului illuusioton suhtautuminen ihmiseen, se hyväksyi pessimistisesti ikuisena esitetyn totuuden, jonka mukaan voimakkaammat käyttävät heikompia hyväkseen. Tätä luonnon lakia ei voi muuttaa. Kun susi ja karitsa ovat juomassa samalla purolla, niin ylävirralla juova susi väittää karitsan sotkevan hänen vetensä ja syö karitsan.Ken voimakkaampi on, hän oikeass' on aina;
Jos tuota epäilet, tää juttu mielees paina.

Karitsa pieni janoissaan
Joi kerran puron kirkkaan vettä;
Mut siihen ilmestyi myös susi juoksullaan
Ja etsi nälän lievikettä.
Näin julmistunut hukka huus:
"Sekoittaa tohditko sa juomaveden multa?"Susi ylempänä ojaa väittää, että karitsa sekoittaa ojan veden juomakelvottomaksi. Karitsa puolustautuu osoittamalla suden väitteet vääriksi ja mahdottomiksi. Lopulta susi ei viitsi keksiä enempiä väitteitä vaan syö karitsan. Ihmisluonto on universaalisti pohjimmiltaan paha ja muuttumaton. Siinä vahvempi sanelee aina oikeuden heikommalle, eikä tällainen tule koskaan muuttumaan. Diktaattorit ja tyrannit eivät ikinä häikäile hyökätä heikommiksi kokemiensa rauhanomaisten protagonistien kimppuun. Eikä Morgoth ole tästä poikkeus. Venäjä tulee hyökkäämään Suomeen ennemmin tai myöhemmin. Koska Suomi on Venäjän rajanaapuri ja kuului Venäjään 1914.

Suomella on nyt täsmälleen kolme vaihtoehtoa:

1. Liitytään NATOon.
2. Hankitaan oma ydinase [ja mielellään siihen liittyvä Simsonin optio].
3. Aseistetaan koko kansa vauvasta vaariin ja joka kotiin oma rynkky ja parhaisiin kolme.

Misin näin? Syystä että Suomella on täsmälleen samanlainen asevelvollisarmeija kuin Ukrainallakin, ja sillä ei pahemmin pärjätä Venäjän käymää asymmetrista sodankäyntiä vastaan, jossa tavoitteena on nopeat ja äkkinäiset liikkeet ja konfliktin muuttaminen sisällissodaksi. Ukrainan ehdottomasti tärkein opetus on, että ainoastaan palkkasoturit ja vapaaehtoiset ovat kyenneet taisteluun separaterroristeja vastaan. Koska heillä on toisalta koulutus ja toisaalta motivaatio paikallaan ja koska he ovat olleet riittävän vikkeläliikkeisiä ja nopeita reagoimaan separaterroristien peliliikkeisiin ja sotiminen on heidän ydinosaamsialuettaan. Sensijaan asevelvolliset ja varsinkin reserviläiset ovat olleet nollan arvoisia tässä konfliktissa.

Tämä on jälleen argumentti ammattiarmeijan puolesta. Vain numeerisesti pienempi mutta aseistuskeltaan ja logistiikaltaan parempi ammattiarmeija voi olla riittävän vikkelä toisaalta reagoimaan Venäjän aggressioon ja toisaalta riittävän motivoitunut ihan oikeaan pang-pang-sotaan. Asevelvollisista ei siihen ole. He kaipaavat kotiin siviiliin takaisin opiskeluiden, työnsä ja perheensä ääreen, ja reserviläiset eivät ole yhtään huvittuneita hekään, kun heidät riistetään teloitusryhmän pelko niskassaan pois siviilielämästä amatöörisotilaiksi kuolemaan ja silpoutumaan mitä hirvittävimmillä tavoilla. Motivaatio on kaiken A ja O, ja ruukinmatruunalla on vahva epäilys, etteivät suomalaiset asevelvolliset ja reserviläiset ole sen motivoituneempia tosiasiiallisesti kuin ukrainalaisetkaan. Ellei r*ssäviha ole kansakuntamme keskuudessa todella niin syvälle pureutunut, että suomalaiset ovat valmiita taistelemaan aivan puhtaasti vihan vuoksi. Viha voi olla sekin erittäin voimakas motivaattori.

Mutta sekä siirtyminen ammattiarmeijaan että hakeutuminen NATOon olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten. Nyt siihen ei enää ole aikaa. Meidän höyhensarjan poliitikkomme, eikä vähiten Tarja Halonen, hassasivat kaikki mahdollisuudet siihen. Suomi on nyt täsmälleen yhtä yksin kuin 1939. Sopii vain toivoa, että motivaatio on paikallaan yhtä hyvin kuin 1939 - ja että armeijamme varustustaso on parempi kuin 1939.

Tämä takinraudan kirjoitus on hyvä esimerkki siitä, kuinka ihminen etsii ja hakee informaatiota, joka vahvistaa hänen omaa mielipidettään. Itse olen tullut siihen tulokseen, että asevelvollisuus isoine reserveineen on paras tae jatkossakin.

 

[Erkki]

Sou?

Ruotsin kruunun kurssi on de facto sidoksissa euron kurssiin joten mitä helvettiä sillä kruunulla on muuta kuin symboolista merkitystä? Fakta nyt vaan on niin että Ruotsin talous ei ole Suomen tapaan riippuvainen paperitehtaista ja "nokiasta" vaan on paljon monipuolisempi ja sitä kautta kestää suhdannevaihteluita Suomea paremmin.

Ruotsin talous on kyllä meikäläistä monipuolisempi, mutta fakta nyt vaan on se, että Ruotsi on kiistatta hyötynyt omasta valuutastaan. Vai miksi luulet ruotsalaisten pitävän kiinni kruunusta? Eikä Ruotsissa juuri kukaan ole enää ehdotellut euroon liittymistä.

 

[jak]

Tää on vähän väärässä ketjussa mutta olen huomannut monien pitävän ammatti sotilaita ylivertaisina reserviläisiin nähden kuten ruukinmatruuna. Täällä on ilmesesti heitä jotka ovat olleet maailmalla tosi koitoksissa joten ovatko nämä teini ikäiset värvätyt sitten parempia kuin Suomi ressut. en tarkoita erikoisjoukkoja enkä upseereita vaan ihan perus nurmiporaa. En oikein usko että minusta olisi tullut yhtään suorituskykyisempää jääkäriä vaikka olisikin kuukausipalkkaa saanut.
Olen joskus aikoja sitten lukenut kyseisen henkilön juttuja ja tuntuu olevan kovin elitistinen asenne. Huvitti ja ärsytti silloinkin kuvitelma että Suomen sotiessa ammattiarmeija voisi hoitaa sotimisen ja hän voi keskittyä elämäänsä kuten ennenkin.

 

[Benelli]

http://takkirauta.blogspot.fi/2015/02/ukrainan-kriisi-ja-asevelvollisuus.html

Saturday, February 21, 2015
Ukrainan kriisi ja asevelvollisuus

Ruukinmatruuna on katsellut Ukrainaa ja asen tilannetta huolestuneesti. Itse asiassa ruukinmatruuna on ällistynyt, miten surkeasti Ukrainan armeija on kyennyt taistelemaan Venäjä-mielisiä separaterroristeja vastaan.

Ukrainan armeija on pohjimmiltaan täysin samanlainen asevelvollisarmeija kuin mitä Suomella on, ja sen siksi olettaisi kykenevän parempiin suorituksiin. Lyhyessä ajassa separaterroristit ovat vallanneet lähes koko Itä-Ukrainan, Krimin ja Venäjän-rajan alueen. Mikäli juttu menee käsikirjoituksen mukaan, separaterroristit valtaavat seuraavaksi koko Asovan-meren ranta-alueen. Tavoitteenahan tietysti separaterroristeilla on kyseisten alueiden anneksointi ja liittäminen Venäjään.

On selvää, että Venäjä on tämän tarinan roisto. Mutta Ukraina on pärjännyt lähinnä surkeasti. Sen julistamat kaksi liikekannallepanoa ovat epäonnistuneet, sen asevelvolliset ovat täysin demoralisoituneet ja sen reserviläiset ovat suoriutuneet kertakaikkisen kehnosti. Sokerina pohjalla ainoat toimintakykyiset yksiköt ovat olleet ulkomaiset palkkasoturit ja vapaaehtoiset.

Miksi näin? Eikö yhden asevelvollisen pitänyt vastata kymmentä palkkasoturia - ja vielä kun ovat puolustamassa omaa maataan ja kansaansa?

Vastaus lähtee purkautumaan siitä, että Ukrainan armeija on Puna-armeijan perillinen. Sen armeijalla ei ole omia perinteitä, ei omia traditioita, ei omia metodeja eikä omia doktriineja, vaan se jatkaa siitä, mihin Puna-armeija 1991 Neukkulan hajotessa jäi. Ja Puna-armeija ei ollut mikän armeija. Se oli valtava kuriton örkkilauma, jolla oli patarautaiset aseet, sikäli jos oli. Ja Ukrainan armeija on perinyt kaikki nämä Venäjän armeijan ongelmat.

Ensimmäinen ongelma on se, että Ukrainan armeija on läpikotaisin Venäjän soluttama. Eli että siellä upseeristosta suuri osa on Venäjä-mielisiä ja Venäjän vakoilijoita ja Venäjä tietää suoraan ja täsmälleen, mitä hmissä Ukraina menee. Eli että Ukraina joutuu käytännössä pelaamaan avoimin kortein. Toisin kuiN baltian maissa, Ukrainan armeijassa ei koskaan tehty upseeristossa puhdistusta ja eliminoitu Venäjä-mielisiä upseereita ja korvattu heitä Lännessä koulutetuilla.

Toinen ongelma on, että Ukrainan armeijan kalusto on neuvostovalmisteista patarautaa suoraan 1970- ja 1980-luvuilta. Eli huonosti toimivaa, epäluotettavaa, käyttäjälle vaarallista ja luvattoman huonoa. Sitä on paljon, mutta sillä ei ole juurikaan vaikutusta separaterroristeihin.

Kolmas ongelma on itse armeijan perustuminen asevelvollisuudelle. Asevelvollisuus on agraari- ja savupiipputeollisuusyhteiskunnan tapa käydä sotaa. Siis sellaisen, jossa syntyvyys on korkea, väestön yleinen koulutustaso alhainen ja yksilöiden speialisaatio- ja osaamistaso alhainen, ts. yksi maajussi tai ammattitaidoton teollisuustyöläinen oli helposti korvattavissa toisella. Tällaiset sotilaat eivät kyseenalaista käskyjä eivätkä taktiikoiden mielekkyyttä, vaan toimivat robottimaisesti, hengestään ja tappioista piittaamatta. Heti, kun koulutustaso ja tietämystaso kohoaa tietyn rajan yli, käy kuten jenkkiarmeijalle Vietnamissa. Ja Ukrainalle on käynyt juuri näin.

Neljäs ongelma on armeijan hirvittävä jäykkyys. Se johtuu edellisestä. Eli että vaikka liikekannallepano on julistettu, joukkoja ei ole saatu riviin, ja nekin, jotka on saatu, eivät ole saapuneet järjestyksessä taistelutoimialueelle. Byrokratian ja organisaation yläpainotteisuuden vuoksi armeijan liikkeet ovat hirveän hitaita ja kyky reagoida separaterroristien vetoihin surkea.

Viides ongelma on armeijan täydellinen demoralisaatio. Asevelvolliset eivät enää tiedä. minkä puolesta he taistelevat. Puolustavatko he isänmaataan, puolustavatko he Poroshenkon hallintoa vai ovatko he sodassa vain teloitusryhmän pelko niskassaan. Ainoat todella toimivat yksiköt ovat ulkomaiset palkkasoturit sekä vapaaehtoiset. He ovat taisteluteholtaan separaterroristien veroisia. Asevelvolliset ja varsinkin reserviläiset kokevat olevansa siviilejä univormu päällä, eivät sotilaita.

Venäjä on tämän kriisin todellinen voittaja, eli bad guy wins. Miksi näin? Ei pelkästään rikkomalla joka ainoaa kansainvälistä sopimusta ja sodankäynnin sääntöä että valehtelemalla ummet ja lammet niin että korvat heiluvat, vaan myös niin, että se todella on ottanut opikseen Neuvostoliiton hajoamisesta ja Puna-armeijan alennustilasta. Eli että ei käydä suvereenin valtion kimppuun Talvisodan tapaan heti suoraan asevoimalla, vaan epäsymmetrisen sodankäynnin keinoin: eliittiyksiköiden toimeenpanemalla sissisodalla, joka muutetaan sisällissodaksi. Samalla Ukraina on ollut erinomainen testauskenttä Venäjän uusille asejärjestelmille ja uusille doktriineille.

On selvää, että Venäjä haluaa nyt piirtää koko Euroopan kartan uusiksi, aivan samalla tavoin kuin Adolf Hitler 1938. Venäjä haluaa hävittää kaikkien reunavaltioidensa itsenäisyyden ja alistaa ne joko vasallivaltioikseen tai suoraan itseensä. Venäjän hallinto on vakasti sitä mieltä, ettei Baltian mailla ole oikeutta sen enempää itsenäisyyteen kuin kansalliseen itsemääräämisoikeuteenkaan. Venäjän hallinto on ilmoittanut suoraan, että sen tavoitteena on vuoden 1914 rajojen palauttaminen, ja siihen kuuluu myös Suomen itsenäisyyden tuhoaminen ja Suomen liittäminen Venäjään. Eli että seuraavat Morgothin kohteet ovat Valko-Venäjä, Puola, Baltian maat - ja sitten Suomi.

Muistellaanpas sitä faabelia karitsasta ja sudesta. Faabelien traditioon kuuluu esittää totuuksia sorrettujen ja väheksyttyjen äänellä. La Fontaine sovitti tämän pyrkimyksen hovin suosimaan moralismiin. Koska moralismin periaatteisiin kuului illuusioton suhtautuminen ihmiseen, se hyväksyi pessimistisesti ikuisena esitetyn totuuden, jonka mukaan voimakkaammat käyttävät heikompia hyväkseen. Tätä luonnon lakia ei voi muuttaa. Kun susi ja karitsa ovat juomassa samalla purolla, niin ylävirralla juova susi väittää karitsan sotkevan hänen vetensä ja syö karitsan.Ken voimakkaampi on, hän oikeass' on aina;
Jos tuota epäilet, tää juttu mielees paina.

Karitsa pieni janoissaan
Joi kerran puron kirkkaan vettä;
Mut siihen ilmestyi myös susi juoksullaan
Ja etsi nälän lievikettä.
Näin julmistunut hukka huus:
"Sekoittaa tohditko sa juomaveden multa?"Susi ylempänä ojaa väittää, että karitsa sekoittaa ojan veden juomakelvottomaksi. Karitsa puolustautuu osoittamalla suden väitteet vääriksi ja mahdottomiksi. Lopulta susi ei viitsi keksiä enempiä väitteitä vaan syö karitsan. Ihmisluonto on universaalisti pohjimmiltaan paha ja muuttumaton. Siinä vahvempi sanelee aina oikeuden heikommalle, eikä tällainen tule koskaan muuttumaan. Diktaattorit ja tyrannit eivät ikinä häikäile hyökätä heikommiksi kokemiensa rauhanomaisten protagonistien kimppuun. Eikä Morgoth ole tästä poikkeus. Venäjä tulee hyökkäämään Suomeen ennemmin tai myöhemmin. Koska Suomi on Venäjän rajanaapuri ja kuului Venäjään 1914.

Suomella on nyt täsmälleen kolme vaihtoehtoa:

1. Liitytään NATOon.
2. Hankitaan oma ydinase [ja mielellään siihen liittyvä Simsonin optio].
3. Aseistetaan koko kansa vauvasta vaariin ja joka kotiin oma rynkky ja parhaisiin kolme.

Misin näin? Syystä että Suomella on täsmälleen samanlainen asevelvollisarmeija kuin Ukrainallakin, ja sillä ei pahemmin pärjätä Venäjän käymää asymmetrista sodankäyntiä vastaan, jossa tavoitteena on nopeat ja äkkinäiset liikkeet ja konfliktin muuttaminen sisällissodaksi. Ukrainan ehdottomasti tärkein opetus on, että ainoastaan palkkasoturit ja vapaaehtoiset ovat kyenneet taisteluun separaterroristeja vastaan. Koska heillä on toisalta koulutus ja toisaalta motivaatio paikallaan ja koska he ovat olleet riittävän vikkeläliikkeisiä ja nopeita reagoimaan separaterroristien peliliikkeisiin ja sotiminen on heidän ydinosaamsialuettaan. Sensijaan asevelvolliset ja varsinkin reserviläiset ovat olleet nollan arvoisia tässä konfliktissa.

Tämä on jälleen argumentti ammattiarmeijan puolesta. Vain numeerisesti pienempi mutta aseistuskeltaan ja logistiikaltaan parempi ammattiarmeija voi olla riittävän vikkelä toisaalta reagoimaan Venäjän aggressioon ja toisaalta riittävän motivoitunut ihan oikeaan pang-pang-sotaan. Asevelvollisista ei siihen ole. He kaipaavat kotiin siviiliin takaisin opiskeluiden, työnsä ja perheensä ääreen, ja reserviläiset eivät ole yhtään huvittuneita hekään, kun heidät riistetään teloitusryhmän pelko niskassaan pois siviilielämästä amatöörisotilaiksi kuolemaan ja silpoutumaan mitä hirvittävimmillä tavoilla. Motivaatio on kaiken A ja O, ja ruukinmatruunalla on vahva epäilys, etteivät suomalaiset asevelvolliset ja reserviläiset ole sen motivoituneempia tosiasiiallisesti kuin ukrainalaisetkaan. Ellei r*ssäviha ole kansakuntamme keskuudessa todella niin syvälle pureutunut, että suomalaiset ovat valmiita taistelemaan aivan puhtaasti vihan vuoksi. Viha voi olla sekin erittäin voimakas motivaattori.

Mutta sekä siirtyminen ammattiarmeijaan että hakeutuminen NATOon olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten. Nyt siihen ei enää ole aikaa. Meidän höyhensarjan poliitikkomme, eikä vähiten Tarja Halonen, hassasivat kaikki mahdollisuudet siihen. Suomi on nyt täsmälleen yhtä yksin kuin 1939. Sopii vain toivoa, että motivaatio on paikallaan yhtä hyvin kuin 1939 - ja että armeijamme varustustaso on parempi kuin 1939.

Mistäköhän tämän setvimisen aloittaisi? Ensinnäkin rukiinmatruunalla ei ilmisesti ole käsitystä joko Suomen tai Ukrainan asevelvollisuudesta ja jälkimmäinen muuten lakkautettiin 2013 kun vallan kahvassa oli Putinin kätyri. Lisäksi on hieman loukkaavaa olettaa että nyky sukupolvet olisit noin paljon vähemmän halukkaita puolustamaan vapauttaan ja kotiaan kuin esi-isänsä.
Sitä voi toki spekuloida että kuinka hyvin ei-ammattisotilaamme pärjäävät mutta ajatus siitä että ei tulla edes paikalle tai yritetä on loukkaava.

 

[dodger]

Lipun polttaminen ei ole propagandaa, vaan ymmärtääkseni fakta. Se on hyvä että edes persut ajavat vahvaa puolustusta, mutta persujen myös yritettävä ymmärtää että yhdessä ollaan vahvempia. Minulla ei ole EU:ta vastaan mitään, sen sijan maahanmuuttopolitiikkaa ei saisi olla tälläinen kun nyt, että ihmisille syntyy vaikutus että täällä voi elää tekemättä työtä ja ihmiset muuttavat Suomeen vain tukien perään. On varmaan muutakin parannettava.

Siis EU:ssa on paljonkin vastustettavaa ja euroopassa on muitakin puolustuselimiä kuin EU (koska EU:lla ei oikeasti ole paskaakaan puolustusta, vain nopean toiminnan joukot ja nekin vain jos hallitukset lainaa).

Se että vastustaa ryssää ja EU:ta ei ole ristiriidassa. Mitä EU on tehnyt ryssää vastaan? Ei mitään, haitannut Ukrainan puolustusta korkeintaan (Minsk I & II).

Ja Putin tuhoaa EU alueen paljon tehokkaammin tukemalla rajoittamatonta maahanmuuttoa maista mitkä on perinteisesti olleet ryssän puolella isoissa maailman peleissä. Ei lainkaan mahdoton kuvio tulevaisuudessa että ryssä tulee "pelastamaan" eurooppaan muslimivähemmistöä enemmistönatsien sorrolta.

Mitä EU lipun polttoon tulee, se on symboolinen ilmaus siitä että tämä ei ole meidän valtiomme. Suomen tai jenkkien lippuahan tässä ei olla polttamassa. EU on pöhöttynyt ylikansallinen elin jonka lipulle tuskin kovin moni vannoo uskollisuutta.

Mitä lipun polton ajoitukseen tulee: Nyt on vaalit. Ei niitä siirretä sen takia että ryssä kiukuttelee, muuten meillä ei vaaleja järjestettäisi koskaan.

 

[OldViking]

Sou?

Ruotsin kruunun kurssi on de facto sidoksissa euron kurssiin joten mitä helvettiä sillä kruunulla on muuta kuin symboolista merkitystä? Fakta nyt vaan on niin että Ruotsin talous ei ole Suomen tapaan riippuvainen paperitehtaista ja "nokiasta" vaan on paljon monipuolisempi ja sitä kautta kestää suhdannevaihteluita Suomea paremmin.

Ruotsin valuuttapolitiikkaa ohjaa Ruotsin keskuspankki, joka ajaa Ruotsin etua.
Juuri tuo maamme yksipuolinen talous on suurin syy siihen, miksi meidän olisi kannattanut pitää oma raha. Suhdannevaihteluiden aikana valuutta joustaa, nyt me voidaan vain katsoa kuinka euro nakertaa Suomea pikkuhiljaa kehitysmaaksi.
Oman valuutan lisäksi Ruotsilla on yksi suunnaton etu, sijainti. Kotimainen polkupyörätehdas, joka myy Saksaan tuotettaan, joutuu maksamaan kuljetuksesta, ensin rekalla, sitten laivalla, moninkertaisen hinnan verrattuna Ruotsalaiseen polkupyörätehtailijaan, jonka tuote päätyy päivässä ja rekan kyydillä saman tien saksan markkinoille. Jo pelkästään ruuan tuotanto maksaa täällä enemmän kuin eteläruotsissa.

Ja miten se kontrolli sitten käytännössä ilmenee? Devalvaatio on rumasti (ja totuudenmukaisesti) sitä että tyrkkäämme omat rakenteelliset ongelmamme jonkun toisen syliin.

Onhan se vittumaista näin Eurossa että pitää Kreikan tavoin korjata asioita jotka olisi pitänyt korjata aikoja sitten. Nyt on sitten poliittista saumaa hankkia kannatusta vastustamalla välttämättömiä muutoksia. Turha kuvitella- Ei tule takaiisin mennyt. Ei tule markka, UKK, YYA, tukka eikä potenssi.

Me emme edelleenkään voi syrjäiselle sijainnillemme emmekä luonnonolosuhteille yhtään mitään. Jos ne ovat meidän "virheitä" niin ei ne eurolla korjaannu, vaan me tarvitsemme pelkästään pysyäksemme kilpailukykyisenä oman valuutan, joka joustaa meidän olosuhteiden mukaan.
Ruotsi muuten devalvoi valuuttansa parasta aikaa, laskemalla korkoa 0.75% vieläkin olemattomaksi, eli 0.25%. Ruotsille devalvaatio ei siis tunnu olevan ruma asia, vain joillekin Suomalaisille, jotka kuvittelevat meillä olevan Italian ilmaston ja Puolan etäisyydet Saksasta?

 

[Minuteman]

Ruotsin valuuttapolitiikkaa ohjaa Ruotsin keskuspankki, joka ajaa Ruotsin etua.
Juuri tuo maamme yksipuolinen talous on suurin syy siihen, miksi meidän olisi kannattanut pitää oma raha. Suhdannevaihteluiden aikana valuutta joustaa, nyt me voidaan vain katsoa kuinka euro nakertaa Suomea pikkuhiljaa kehitysmaaksi.
Oman valuutan lisäksi Ruotsilla on yksi suunnaton etu, sijainti. Kotimainen polkupyörätehdas, joka myy Saksaan tuotettaan, joutuu maksamaan kuljetuksesta, ensin rekalla, sitten laivalla, moninkertaisen hinnan verrattuna Ruotsalaiseen polkupyörätehtailijaan, jonka tuote päätyy päivässä ja rekan kyydillä saman tien saksan markkinoille. Jo pelkästään ruuan tuotanto maksaa täällä enemmän kuin eteläruotsissa.

Ihan turha kuvitella että taivas avautuisi sillä että olisi markka jota devalvoitaisiin aina kun vanhentuneiden tuotteittensa ja toimintakulttuurinsa vuoksi kuseen joutunut vientiteollisuus niin kitisee. Devalvaatiolla hankittu kilpailuetu leikataan tulleilla pois varsinkin jos sen katsotaan uhkaavan omaa teollisuutta. Euro on hyvä koska se tuo esiin talouden rakenteelliset valuviat.

Me emme edelleenkään voi syrjäiselle sijainnillemme emmekä luonnonolosuhteille yhtään mitään. Jos ne ovat meidän "virheitä" niin ei ne eurolla korjaannu, vaan me tarvitsemme pelkästään pysyäksemme kilpailukykyisenä oman valuutan, joka joustaa meidän olosuhteiden mukaan.
Ruotsi muuten devalvoi valuuttansa parasta aikaa, laskemalla korkoa 0.75% vieläkin olemattomaksi, eli 0.25%. Ruotsille devalvaatio ei siis tunnu olevan ruma asia, vain joillekin Suomalaisille, jotka kuvittelevat meillä olevan Italian ilmaston ja Puolan etäisyydet Saksasta?

Tuotanoin, ymmärrätköhän sinä mitä tarkoittaa devalvoiminen ja ohjauskoron määritäminen?

 

[OldViking]

Ihan turha kuvitella että taivas avautuisi sillä että olisi markka jota devalvoitaisiin aina kun vanhentuneiden tuotteittensa ja toimintakulttuurinsa vuoksi kuseen joutunut vientiteollisuus niin kitisee. Devalvaatiolla hankittu kilpailuetu leikataan tulleilla pois varsinkin jos sen katsotaan uhkaavan omaa teollisuutta. Euro on hyvä koska se tuo esiin talouden rakenteelliset valuviat.

Ymmärrätkö sinä, että me olemme altavastaajia jo pelkästään sijaintimme ja olosuhteittemme vuoksi ja että jo pelkästään niiden korjaamiseksi meidän olisi pitänyt pitää oma valuutta?

Tuotanoin, ymmärrätköhän sinä mitä tarkoittaa devalvoiminen ja ohjauskoron määritäminen?

Eipäs nyt hupsutella. Korolla pelaaminen on kautta aikain ollut keskuspankkien tapa ohjailla valuutan arvoa.

 

[dodger]

Jos jollekulle ei ole vielä tullut selväksi niin pidän näitä "eroon EU:sta", "markka takaisin" ja "ITSENÄISYYS!!!!" tyyppejä vitun tyhminä tapauksina joita pitaisi vaan inhota ja pelätä. Mielellään tunkea takaisin turkin hinaan ja nussia uudelleen. Ikävä vaan että niin monelle maailma tarkoittaa sitä mitä näkyy kun kiipeää pellon keskelle pysäytetyn traktorin katolle tähystämään.

Kokoajan suurempi osa itsemäärämisoikeudestamme valuu EU:lle, jossa pääasiallista valtaa pitävät isot valtiot, ei Suomen kokoiset lilliputit. Lisäksi rahaa, joka voitaisiin käyttää esim. armeijan kaluston saattamiseksi NATO-yhteensopivaksi, lähetetään gepardihatuille kehitysapuna (josta vain murunen pääsee perille kun kaikki kädet on matkan varrella rasvattu), kreikalle ja kumppaneille niin ei heidän tarvi maksaa veroja, tai vaikka ihan vahingossa Suomen rajalle päätyneen (imagine the surprise) Ahmedin kotouttamiseen.

On kun ihan asiaakin siinä mitä Persut puhuu, mutta vastustajat kun ei nää sen natsi-leiman läpi. Vielä 70 vuotta myöhemminkin se on lyömätön leimakirves.

Meidän ja meidän lastemme tulevaisuus on loppuviimein kiinni siitä että saamme integroitua itsemme läntiseen maailmaan niin että EU, USA ja NATO pitävät meitä puolustamisen arvoisina. Tämä tarkoittaa sitä että me pidämme oman tonttimme vahvana.

Ja miten siihen "oman tontin vahvana" pitämiseen liittyy leikkaukset puolustusvoimien budjettiin ja varuskuntien (ei kuitenkaan ikinä Dragsvikin) sulkemiset?

Yritysmaailmassakin vahvoille yksiköille annetaan enemmän resursseja koska tiedetään että panos/tuotto -suhde on hyvä. NATO-Suomi ei voi heittäytyä vapaamatkustajaksi koska NATOkin tarjoaa resursseja vain sinne missä se tietää resurssien tulevan käytetyksi parhaalla teholla.

Nimenomaan, mutta jos annamme EU vapaamatkustajien kuluttaa omat resurssimme, emme ole järkevä kohde NATO-laajentumiselle koska he näkisivät meidät ja pitkän rajamme taakkana heidän resursseilleen.

NATO tuskin laskee Kreikan tukipaketteihin syydettyä rahaa "hyväksi" esim. jäsenmaksuihinsa, tai edes puolustusmenoiksi (jota NATO mailla pitäisi olla tietyn verran).

On mullakin sanottavaa puolueista, mutta tämä on väärä threadi. Vaaliuurnilla tavataan

 

[Vonka]

Mikä s-tanan EU-keskustelu täällä taas on?

Nadja on pian mennyttä.

 

[OldViking]

Mikä s-tanan EU-keskustelu täällä taas on?

Nadja on pian mennyttä.

Mutta kun tuo tuossa aloitti,...

Eikö Minskissä sovittu kaikkien vankien vaihdosta? Vai onko tässä taas joku kohta, jonka vuoksi sopimus ei koske venäjää?

 

[aj77]

Totta kaikki. Suomi imetään tyhjiin kaikin tavoin euroalueessa. Näin käy kaikille syrjäisille reuna-alueille jokaisessa talousyhteisössä. Ja tämä olisi ainoa kuolettava haitta jos euro toimisi. Koska se ei toimi haitat ovat vie suuremmat. Itsenäisyys on ainoa lääke siihen. Tanska ja Ruotsi ei Euroa ota. Sehän olisi hulluutta.
menee kuitenkin ohi Ukrainan.
Siellä on sota. Ties vaikka Ukrainan sota pelastaa Euroopan. Tutkimattomat ovat herran tiet.

 

[TomTom]

Eu, euro ym. jutut voi laitella niille kuuluviin lirpakkeisiin. Pysytään Ukrainassa!