Ukrainan konflikti/sota

Matkavinkki: Kiovassa avattiin sotasaalisnäyttely. Ei kuin pienokaiset kainaloon ja katsomaan Igorin tankkeja ym.


original_big.JPG


http://www.kyivpost.com/multimedia/...tured-from-the-pro-russian-rebels-381469.html
 
Jos jollekulle ei ole vielä tullut selväksi niin pidän näitä "eroon EU:sta", "markka takaisin" ja "ITSENÄISYYS!!!!" tyyppejä vitun tyhminä tapauksina joita pitaisi vaan inhota ja pelätä. Mielellään tunkea takaisin turkin hinaan ja nussia uudelleen. Ikävä vaan että niin monelle maailma tarkoittaa sitä mitä näkyy kun kiipeää pellon keskelle pysäytetyn traktorin katolle tähystämään.

Meidän ja meidän lastemme tulevaisuus on loppuviimein kiinni siitä että saamme integroitua itsemme läntiseen maailmaan niin että EU, USA ja NATO pitävät meitä puolustamisen arvoisina. Tämä tarkoittaa sitä että me pidämme oman tonttimme vahvana.

Yritysmaailmassakin vahvoille yksiköille annetaan enemmän resursseja koska tiedetään että panos/tuotto -suhde on hyvä. NATO-Suomi ei voi heittäytyä vapaamatkustajaksi koska NATOkin tarjoaa resursseja vain sinne missä se tietää resurssien tulevan käytetyksi parhaalla teholla.

Säälittävää nöyristelyä ja alamaisen asennetta.
 
Sekalaista:

Ruotsalainen liikemies viestitti Kiovasta, että siellä saavat venäjämieliset pitää kaikenlaista mölyä eikä kukaan liiemmin ahdistele. Hän oli sitä mieltä, että sekin on osoitus siitä, että Ukraina haluaa hävitä sodan, ei mikään sananvapausjuttu. Hän oli sitä mieltä, että Ukrainassa ei tarpeeksi edes osata ajatella, että Ukraina ensin, numero yksi. Effortit suunnataan väärin.

139 ukria pääsi sotavankeudesta.

Mariupolin suunnalla odotellaan hyökkäystä, mutta tuskin se ihan vielä tulee.
 
Tuossa on raina Debaltseven kaduilta. Liikkuminen on juuri sellaista kuin se oikeasti on. Kiire vain ajallansa. Tätä ei koskaan kouluteta. Se syntyy, kun tulee lyijyä päin näköä.

 
Muita poimittuja : Ukraine sent request for weapons to U.S. - Avakov
Toimintaa edelleen runsaasti Donetskista länteen. Mitä lie kieroa se Vanja suunnittelee. Ties vaikka Mariupol on vain harhautus.
 
Mutta kun tuo tuossa aloitti,...:D

Eikö Minskissä sovittu kaikkien vankien vaihdosta? Vai onko tässä taas joku kohta, jonka vuoksi sopimus ei koske venäjää?

Oliko se 19 päivän sisään? No...huonolla tuurilla hän "yrittää paeta" juuri siinä vikana päivänä ja "yrittää riistää pistoolin" vartijalta jolloin käy "vahingonlaukaus"...
 
Sekalaista:

Ruotsalainen liikemies viestitti Kiovasta, että siellä saavat venäjämieliset pitää kaikenlaista mölyä eikä kukaan liiemmin ahdistele. Hän oli sitä mieltä, että sekin on osoitus siitä, että Ukraina haluaa hävitä sodan, ei mikään sananvapausjuttu. Hän oli sitä mieltä, että Ukrainassa ei tarpeeksi edes osata ajatella, että Ukraina ensin, numero yksi. Effortit suunnataan väärin.
Onko pahasti liikemiehen bisnekset sidoksissa Venäjälle?

Nimittäin nyt jos koskaan alkanut aikamoinen desan sisäänheitto, sen desinfon pääpiirteet: Poroshenko myynyt maan, ukrainalaiset eivät halua voittaa, kukaan ei auttaa heidät, kukaan ei välitä heistä.
 
Muita poimittuja : Ukraine sent request for weapons to U.S. - Avakov
Toimintaa edelleen runsaasti Donetskista länteen. Mitä lie kieroa se Vanja suunnittelee. Ties vaikka Mariupol on vain harhautus.

Eniten selvästi havaittuja joukkoja on nyt siirtynyt Itä-Ukrainassa alueelle Shaktarsk-Torez-Donetsk. Ja sitten tietysti pohjoisrajalla Venäjän puolella Belgorodissa, josta on lyhyt matka Harkovaan.

Sloviansk?
 
Onko pahasti liikemiehen bisnekset sidoksissa Venäjälle?

Nimittäin nyt jos koskaan alkanut aikamoinen desan sisäänheitto, sen desinfon pääpiirteet: Poroshenko myynyt maan, ukrainalaiset eivät halua voittaa, kukaan ei auttaa heidät, kukaan ei välitä heistä.

Ei lainkaan. Hänellä on 400 ukrainalaista töissä. Hän on vain huolissaan siitä, että Ukraina suhtautuu hänen mielestään lepsusti siihen, että kyse on mahdollisesti todellisesta selviytymiskamppailusta. Hänen mielestään hallinto yrittää pitää tätä osa-aikasotana turhaan ja lisäksi hän ei ymmärrä, miksi ilmiselvät petturit saavat jatkaa korkeissa toimissa ja armeijan johdossa.
 
Eniten selvästi havaittuja joukkoja on nyt siirtynyt Itä-Ukrainassa alueelle Shaktarsk-Torez-Donetsk. Ja sitten tietysti pohjoisrajalla Venäjän puolella Belgorodissa, josta on lyhyt matka Harkovaan.

Sloviansk?
He ovat ilmoittaneet sekä Mariupolin että Slovianskin kuuluvan heille joten en ihmettelisi vaikka molempiin yhtä aikaa, sitoo myös Ukrainan joukkoja ja niiden siirtäminen paikasta A paikkaan B vaikeutuu huomattavasti.
 
Sloviansk voisi tarkoittaa sitä että suurelle joelle mennään. Se olisi luonnollinen raja jota nojatuolikenraalit täälläkin katseli jo alussa.
Mariupolista Krimille ja maayhteys ei ole tuntunut luonnolliselta pitkään aikaan. Tavoitteena varmasti,mutta ei sodan tavoitteena. Isommin täytyy suunnitella.

Kylmällä strategisella ajattelulla tietty määrä vallattua pinta-alaa tulee kaatamaan Kiovan hallituksen. Sopisi erittäin hyvin Vanjan nykyiseen sodankäyntitapaan.
 
He ovat ilmoittaneet sekä Mariupolin että Slovianskin kuuluvan heille joten en ihmettelisi vaikka molempiin yhtä aikaa, sitoo myös Ukrainan joukkoja ja niiden siirtäminen paikasta A paikkaan B vaikeutuu huomattavasti.

Debaltseve on nimenomaan sillanpää Slovianskiin. Mutta joukkoja on myös vedetty huoltokeskuksiin. Pitää odottaa, että tulee rotaatiota. Kyllä sen sitten taas näkee, kun keskitykset alkavat olla kunnossa. Nojatuolista voi huomata myös, miten muutama uusi rölli pyrähtää vielä palstalle selittämään manipuloiduista kuvista ja Ukrainan propagandasta. Silloin on varmat merkit ilmassa. :)
 
Telekanal Dozhdj haastatteli Antimaidanin osallistuvia opiskelijoita, heille on kerrottu että yliopistossa jokaisesta ryhmästä 5 opiskelija käsketty tulemaan sinne "vapaaehtoisen pakollisesti". Yksi heistä piti kylttia "Navalny - vankilaan". Kun häneltä on kysytty, onko hän itse sitä mieltä, hän vastasi että "Ei". Hän ei ole tätä mieltä, mutta kun hänelle annettiin sellaista kylttiä.
Sillä ei ole meidän kannalta merkitystä jos hän on salaa eri mieltä niin pitkään kuin hän avoimesti edistää Navalnyn vangitsemista. Samaten ei ole merkitystä sillä jos ihmiset eivät salaa kannata Putinia niin pitkään kuin he käyttäytyvät kuin tukisivat Putinia.
Eikä sillä ole merkitystä jos he tulevaisuudessa eivät salaa halua seurata pelkän lippaan kanssa toista sotilasta jolla on kivääri, niin pitkään kuin he pelkäävät tarpeeksi räjähdekaulapantaansa ja komissaarin laukaisinta.
Emme voi olettaa että Putinin hallinto tulee kaatumaan talouskurimuksen vuoksi kuten Pohjois-Koreakaan ei ole kaatunut.
 
Venäjä on tämän kriisin todellinen voittaja, eli bad guy wins. Miksi näin? Ei pelkästään rikkomalla joka ainoaa kansainvälistä sopimusta ja sodankäynnin sääntöä että valehtelemalla ummet ja lammet niin että korvat heiluvat, vaan myös niin, että se todella on ottanut opikseen Neuvostoliiton hajoamisesta ja Puna-armeijan alennustilasta. Eli että ei käydä suvereenin valtion kimppuun Talvisodan tapaan heti suoraan asevoimalla, vaan epäsymmetrisen sodankäynnin keinoin: eliittiyksiköiden toimeenpanemalla sissisodalla, joka muutetaan sisällissodaksi. Samalla Ukraina on ollut erinomainen testauskenttä Venäjän uusille asejärjestelmille ja uusille doktriineille.

On selvää, että Venäjä haluaa nyt piirtää koko Euroopan kartan uusiksi, aivan samalla tavoin kuin Adolf Hitler 1938. Venäjä haluaa hävittää kaikkien reunavaltioidensa itsenäisyyden ja alistaa ne joko vasallivaltioikseen tai suoraan itseensä. Venäjän hallinto on vakasti sitä mieltä, ettei Baltian mailla ole oikeutta sen enempää itsenäisyyteen kuin kansalliseen itsemääräämisoikeuteenkaan. Venäjän hallinto on ilmoittanut suoraan, että sen tavoitteena on vuoden 1914 rajojen palauttaminen, ja siihen kuuluu myös Suomen itsenäisyyden tuhoaminen ja Suomen liittäminen Venäjään. Eli että seuraavat Morgothin kohteet ovat Valko-Venäjä, Puola, Baltian maat - ja sitten Suomi.

Edellä mainitut tavoitteet on varmasti kaikkien tiedossa mutta kiinostaisi tietää mitä, Teidän mielestä, Venäjä on tähän mennessä oikeasti voittanut ja toisaalta mitä menettänyt?

Toistaiseksi tällaista löytyy saamapuolelta:
1. Venäjä on miehittånyt Krimin.
- sotilaallisesti Krimin (Sevastopolin tukikohta) merkitys on nykyaikana vähän niin ja näin. Ja Venäjän laivastolla oli ko. Sevastopol jo käytössään.
- Venäjä sai toistaiseksi halllintaansa alueen joka tuskin kykenee tuottamaan mitään taloudellista hyötyä Venäjälle, vaikka merialueilla on öljy-/kaasuesiintymiä. Enkä jaksa uskoa että aluetta kehitettäisiin millään tavoin venäläisten toimesta.
- vaikka Venäjä miehittää Krimiä niin sen poliittinen asema on kiistanalainen ja tulee rasittamaan Venäjää monella tavalla tulevaisuudessa.
- Itse en pidä Krimin miehitystä kovinkaan suurena voittona Venäjälle.
- todennäköisesti sen miehityksestä on Venäjälle paljon enemmän haittaa kuin hyötyä.

Alueen lopullinen kohtalo tullaan kaikenlisäksi ratkaisemaan myöhemmin.

2. Sota Itä-Ukrainassa ja Luhanskin sekä Donetskin alueen miehitys
- kyseistä aluetta miehittää sekalainen terroristi-porukka, Venäjän asevoimen sekä aseiden avulla.
- alueella on merkittävästi arvokkaita luonnonvaroja, hiiltä, öljyä, kaasua jne. mutta vastapainoksi koko infrastruktuuri on tuhottu.
- siviiliväestöstä suuri osa muuttanut muualle ja paluu edellyttää aikamoista jälleenrakentamista.
- sota on aiheuttanut tuhansien ihmisten kuoleman ja erittäin mittavat miehistötappiot myös Venäjälle ja ne (sota ja tappiot) tulevat edelleen jatkumaan.
- loppuviimeksi tavallisilla venäläislläkään ei ole kovin suurta motivaatiota sotia samaa kieltä puhuvia ukranialaisia vastaan, varsinkaan kun taisteluissa kuolleiden sotilaiden määrät alkavat todella kasvaa...kuka siinä muka voittaa??

Käytännössä Venäjän voitto näistä operaatioista on erittäin kyseenalainen. Sotilaallisesti on Ukraina pakotettu vetäytymään alueilta mutta mitä sitten? Ei tuo Venäjälle mitään erityistä hyötyä..tarvittaisiin paljon muutakin.

Tappioita:
Sodan vuoksi Venäjä on ajautunut suuriin vaikeuksiin niin taloudellisesti kuin poliittisesti. Koko 140 mijoonan asukkaan, ennestäänkin köyhä, maa (verrattuna vaikkapa EU-maihin) on väistämättä ajautumassa suureen kurjuuteen. Poliittisesti Venäjä on joutunut roistovaltioiden luokkaan. Putinin johtama Venäjä ei ole enää luotettava kumppani kansainvälisesti, ei poliittisissa eikä kaupallisissa suhteissa. Asioiden hallinta on kadonnut maan johdolta ja Venäjälle kertyy taloudellista tappiota kertyy koko ajan n. miljardi USD päivässä ja valuuttavarannot on pian käytetty. Kaiken lisäksi pakotteet Venäjää ja sen hallintoa kohtaan ovat edelleen kiristymässä.

Venällä ei ole käytännössä muita vaihtoehtoja kuin perääntyä tai kaatua konkurssiin. Perääntymistä on tuskin tiedossa joten länsimaiden ei tarvitse muuta kuin odottaa. Asiat selviää muutaman vuoden kuluessa.

Ukraina on kärsinyt tappiota. Sen alueita miehitetään laittomasti ja sota vaatii veronsa niin taloudellisesti kuin ihmishenkinä. Ukraina ei ole kuitenkaan yksin. Muun maailman demokraattiset valtiot ovat Ukrainan tukena poliittisesti sekä taloudellisesti. Venäjän sotatoimet pakottavat ukrainalaiset muuttamaan suhtautumistaan Venäjään. Se myös toisaalta auttaa Ukrainaa puhdistamaan omaa hallintoaan korruptiosta ja (pikäaikaisen)venäläisyyden vaikutuksista. Ukrainalaisilla on kuitenkin edessään parempi tulevaisuus, vapaus ja demokratia on vahvempi kuin orjuus ja diktatuuri..Öljy- ja kaasulaskun puolittuminen on iso apu Ukrainalle ja ehkäpä lännestäkin riittää samasta syystä mahdollisuuksia auttaa Ukrainaa taloudellisesti ja toivottavasti myös aseiden viennin muodossa.

EU ja USA, eivät ole toistaiseksi osallistuneet sotaan juuri millään tavoin. Ne eivät ole menettäneet mainittavasti mitään sodan aikana. Venäjän ns. vastapakotteet ovat käytännössä olleet merkityksettömiä..muutamille maille aiheutuu Venäjän kaupan vähentymisestä hieman taloudellisia ongelmia mutta niin olisi käynyt joka tapauksessa. Käytännössä öljyn (ym. hiilivetyjen) hinnan puolittuminen korvaa menetykset. Lisäksi EU-maat tulevat toteuttamaan suuren määrän investointeja joilla mm. korvataan energiantuontia Venäjältä.
Länsimailla ei ole jatkossa mitään erityistä tarvetta sekaantua Venäjän johdon tekemisiin. Ehkä Merkel ja Hollande ovat asian jo ymmärtäneet. Putin tekee mitä haluaa ja ainakin tähän asti kaikki hänen tekemisensä ovat koituneet suureksi haitaksi Venäjälle. Sotatoimien ja terroristien tukemisen jatkaminen johtaa vain yhä tiukkeneviin pakotteisiin länsimaiden suunnalta.

Putin sai, varsinkin Krimin valtauksesta sekä valhekampanjastaan, hetkellistä kansansuosiota..sitä hän varmasti myös tavoitteli. Mielenkiintoista kuinka kauan se kestää ja toisaalta kestääkö edes seuraaviin vaaleihin asti? Vaikka ei silläkään ole merkitystä. Putin pysyy vallassa niin kauan kuin hän haluaa ja kykenee pitämään silovikit (FSB/GRU, miliisit jne) tukenaan. Venäjän kansa tulee kärsimään suuren takaiskun. Krimin ja Itä-Ukrainan miehitys ei todellakaan ole sen arvoista...

Kyseessä on harvinaisen tyhmä sota Venäjän kannalta....Putin, hänen puolueensa, oligarkit ja silovikit ryöstävät tulevaisuuden ainakin yhdeltä venäläiseltä sukupolvelta.
 
Periaatteessa pidän harkitsemattomana mahdollista EU-lipun polttoa (voihan se nyt jäädä tekemättäkin kun Soini on ottanut kantaa asiaan) ja hyvin todennäköinen skenaario on se, että tapahtunut tullaan kertomaan kuvien kera venäläisessä mediassa tarinaa olennaisilta osiltaan väritettynä. Venäjän propagandakoneisto tullee hyötymään tapahtuneesta.

Toisaalta kannatan sanan- ja ilmaisunvapautta ja senpä tähden en kovinkaan helposti lähtisi rajoittamaan ihmisten halua ilmaista itseään - tyhmälläkään tavalla, vaikka tässä tapauksessa Suomi tulee kärsimään tapahtuneen seurauksena ja Venäjälle markkinoidaan uutista aivan toisessa konteksissa.

On kuitenkin huomioitava se, että Venäjällä propagandakoneisto löytää keinonsa ilmaista asiat haluamallaan tavalla tai vähintäänkin annetaan mielikuva siitä, että asiat eivät olet siten kuten esim. lännessä väitetään.

sputniknews.com otsikoi uutisensa eilen hiukan harhauttavalla tapaa kertoessaan Hollanden sanoneen: "No Evidence of Russian Military Hardware Presence in Ukraine – Hollande". (lainaus: http://sputniknews.com/politics/20150220/1018534477.html#ixzz3SOddzYTQ )

"'We cannot confirm that Russian tanks had entered Ukraine,” Hollande said.


Earlier on Friday, Ukrainian military spokesman Andriy Lysenko claimed that some 20 Russian tanks, military hardware and ammunition were seen heading from Russia to the Ukrainian territory." (sputniknews.com).

Jutun lukiessa käy jotakuinkin selville se mitä Hollande tarkoitti sanoillaan mutta otsikko antaa ymmärtää aivan jotain muuta ja halutessaan jutunkin voi tulkita hiukan "ohi rivien" ja nähdä asian siten ettei lännellä ole yhtenäistä linjaa, ettei Ukrainan ja Yhdysvaltojen väitettä Venäjän osallisuudesta sodankäyntiin ole kyetty todistamaan. Propagandan on helppo muodostaa haluamansa kuva irrottamalla lausuntoja asiayhteydestä tai jättämällä jotain olennaista kertomatta, tälle emme välttämättä mahda mitään, koska jokaista virheellistä tulkintaa tai uutista ei voi korjaamaan.

Toisaalta nyt jokaisen länsimaisen korkean tason poliitikon tulisi olla lausunnoissaan äärimmäisen harkitsevainen ja pyrkiä asettamaan sanansa siten ettei niitä kovinkaan helposti voida kääntää lausujaa vastaan. Totuudessakin tulisi pysyä, joten tehtävä on todella kimurantti - eipä käy kateeksi. Mutta jokainen Venäjän roolia vähättelevä lausunto tulisi panna pannaan.


vlad.

On ilo lukea näitä analyyttisiä tulkintojasi tilanteesta.

Toisin kuin joidenkin ylipäällikoiden ja heidän ajattelemattomien vasalliensa juttuja, jotka ponnistavat lähinnä Kalevalan runoudesta.

Täällä Ranskassa suhde Venäjään on hyvin monimutkainen. Hollande ei ennen tätä kriisiäkään nauttinut kansansuosiota. Hän suorastaan on pettänyt vaalilupauksensa, mikä on todella suuri juttu, verrattuna Suomeen taikka Ruotsiinkin. Toisaalta Ranska eri heimoineen on todella yhtenäinen ulkopolittikassa verrattuna mihinkä muuhun EU -valtioon. Ranskassa myös se, että joku viskaali sanoo jotain "varmasti" tarkoittaa sitä, että hän ottaa asiasta henkilökohtaisen vastuun. Aivan jotain muuta, mitä esimerkiksi Suomessa tapahtuu.

Historiaallisesti, Ranskan suhde Venäjään, ennen Neuvostollittoa on hyvin läheinen. Myöskin Saksaan tietyin aattellisein osin. Sitä on Suomalaisesta näkökulmasta todella vaikea ymmärtää.

Nyky-Ranska arvostaa yli kaiken sananvapautta ja demokratiaa. Se näkyy monessakin asiassa ihan arkipäiväisestikin. Tätä on todella vaikea ymmärtää Suomalaisesta näkökulmasta.

Itse olen sitä mieltä, että "liipaisukynnys" Ranskassa siihen että lähdetään ihan siihen oikeaan sapelinkalisteluun Venäjän kanssa on aikkas alhainen. Verrattuna esimerkiksi Saksaan. Mielipide tähän Ranskassa voi olla ihan periaattellinen.

Johannes
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top