Ukrainan konflikti/sota

teknohippi kirjoitti:
Eiköhän tilanne ole se että Ukrainan puolustusteollisuus ja länsiapu ei kykene ruokkimaan isompaa armeijaa. Vastaavasti isommalla mies+rynkky joukolla se suoritus ei parane eli hyökkäys ei tulisi tuottamaan mitään muuta kuin kasvavia tappioita. Joten joko myllätään nykytilanteessa tai sitten jostain pitää saadaa merkittävää suorityskyvyn nousua kuten 100% ilmaherruus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tälläkin hetkellä Ukrainalla on merkittäviä voimia mm. V-V:n rajan suunnalla, Kiovan ja Odessan suunnilla ja varmistamassa kulkuyhteyksiä Puolan ja Romanian suuntaan. 100 000 rynkkymiestä tuonne lisää, vapauttaisi merkittäviä voimia varsinaiselle sotatoimialueelle, jos halua tällaiseen olisi.
 
Kustavi kirjoitti:
Mutta sitä ihmettelen, että eikö ole sellaista välinettä keksitty, että pystyttäisiin näin tärkeät kalustot suojaamaan ryssän droneilta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei pystytä ei.

Siinä on panos-tuotto todella hyvä, kun halvalla droonilla tuhotaan parasta länsimaista IT-kalustoa.

Suomessa(kin) tarkkaan huomiotava asia.

Droonit muuttaa kaiken. Kalliita järjestelmiä lännessä hankitaan 1- 1000 kpl. Drooneja voidaan hankkia helposti miljoonia. Paradigma muuttuu.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Ei pystytä ei.

Siinä on panos-tuotto todella hyvä, kun halvalla droonilla tuhotaan parasta länsimaista IT-kalustoa.

Suomessa(kin) tarkkaan huomiotava asia.

Droonit muuttaa kaiken. Kalliita järjestelmiä lännessä hankitaan 1- 1000 kpl. Drooneja voidaan hankkia helposti miljoonia. Paradigma muuttuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Droonit ovat muuttaneet sodankäynnin totaallisesti, tämä on tapahtunut kahdessa vuodessa, kehitys on huima.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Ei pystytä ei.

Siinä on panos-tuotto todella hyvä, kun halvalla droonilla tuhotaan parasta länsimaista IT-kalustoa.

Suomessa(kin) tarkkaan huomiotava asia.

Droonit muuttaa kaiken. Kalliita järjestelmiä lännessä hankitaan 1- 1000 kpl. Drooneja voidaan hankkia helposti miljoonia. Paradigma muuttuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun tekoäly pian ohjaa kokonaista parvea, siinä ei toden perään ole nykymokkerilla kivaa. Ja kaikki liike havaitaan, asemat nuuskitaan, tulta johdetaan.
 
Vonka kirjoitti:
Kun tekoäly pian ohjaa kokonaista parvea, siinä ei toden perään ole nykymokkerilla kivaa. Ja kaikki liike havaitaan, asemat nuuskitaan, tulta johdetaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä ja vastavetona varmaan jotain Skynex tyylistä kalustoa. Päästään sirpaloituvaan ammusilmatorjuntaan ja tutkat/sensorit alkavat seuraamaan myös pieniä droneja. Loputon kilpajuoksu teknologiassa ja jotenkin uskoisin, että länsi vie tämän pelin. Siinä sivussa sitä 155mm murkulaa niin perkeleesti ja miinoitteet kuntoon. En tiedä tuota minidrone hommaa jolla jalkaväkeä kurmootetaan, että millainen prosessi se olisi kännykän (entiselle) suurvallalle rakentaa linjastot ja tuottaa kuin Nokian 3310 kännykkää.
 
Vonka kirjoitti:
Kun tekoäly pian ohjaa kokonaista parvea, siinä ei toden perään ole nykymokkerilla kivaa. Ja kaikki liike havaitaan, asemat nuuskitaan, tulta johdetaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ohjaako?

Itse kuvittelisin että dronen tämän hetkinen teho perustuu nimenomaan siihen edullisuuteen ja määriin.

Kun vastatoimet kehittyvät (esim jokaisessa ajoneuvossa häirintälähetin) niin niiden dronejen hinta tulee raketoimaan niin paljon että massaan ei ole enää varaa.

Joku häirinnän kestävä parvilinkki ja tekoäly joka niitä ohjaa rupeaa kuulostamaan sellaiselta että ei tulla ihan heti näkemään eikä hintakaan välttämättä ole ihan muutamaa tonnia niinkuin nykyisten kranun tiputtelijoiden.
 
Andrew Perpetua kommentoi "Patriot-patterin" tuhoutumista, hän ei ole vielä valmis julistamaan sitä tapahtuneeksi (näiden "todisteiden" perusteella):

Pointing to the truck chassis doesn’t prove it is a launcher because ukraine uses the truck chassis as a basic logistics vehicle. If you want to prove it is a launcher, you have to point at a launcher. Not the chassis.

Even if you firmly believe it is an air defense, ukraine has THREE completely unrelated air defense systems that are all on the same truck. So how in the actual fuck are you deciding which of the three it is based on this video? Show proof.

https://twitter.com/x/status/1766485479602450775

-

Yksi kommentti: Slewing ring means it's either a Patriot launcher or the most explosive crane in the world.

I don't like it either, but all signs point to half a Patriot battery going up in flames, the other KAT1 might even be the Radar.

1709999835634.png

Johon Perpetua vastasi näin: At least you come with evidence, thank you.

Johon alkuperäinen kommentoija vastasi näin: It's bitter irony they call everything a Patriot until they actually seem to get one, then it's an S-300.

-

Kommentti: There were secondary explosions consistent with those of air defence missiles, which also means these could have been transport vehicles.

Johon Perpetua vastasi näin: there is no possible way anyone can say there are secondary explosions in that video, or that any explosion couldnt be from a giant column of logistics trucks.

-

Kommentti: So do you think it’s a patriot launcher or not?

Johon Perpetua vastasi näin: The basic application of logic dictates that you assume its a basic logistics truck until such a time that sufficient evidence is presented to the contrary.

Johon alkuperäinen kommentoija vastasi näin: Agreed, I would’ve expected more after explosions from the missiles in the launcher but really all we saw was a huge explosion from the cruise missile used blowing up the vehicles. There was some stuff flying out sideways but it doesn’t really coincide with other air defense launcher explosions with the missiles being launched due to the propulsion being ignited.

-

Kommentti: Denying reality does not change the facts, clearly a gigantic secondary explosion.

Johon Perpetua vastasi näin: People declaring what this is are making ASSUMPTIONS based on NO EVIDENCE. Period. Find proof or stfu. Really that simple.

Johon alkuperäinen kommentoija vastasi näin: Clearly not a logistics truck hehe, what if then Andrew?

-

Kieltämättä helppo olla samaa mieltä Perpetuan kanssa: JOS väitetään että kyseessä on Patriot-patteri niin toivottavasti väitteelle on pitävät perusteet.

Alkuperäisellä ryssän videolla kolonna tunnistettiin S-300 järjestelmäksi.

Pelkkä yhden ajoneuvon alustan ohjaamon ja sen oven muoto ei kerro, että kyseessä on Patriot, koska samaa alustaa käytetään muuhunkin (kenties jopa S-300 järjestelmän tutkan tai ohjusvaunun alustana?).

Ylempänä tarjotaan kuvaa, jossa on pyöreä kehä ja sitä sanotaan Patriot-järjestelmän osaksi. Kenties, tuollainen kehärakenne tarvitaan jos sen päällä on jotain painavaa jonka on tarkoitus pyöriä 360 astetta. Tosin voiko tuolle olla muuta selitystä vai onko tämä vedenpitävä perustelu tunnistukselle?
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Kyllä minä uskon, että parviteknologia tulee. Asiaa tutkitaan useissa maissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin minäkin. Mutta onko kenelläkään varaa hankkia sellaisia droneja isoja määriä? Se onkin sitten se tuhannan taalan kysymys. Nyt ei vastatoimia ole juuri lainkaan joten niillä halvoilla siviilidroneillakin voidaan toimia.
 
Patriot-patterin tunnistus sikseen, tässä tarjotaan selitystä sille miksi on nähty pari tuoretta iskua mm. HIMARS-järjestelmän menetys.

Selitys on suurempi määrä pitkän kantomatkan (enemmän kuin 40 km etulinjan takana) dronetiedustelua:

This is the first recorded destruction of 2 Ukrainian M901 launchers (4 PAC-2 missiles each) from the MIM-104 "Patriot" anti-aircraft system and a MAN KAT1 truck near the village of Sergeivka in the Donetsk Oblast. (53 km to LBZ)

It should be noted that the number of reconnaissance drones flying more than 40 km from the front line has increased significantly over the last month or two. As with the M142 "HIMARS" anti-aircraft missile system and the NASAMS air defense system, which were located quite far from the LBZ, this is a huge problem difficult to solve because they fly high, have low contrast for radars, and there are simply no missiles that they could shoot them down.

https://twitter.com/x/status/1766493320799236411
 
Gyllis1 kirjoitti:
Niin minäkin. Mutta onko kenelläkään varaa hankkia sellaisia droneja isoja määriä? Se onkin sitten se tuhannan taalan kysymys. Nyt ei vastatoimia ole juuri lainkaan joten niillä halvoilla siviilidroneillakin voidaan toimia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Entä jos parvi-AI olisi pääasiassa ohjelmistoasia? Sen jälkeen kun tietyt asiat osaava softa olisi kehitetty sitä käyttävä drone ei vaatisikaan niin paljon enemmän valmistuskustannuksia kuin voisi luulla (R&D pitää tietysti jonkun maksaa).
 
RKSTAK kirjoitti:
Ei nyt ihan pienistä vaurioista voi puhua jos tuo tumma alue on vauriota. Aika iso halli tuo 220m pituus, leveys 120m, äkkiä Google mapsilla mittasin 3000 neliön vaurio alueen katolla.

Jos sisällä oli koneita, mitä luultavimmin oli. On melko todennäköistä että vaurioita on myös sisällä.

Katso liite: 94977Katso liite: 94978Katso liite: 94979
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmasti näin. Halli olikin vähän isompi mitä ensisilmäyksellä vaikutti, vauriokohtaan mahtuisi tuommoinen isompi kone pihalta. Täytyy toivoa että edes kattoa sortui jonkun koneen päälle.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Ohjaako?

Itse kuvittelisin että dronen tämän hetkinen teho perustuu nimenomaan siihen edullisuuteen ja määriin.

Kun vastatoimet kehittyvät (esim jokaisessa ajoneuvossa häirintälähetin) niin niiden dronejen hinta tulee raketoimaan niin paljon että massaan ei ole enää varaa.

Joku häirinnän kestävä parvilinkki ja tekoäly joka niitä ohjaa rupeaa kuulostamaan sellaiselta että ei tulla ihan heti näkemään eikä hintakaan välttämättä ole ihan muutamaa tonnia niinkuin nykyisten kranun tiputtelijoiden.
Klikkaa laajentaaksesi...
EW:n poissaolohan tässä loistaa: siviilidrone käyttää tunnettuja taajuuksia ja vastaavasti valvontadrone joutuu huutelemaan RF:ää melkoisella teholla että videolinkki kantaa. Kumpaankin puree ihan alkeellinen scan&jam häirintä. Joko Ew oli rikki, tuhottu tai poissa kun alkaa tulla kovemman kaluston tappioita.

Kovemman kaliston tappiot myös kertoo siitä että niillä uskalletaan ottaa riskiä.

Sen minkä haluaisin tietää on mitä tuolla oikeasti liikkuu radiotaajuuksilla ja miten se näkyy läntisellä lentävällä elso-kalustolla. Esim. F35 suorituskykyä ei ole missään oikein kerrottu siviilidroneparvea vastaan.
 
rty19 kirjoitti:
Entä jos parvi-AI olisi pääasiassa ohjelmistoasia? Sen jälkeen kun tietyt asiat osaava softa olisi kehitetty sitä käyttävä drone ei vaatisikaan niin paljon enemmän valmistuskustannuksia kuin voisi luulla (R&D pitää tietysti jonkun maksaa).
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei varmasti ole.

Tuskin sitä parviteköälyä mikään 300 euron kotimikro pyörittää ja miten ne dronet juttelevat keskenään niin ettei ole muutamalla häirintälähettimellä koko parvi pois pelistä?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top