Ukrainan konflikti/sota
StepanRudanskij
Respected Leader
Kertshissä ja Tamanin puolella on muutama laituri ja lautta, jotka pitäisi pommittaa välittömästi.
Toivottavasti dosentti Jarna Patmania ei lasketa Venäjän Trolliksi.
http://yle.fi/uutiset/dosentti_ita-ukrainassa_kukaan_ei_voi_sanoa_olevansa_syyton/7677401
Dosentti: Itä-Ukrainassa kukaan ei voi sanoa olevansa syytön
Kansainvälisen oikeuden dosentin Jarna Petmanin mukaan sekä Ukrainan joukot että separatistit ovat syyllistyneet rikkomuksiin Itä-Ukrainassa. Krimillä tilanne on selvä – Venäjän esittämät argumentit eivät ole kestäviä, hän sanoo.
StepanRudanskij
Respected Leader
Joo, tämä on Martti Koskenniemen opetuslapsia. Sikäli kuin olen Koskenniemen pyörittelyjä ymmärtänyt, niin se joka nousee puolustamaan itseään, on automaattisesti syyllinen.
Se osoittaa tiettyä asennetta, kun hyökkääjää hyvitellään (niin me, mutta kun ne toisetkin). Pitäisi tuoda esille konkreettisia tapauksia. Venäjän ja "separatistien" sotarikkomukset ovat aika ilmeisiä. Odotan edelleen todisteita Ukrainan sotarikoksista. Kai niidenkin pitäisi olla samalla tavalla ilmeisiä ja todistettavissa?
Todisteet kehiin!
Tässä riittääkin tekemistä tutkiville rölliköille, kun mahdollisia incidenttejä esiin tuovat menevät 100 prosentin varmuudella trolli sarjaan iltapaskojen ja Amnestyn seuraksi.
Lisäys: Ei näitä nimittäin taida helposti muualta kuin venäjän mediasta löytää.
Kyse on sotarikoksista ja rikoksista ihmisoikeuksia vastaan. Emme ole puhumassa sotilaista jotka taistelevat maansa puolesta vaan rikollisista joita nyt kovasti halutaan puolustella kaikin mahdollisin argumentein. Ei teille riittäisi todisteeksi vaikka suomalainen kenraali ilmaisisi nähneensä teloituksia ja siviilikohteiden pommituksia. Hän olisi kai suomettunut kenraali joka trollaa neukkuripaskaa.
Tällä hetkellä Azov pataljoonankomentaja on Putinin politiikan parhaita upseereita.
Olisi mukavaa jos olisi esimerkkejä. Kertoo asenteesta jotakin jos voi sanoa että "suomalainen kenraali ilmaisisi nähneensä teloituksia ja siviilikohteiden pommituksia. Hän olisi kai suomettunut kenraali joka trollaa neukkuripaskaa."
Entisenä PV:n kapiaisena ja ammattisotilaana...anna nyt tulla esimerkkejä niistä UA:n sotarikoksista.
Röllikkä mikä röllikkä.
Mun mielestä ainakin kaikkein typerin (ja aika järkyttävää jälkeä aikaansaanut...) Ukrainan isku oli kesäkuun ilmaisku Luganskin keskustaan. En tiedä onko se sitten mikään varsinainen "sotarikos", mutta siviilejä meni niin hirveeseen kuntoon, että oikeestaan ois ollu ehkä aikanaan parempi olla katsomatta videota iskun jälkimainingeista. Oli samalla muuten malliesimerkki siitä, että Kiovan päässäkin osataan tarpeen tullen valehdella niin että korvat heiluu (naurettavat meriselitykset on vahvennettu alla)... Alla ote tästä CNN:n uutisesta: Air attack on pro-Russian separatists in Luhansk kills 8, stuns residents.
Vonka
Supreme Leader
En tuomitse ajatteluasi, vaikka ihan vilpittömästi et mahdollisesti olekaan liikkeellä. ETYJ ja Amnesty ovat varmasti samaa mieltä. Täällä mietittiin aluksi paljon, miten ATO-operaatiota voi lainkaan käydä, kun siellä on siviilejä. Itse olin sitä mieltä, että niiden on pakko, jos haluavat säästää edes Odessan ja Kiovan. Munakasta ei voi nimittäin tehdä rikkomatta munia. Sotaa ei voi käydä ilman vahinkoja. Jos muuta kuvittelee, on parempi alkaa seurata puutarhaohjelmia vain.
Koska tässä on osin sisällissotaelementtejä Venäjän puhalluksesta huolimatta, siitä seuraa ylilyövää katkeruutta. Osapuolten pitäisi kuitenkin pyrkiä siihen, että toiminta kestäisi tarkastelun. Ei ole epäselvää, kuka kantaa kunnian valtaosasta törkeimpiä rikkomuksia: vankien kidutusta, teloituksia, siviilikohteiden täysin harkittuja tuhoamisampumisia (mm. Volnovakha, Artemiivsk, Mariupol). Lisäksi kapinallisalueilla siviiliväestön kyykytys, ryöstely ja epäiltyjen kollaboraattoreiden murhaaminen on aivan julkista. On ollut myös rikollisryhmien keskinäisiä valtataisteluja.
Hollantilaisilla olisi vähän asiaa yhdestä matkustajakoneesta, jossa sepot tekivät kerralla 298 murhaa.
Yksi vaikeus. Sepot kätkeytyvät tykistöllään osaksi asutusalueille. Etenkin edellisen tulitauon aikana Donetskissa se ampui sieltä akkojen keskeltä. Haittaa vastatykistötoimintaa, jota on tietenkin myös yritetty tehdä.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Pelottavia paralleeleja. Loogisesti ajatellen Obaman isolaatiopolitiikkaan palaaminen johtaa uuteen Pearl Harboriin.
Viimeksi muokattu:
aj77
Greatest Leader
No aivan varmasti on ylilyöntejä Ukrainalaisten puolella. Se on tässä röllikkä touhussa vaarana paljon olen sitä miettinyt,kun röllimetsällä taas toissa yönä kävin,että mihin tämä kaikki johtaa.
Esim. Salaliittoteoriat ja foliohatut on saanut jo sen aikaiseksi,että mikä tahansa kirjoitetun historian pelkästään laajempi avaaminen saa salaliittoleiman. Eli sillä ikään kuin pistetään piste. Jos historiaa on kirjoitettu yksi lause, niin sitä ei tarvitse kumota,mutta siihen liittyy paljon muitakin lauseita. Salaliittoleima on aivan sama nykyisin kuin Natsikortti tai rasismikortti. Toki siis tästä pitää erotella nämä salaliittouskovaiset omaan kastiinsa. Ehkä koko salaliittoteollisuuden tarkoitus on juuri tuottaa epäuskottavaksi kaikki kyseenalaistaminen. Eli kyseessä on salaliitto jolla tehtiin salaliittoteollisuus tiettyä tarkoitusta varten.
No Rölliköissä on nyt sama vaara. Toivottavasti en näe koskaan röllikorttia heitettävän kun muuta ei keksitä. Natsikortti,Rasismikortti,Röllikkäkortti. Pysyy keskustelu homogeenisenä. Toki toistaiseksi Röllikät ovat korttinsa ansainneet. Täytyy vaan pitää tasoa,ettei oma usko sokaise.
Röllimetsällä huomasin muuten perustavanlaatuisen muutoksen heidän käytöksessä. Ennen kiistivät Venäjän aseavunkin, nyt peruslauman jäsenet myönsivät sen, että tottakai venäjältä tulee aseita. Kyseessä on Oligarkien sota. Molempien puolien Oligarkit aseistavat omiaan. Pikkuhiljaa edetään, siihen että myönnetään joukotkin ja saadaan myös kunnon selitys miksi ovat Ukrainassa.. Se on tulossa.
Esim. Salaliittoteoriat ja foliohatut on saanut jo sen aikaiseksi,että mikä tahansa kirjoitetun historian pelkästään laajempi avaaminen saa salaliittoleiman. Eli sillä ikään kuin pistetään piste. Jos historiaa on kirjoitettu yksi lause, niin sitä ei tarvitse kumota,mutta siihen liittyy paljon muitakin lauseita. Salaliittoleima on aivan sama nykyisin kuin Natsikortti tai rasismikortti. Toki siis tästä pitää erotella nämä salaliittouskovaiset omaan kastiinsa. Ehkä koko salaliittoteollisuuden tarkoitus on juuri tuottaa epäuskottavaksi kaikki kyseenalaistaminen. Eli kyseessä on salaliitto jolla tehtiin salaliittoteollisuus tiettyä tarkoitusta varten.
No Rölliköissä on nyt sama vaara. Toivottavasti en näe koskaan röllikorttia heitettävän kun muuta ei keksitä. Natsikortti,Rasismikortti,Röllikkäkortti. Pysyy keskustelu homogeenisenä. Toki toistaiseksi Röllikät ovat korttinsa ansainneet. Täytyy vaan pitää tasoa,ettei oma usko sokaise.
Röllimetsällä huomasin muuten perustavanlaatuisen muutoksen heidän käytöksessä. Ennen kiistivät Venäjän aseavunkin, nyt peruslauman jäsenet myönsivät sen, että tottakai venäjältä tulee aseita. Kyseessä on Oligarkien sota. Molempien puolien Oligarkit aseistavat omiaan. Pikkuhiljaa edetään, siihen että myönnetään joukotkin ja saadaan myös kunnon selitys miksi ovat Ukrainassa.. Se on tulossa.
No urpå kerta sinulla on nyt faktaa niin linkkaa se tänne niin luen sen mielenkiinnolla. Muuten tuo sinun löpinäsi on vaan puhdasta trollia. Ja kyllä olen ukrainamielinen ihan puhtaasti siitä syystä että heidän kimppuun hyökätään.
Viimeksi muokattu:
Ihan samoja huomioita jaan kanssasi ja samat huolet ja murheetkin.
Neljäs valtiomahti demokratioissa on pantu samaan pöytään syömään toisten mahtien kanssa. Sitä toivottavasti osataan pitää silmällä, tilanne kehittyy ja jonkinlainen uusjournalismi on syntymässä? Tai journalismi entisessä mielessä kuolee ja some valtaa framia. ? Netti täyttää sitä tyhjiötä, jonka laiskottuneet ja virkamiesmäistyneet zournalistit ovat jättäneet.....
En ole mikään asiantuntija, mutta eräs huomio minulla on tästä asiasta: parjatussa ja mollatussa Usassa journalismia vielä sentään löytää pikku haulla. Soisin samaa esiintyvän myös Euroopassa: rankka, tutkiva journalismi paremmin kehiin. Miten se tapahtuu? En tiedä. Mutta tarvetta sille on.
Yksi hyvä ja tuttu esimerkki on suomalaisten nuori historia. Kyllä se on tietyllä tapaa erittäin sulassa sovussa kirjoitettua ja toteutettua esittämistä. Kiveen hakatut "totuudet" ei kun vain vahvistuvat ja tietyt säröt tuohon totuuteen liittyen painetaan komeron oven taakse. Vahinko on jo tapahtunut ja peruuttamattomalla tavalla esim. viime sotien aiheisiin liittyvää asiaa on mennyt kirjaimellisesti mullan alle.
Kyseenalaistaminen ei ole mikään itseisarvo, mutta kyseenalaistamisen puuttuminen ei kerro mitään hyvää.
Eli se siis oli trolli \o/ mitä mie voitin ku bongasin ekana?
vlad
Respected Leader
Minusta on tavallaan turhaa kiistellä siitä, että ovatko sodan molemmat osapuolet syyllistyneet rikoksiin tai sotarikoksiin - @Vonka esitti asian oivallisella tavalla.
Soditaan siviileiden keskellä, mikä olennaisella tapaa lisää riskejä rikoksiin - tahallisiin tai tahattomiin. Eikä separatistienkaan harjoittama toiminta laisinkaan vähennä ATO:n riskiä syyllistyä rikollisiin tekoihin, vaikka Slovjanskin ja Kramatorskin taisteluiden yhteidessä esiintyi jonkin verran siviiliasutusten tarkoitusharkuista tulittamista. Teot eivät ole puolustettavissa mutta määrältään hyvin vähäisiä huomioiden tilanteen ja sen mikä tunnelma tuolloin vallitsi alueella - tätä ennen ATO:n joukkoja oli nöryytetty useita kertoja vihollisen ja myös siviileiden toimesta.
Sotaan liittyy Venäjän mittavasta roolista huolimatta myös katkeroittavia sisällissodan elementtejä, se on vaikuttanut ja vaikuttaa edelleenkin myös ATO:n riveissä taistelevien joukkojen toimintaan ja jonkin verran on tapahtunut "ylilyöntejä" vihollistaistelijoiden pidätystilanteissa, mutta enpä tiedä, että kovinkaan montaa pidätettyä separatistia tai venäläistä olisi teloitettu summittaisesti selustaan siirron jälkeen.
On myös huomioitava, että ATO:n joukoissa taistelee paljon vapaaehtoistaistelijoita jotka toisinaan suorittavat (tai ovat suorittaneet) täysin erillisiä operaatioita, mikä lisää tietty riskiä rikkomuksille kun operaatioiden luonne on ollut toisinaan hyvinkin lähellä asetelmaa "vankeja ei oteta". Etenkin keväällä ja kesällä 2014 eri vapaaehtoispataljoonat suorittivat tämän tyylisiä operaatioita Donetskin oblastin alueella pyrkiessään pysäyttämään separatistien etenemisen. Ja tietty näissä vapaaehtoisjoukoissa on hyvin paljon nationalisteja ja äärioikeistolaisia, joiden suhtautuminen Venäjään ja venäläisiin on paikoin hyvinkin vihamielinen - riski rikoksiin syyllistymiseen kasvaa.
Mutta vaikka ei pitäisi syyllistyä toteamukseen "mutta kun Venäjä" niin on kuitenkin huomioitava se, että jos tarkastelemme ATO:n piirissä suoritettuja rikoksia tai sotarikoksia täikamman avulla niin samaa tulisi ehdottomasti tehdä myös separatistien ja Venäjän kohdalla - ja vaikka ATO:n piirissä ei aina ja kaikkialla ole oltu pyhäkoululaisia on tilanne olennaisesti parempi ja kurinalaisempi heillä vrt. separatistit/vapaaehtoiset vastapuolella, Venäjän asevoimien yksiköiden kohdalla tilanne on ymmärtääkseni parempi eli siinä määrin rikoksiin ei ole syyllistytty mutta toisaalta eipä niiden tekoa ole edes yritetty estää. Sen sijaan Venäjältä tulleet erikoistoimintamiehet FSB:n ja GRU:n riveistä ovat ennemminkin yllyttäneet rikollisiin tekoihin, jokainen muistanee Strelkovin määräyksiin perustuvat käskys Kramatorskissa ja Slovjanskissa, määräykset johtivat pakenevien siviileiden ampumiseen tai Strelkovin määräyksen, jossa otettiin käyttöön Stalinin määräämä poikkeuslakiasetus kesäkuulta 1941.
Tai poliittisten vastustajien pidätykset, pahoinpitelyt ja teloitukset Kramatorskissa ja Slovjanskissa, ja poliittisten vastustajien pidätykset ja kidutukset kaikkialla miehitetyn Donbassin alueella - Donetskissa ukrainamieliset ajatukset ja Ukrainan lippu ovat johtaneet päivien kidutussessioihin. Kiovassa moisesta ei ole pelkoa vaikka Rossija-paidassa kävelisitkin - no ehkäpä Pravyj Sektorin tiloihin ei kannata moinen paita päällä mennä. Merkittävin ero on tietenkin se, että separatistien hallinnoimalla alueella kidutus ja muut toimet ovat separatistien taholta laillistettua toimintaa, et voi joutua vastuuseen moisista teoista. Sen sijaan Ukrainan alueella hallinnon suosimaa poliittisten vastustajien kidutusta ei esiinny.
Puhumattakaan sitten separatistien ja venäläisten muista rikoksista ja sotarikoksista tässä sodassa - lista on kovin pitkä ja tietyissä tapauksissa toiminta tuntuu ehdottomasti tarkoituksellisesta. Tahalliselta.
vlad.
Soditaan siviileiden keskellä, mikä olennaisella tapaa lisää riskejä rikoksiin - tahallisiin tai tahattomiin. Eikä separatistienkaan harjoittama toiminta laisinkaan vähennä ATO:n riskiä syyllistyä rikollisiin tekoihin, vaikka Slovjanskin ja Kramatorskin taisteluiden yhteidessä esiintyi jonkin verran siviiliasutusten tarkoitusharkuista tulittamista. Teot eivät ole puolustettavissa mutta määrältään hyvin vähäisiä huomioiden tilanteen ja sen mikä tunnelma tuolloin vallitsi alueella - tätä ennen ATO:n joukkoja oli nöryytetty useita kertoja vihollisen ja myös siviileiden toimesta.
Sotaan liittyy Venäjän mittavasta roolista huolimatta myös katkeroittavia sisällissodan elementtejä, se on vaikuttanut ja vaikuttaa edelleenkin myös ATO:n riveissä taistelevien joukkojen toimintaan ja jonkin verran on tapahtunut "ylilyöntejä" vihollistaistelijoiden pidätystilanteissa, mutta enpä tiedä, että kovinkaan montaa pidätettyä separatistia tai venäläistä olisi teloitettu summittaisesti selustaan siirron jälkeen.
On myös huomioitava, että ATO:n joukoissa taistelee paljon vapaaehtoistaistelijoita jotka toisinaan suorittavat (tai ovat suorittaneet) täysin erillisiä operaatioita, mikä lisää tietty riskiä rikkomuksille kun operaatioiden luonne on ollut toisinaan hyvinkin lähellä asetelmaa "vankeja ei oteta". Etenkin keväällä ja kesällä 2014 eri vapaaehtoispataljoonat suorittivat tämän tyylisiä operaatioita Donetskin oblastin alueella pyrkiessään pysäyttämään separatistien etenemisen. Ja tietty näissä vapaaehtoisjoukoissa on hyvin paljon nationalisteja ja äärioikeistolaisia, joiden suhtautuminen Venäjään ja venäläisiin on paikoin hyvinkin vihamielinen - riski rikoksiin syyllistymiseen kasvaa.
Mutta vaikka ei pitäisi syyllistyä toteamukseen "mutta kun Venäjä" niin on kuitenkin huomioitava se, että jos tarkastelemme ATO:n piirissä suoritettuja rikoksia tai sotarikoksia täikamman avulla niin samaa tulisi ehdottomasti tehdä myös separatistien ja Venäjän kohdalla - ja vaikka ATO:n piirissä ei aina ja kaikkialla ole oltu pyhäkoululaisia on tilanne olennaisesti parempi ja kurinalaisempi heillä vrt. separatistit/vapaaehtoiset vastapuolella, Venäjän asevoimien yksiköiden kohdalla tilanne on ymmärtääkseni parempi eli siinä määrin rikoksiin ei ole syyllistytty mutta toisaalta eipä niiden tekoa ole edes yritetty estää. Sen sijaan Venäjältä tulleet erikoistoimintamiehet FSB:n ja GRU:n riveistä ovat ennemminkin yllyttäneet rikollisiin tekoihin, jokainen muistanee Strelkovin määräyksiin perustuvat käskys Kramatorskissa ja Slovjanskissa, määräykset johtivat pakenevien siviileiden ampumiseen tai Strelkovin määräyksen, jossa otettiin käyttöön Stalinin määräämä poikkeuslakiasetus kesäkuulta 1941.
Tai poliittisten vastustajien pidätykset, pahoinpitelyt ja teloitukset Kramatorskissa ja Slovjanskissa, ja poliittisten vastustajien pidätykset ja kidutukset kaikkialla miehitetyn Donbassin alueella - Donetskissa ukrainamieliset ajatukset ja Ukrainan lippu ovat johtaneet päivien kidutussessioihin. Kiovassa moisesta ei ole pelkoa vaikka Rossija-paidassa kävelisitkin - no ehkäpä Pravyj Sektorin tiloihin ei kannata moinen paita päällä mennä. Merkittävin ero on tietenkin se, että separatistien hallinnoimalla alueella kidutus ja muut toimet ovat separatistien taholta laillistettua toimintaa, et voi joutua vastuuseen moisista teoista. Sen sijaan Ukrainan alueella hallinnon suosimaa poliittisten vastustajien kidutusta ei esiinny.
Puhumattakaan sitten separatistien ja venäläisten muista rikoksista ja sotarikoksista tässä sodassa - lista on kovin pitkä ja tietyissä tapauksissa toiminta tuntuu ehdottomasti tarkoituksellisesta. Tahalliselta.
vlad.
vlad
Respected Leader
Kuten ketjussa on allekirjoittaneen ja usean muun kirjoittajan toimesta todettu. Ukrainan asevoimien johdossa on edelleen henkilöitä jotka ovat hankkineet kannuksensa Neuvostoliiton aikakaudella ja valmistuneet sikäläisistä akatemioista - aiheesta on keskusteltu jonkin verran julkisuudessa ainakin ATO:n operaation alkupuolella jolloin spekuloitiin sillä, että mikä mahtaa olla halukkuus näillä korkeimmilla upseereilla ryhtyä sodankäyntiin venäläismielisiä ja (tuolloin mahdollisesti) Venäjää vastaan kun neuvostoajoilta periytyvät suhteet voivat olla edelleen hyvinkin tiiviit ja vaikuttaa harkintakykyyn. Samanlaista riskiä ei kuitenkaan nähty olevan Venäjän puolella, jossa kohtalainen osa vanhoista upseereista on jo eläköitynyt ja toisaalta käytyjen aiempien sotien myötä upseerikuntaa on nuorennettu ja venäläistetty nationalismin hengessä, joten asia tulkittiin siten, että venäläisupseereilla ei ole psykologista pidäkettä millainen ukrainalaisilla hyvin todennäköisesti on.
Toisaalta on huomioitava se, että jo ennen J:n kautta mutta etenkin hänen valtakauden aikana etniseltä taustaltaan venäläisten osuus asevoimissa ja turvallisuusjoukoissa kuin myös poliisivoimissa kasvoi huomattavan suureksi - kuten viittasit, suhteessa heitä on enemmän mikä on etnisesti venäläisten osuus Ukrainan väestöstä. Ja Janukovitshin valtakaudella ongelmaa lisäsi se, että venäläisten määrän lisääntyessä mukaan asuivat toisella tapaa erinäiset kytkökset venäläisiin turvallisuusorganisaatioihin ja etusijalla oli hyvin usein lojaalius Janukovitshia kohtaan (ja jopa Venäjää kohtaan) kuin Ukrainan kansaa kohtaan. Asevoimien ja turvallisuusorganisaatioiden ja poliisin piirissä oli (ja on edelleen) myyriä, jotka haittasivat ja haittaavat työskentelyä - tietoa kulkee hyvinkin reaaliajassa Moskovaan.
Jokainen voinee päätellä sen, että millainen riski sisältyy yhdistelmään etnisesti venäläinen, käynyt sotilasakatemiat neuvostoaikaan ja on noussut merkittävään asemaan Janukovitshin valtakaudella joko asevoimissa tai turvallisuuspalvelussa. Eikä näitä kaikkia ole ulkoistettu, vaikka olisi pitänyt. Mutta heidän lisäksi todella suuri työ on tekemättä kun laaja-alaisiin puhdistuksiin ei ole ryhdytty, kaikkia "myyriä" ei ole löydetty. Ja veikkaanpa, että moni on tarkoituksellisesti ollut hiljaa ATO:n alkuvaiheessa ja aktivoitunut hiljalleen, näin Ukrainan työ vaikeutuu kun puhdistuksia ja epäiltäviä upseereita ei voida kerralla poistaa tai heidän kartoittamisensa voi olla todella vaikea tehtävä kun ei ole olemassa konkreettista näyttöä. (Sitä näyttöä katosi Janukovitshin valtakauden lopuilla kohtalaisen paljon kun lukusia tietokoneita/kovalevyjä vietiin pois esim. SBU:n tiloista tuntemattomaan määränpäähän, epäilyt kohdistuvat FSB:hen ja operaation luonteena oli viedä pois tietoja, jotka olisivat omalta osaltaan paljastaneet yhteishenkilöitä).
Ja Venäjällä operaatioita Ukrainassa ja etenkin Krimillä on harjoiteltu jo pidemmän aikaa, vähintäänkin kuusi vuotta on harjoiteltu ja suunniteltu operaatiota "tuntemattomassa kohteessa erikoisjoukoin" - tämä "tuntematon kohde" oli Krim. Joten Venäjällä on myös ollut aikaa asettaa omia henkilöitään Ukrainan hallinnon eri tasoille - ja osa on varmuudella sellaisia joista edes Janukovitshin hallinnolla ei ole ollut tietoa. En uskokaan Putinin luottaneen Janukovitshiin täydestä sydämestä ja tiedä mitä peliä Putin (ja Venäjä) pelasivat EuroMajdanin aikana J:n kanssa - mitä lupailivat ja mitä jättivät lupaamatta ja mitä lupauksia jätettiin pitämättä.
Se täytyy (jälleen kerran) todeta, että tällaisissa tilanteissa demokratiat toimivat toivottoman hitaasti, diktatuureilla tai semidiktatuureilla on selkeä etu puolellaan.
vlad.
Ukrainan kannalta on elintärkeää, että se sotii ns. "puhtain asein". Sikäli kuin sotiminen ylipäätään on mahdollista muuta kuin likaisin asein, mutta ymmärrätte tarkoitukseni? Positiivinen pöhinä suhteessa länteen on säilytettävä ja sitä on edelleen tiivistettävä. Jos framille tulvisi kiistattomia todisteita UAn harjoittamista järjestelmällisistä julmuuksista tms. se tarkoittaisi ennen pitkää sitä, että Ukraina joutuisi niin pimeään tilanteeseen, että siitä olisi oksat pois. UAn toimet ovat sentään tiedonvälityksen saapuvilla, tottakai valehdellaan ja sensuroidaan, mutta järjestelmälliset väärinkäytökset tulisivat ilmi, ennen pitkää.
Katsotaans sitten jakolinjan toista puolta. Leuhtooko siellä riippumattomia lehtimiehiä, kuvaajia ja kommentaattoreita? Mitä olemme nähneet reilun vuoden aikana? Toistuvaa valehtelua päin naamaa, vääristelyä ja sumutusta. Sotarikoksista näkyvin oli siviilimatkustajakoneen alasampuminen. Kun sen luokan temppu sujuu, niin sujuu varmasti astetta lievemmät vielä helpommin.
Varmasti sodassa sattuu ja tapahtuu. Yritän pitää oman katseeni siinä, onko joku asia järjestelmällinen vai poikkeus.
Katsotaans sitten jakolinjan toista puolta. Leuhtooko siellä riippumattomia lehtimiehiä, kuvaajia ja kommentaattoreita? Mitä olemme nähneet reilun vuoden aikana? Toistuvaa valehtelua päin naamaa, vääristelyä ja sumutusta. Sotarikoksista näkyvin oli siviilimatkustajakoneen alasampuminen. Kun sen luokan temppu sujuu, niin sujuu varmasti astetta lievemmät vielä helpommin.
Varmasti sodassa sattuu ja tapahtuu. Yritän pitää oman katseeni siinä, onko joku asia järjestelmällinen vai poikkeus.