Ukrainan konflikti/sota

[kriitikko]

15 vuotta Venäjällä ja 10 Virossa , jotakin olen oppinut slaavilaisesta mentaliteetistä.
Erittäin , erittäin usein tuolla riitelevät ihmiset , eivät asiat kuten meillä Suomessa.
Kun äly ei riitä tietoperäiseen argumentointiin ja tavalliseen keskusteluun , aletaan haukkua henkilökohtaisesti.
Ja kun on aikansa haukuttu , niin sitten otetaan nyrkit avuksi.

Tuon olemme nähneet usein Ukrainan parlamentissä , aikansa räksytetään ja sitten tapellaan.
Ei tuolla mikään muutu , eilen Aidar komentaja Melnizuk heilui nyrkein TV:n studiossa.

Tässä suomalainen ja slaavilainen kommentti samaan minun viestiin.
Yritetään ymmärtää slaaveja , he vetävät herneen helposti nenään ja sitten alkaa henkilökohtainen haukkuminen ilman konkreettista tietoa.

Lääkkeet on syöty kiitos vaan. Käsiylös virheen merkiksi luin vaan nopeasti linkityksen ja en sisäistänyt sanomaa, luin uudestaan ja sisäistin.

Tämä lihavoitu on eniten käytetty loukkaus venäjän röllien keskuudessa kaikille, jotka eivän halua nuolla pulterin anusta, toisiajattelijoille ja kaikille ylipäänsä ajattelemiseen kykyneville. Ihan puhki kuulunut skeida, kgb:n ajoiltaan. Venäjällä ei ole maksullista trollia, jonka ohjekirjassa ei tätä fraasia ollut. Klassikko!

Miten on Maidan , ovatko mielestäsi röllejä myös :
- Jurppi : Tulikohan aamun lääkkeet varmasti otettua??
- Vonka : saitko jodantsukin harkoissa suoraan otsikkoon vai oletko vetänyt jotain

 

[kimmoke]

Hopeinen ja mortti, kiitos infoista. Tietoni tapahtumasta miltei kolminkertaistui.

Eli ammuttu SU25 koneesta PST raketeilla sitä rakennusta. Mielestäni kokonaista yksi raketti osui rakennukseen. Jos UA ilmavoimat on tuon tasoinen niin on ihan hyvä jos se ei enään lennä.

 

[kriitikko]

VÄÄRIN ja yritäppä uudestaan vai onko puoli tahallinen? Ja ketkä myös esim kapinallisten puolelta sanoivat saman asian?

Kertoisitko mikä tässä uutisessa on mielestäsi väärin ?


D. Yarosh ilmoitti heti Minskin jälkeen että sopimuksella ei ole mitään merkitystä.
Yarosh sanoi myös että Pravyi Sektor omaa oikeuden jatkaa aktiivisia sotatoimia suunnitelman mukaan maan puhdistamiseksi kapinallisista.

http://lb.ua/news/2015/02/13/295530_praviy_sektor_schitaet.html

 

[Mievaan]

Kertoisitko mikä tässä uutisessa on mielestäsi väärin ?

http://lb.ua/news/2015/02/13/295530_praviy_sektor_schitaet.html

https://news.pn/en/RussiaInvadedUkraine/126088 (uskon kyllä, että on kiva antaa puoli totuudellista tietoa) ja ketkä kapinallisista myös kieltäytyivät minskin jälkeen?

 

[Coffee Man]

Täällä en ole vielä (toistaiseksi) kovin tiukkaan sävyyn UA:n toimia kritisoinut - sitä olen harjoittanut aiemmin toisaalla, mutta toki tunnustanut täälläkin muutamia hyvin selkeitä ja jopa alkeellisia virheitä joihin sodan aikana on syyllistytty, jopa toistuvasti - tiettyä yhteneväisyyttä löytyy Ilovaiskin, Donetskin kv. lentoaseman ja Debaltsevon väliltä, eivätkä nämä suinkaan ole ainoita tapauksia joissa on menty metsään.

Kävin lentokentällä, vaikka lentokentän merkityksessä sitä ei enää ole olemassa. Siellä on kaikki hävitetty, ei ole ainuttakaan paikkaa, jonne ei olisi pudonnut ammuksia. Tulitetaan kaikilla mahdollisilla aseilla: automaattikivääreillä ja eri kaliperin raketinheittimillä... Kyseessä on todellinen helvetti. Lentokentän kohdalla kulkee rintamalinja. Sen toisella puolella ovat ns. Venäjä-mieliset kapinalliset ja toisella puolella Ukrainan joukot.

Donetskin lentokenttä on tällä hetkellä taistelujen kannalta yksi kuumimmista paikoista. Taistelutaukojen aikana keskustelin eri ikäisten ihmisten kanssa, tässä luonnollisesti tarkoitan kapinallisia. Näin siellä myös nuoria tyttöjä, joita oli saapunut Donbassin eri puolilta. Mukana on myös opiskelijoita. Kaikki he ovat omien sanojansa mukaan saapuneet puolustamaan kotimaataan.

Olen yksinkertaisesti kauhuissani, kaikesta siitä mitä näin, eurooppalaiset eivät ole koskaan nähneet tällaista hävitystä, vaikka tältä ei ole kuin muutaman tunnin lentomatka meille. Helmikuussa, kun vierailin täällä, tämä oli nykyaikainen lentokenttä. Nyt kuitenkin katselen kauhistuneena kaikkea tätä...

Ymmärrän kyllä että Bertolasi Eliseo oli paikan päällä käytyään hyvin liikuttuneessa mielentilassa. Minä en ole kuitenkaan kyennyt vieläkään päättämään että oliko tuo ihan tarpeeton verilöyly vai eikö ollut.

Tuolla kuitenkin sidottiin vastapuolen joukkoja kentän ympärille ja ne joutuivat maksamaan kovan hinnan tuosta kentästä tai mikä se nyt sitten nykyään onkaan. Putinia vitutti kun pientä oravaa ja ukrainalaiset saivat lisää kansansankareita.

Minulle on jäänyt hieman epäselväksi myös se että kuka sitä kenttää loppujen lopuksi puolusti. Siellä oli ajoittain UA:n joukkoja ja mikäli en ihan väärin muista niin ne valtasivat tuon alueen ainakin kahteen kertaan. Muilta osin tuokin taistelu taisi olla aika pitkälle vapaaehtoisten varassa. Ehkä siinä oli vähän sellaista Maidanin henkeä mukana ja ehkä on niin että tuota jengiä ei olisi saanut tuolta kentältä pois itse pirukaan.

Päättivät taistella viimeiseen mieheen ja taistelivat viimeiseen mieheen, eikä se homma ollut ihan välttämättä Kiovan tai edes Moskovan päätettävissä.

Näin se taitaa olla monessa muussakin paikassa ja se kannattaa huomioida, kun pohtii että miksi hommat menevät kuten menevät. Tämä viimeisin ja toivottavasti jo viimeinen verilöyly oli kyllä ihan tarpeetonta hölmöilyä ja siinä ainakin minun sormi osoittaa johtoportaiden suuntaan.

Ruumiita tolkuttomasti ja siihen päälle paniikinomainen pakeneminen.

TYYLIPISTEET 0

SAAVUTETTU HYÖTY 0

 

[dodger]

Miksi noin reagoit Ukrainan omaan uutiseen ?
Vai oletko unohtanut ottaa lääkkeesi ?

Kirjoitat suomea oudosti. Mistäpäin Pietaria olet kotoisin? Missä opit suomea?

 

[KorpiSISSI]

15 vuotta Venäjällä ja 10 Virossa , jotakin olen oppinut slaavilaisesta mentaliteetistä.
Erittäin , erittäin usein tuolla riitelevät ihmiset , eivät asiat kuten meillä Suomessa.
Kun äly ei riitä tietoperäiseen argumentointiin ja tavalliseen keskusteluun , aletaan haukkua henkilökohtaisesti.
Ja kun on aikansa haukuttu , niin sitten otetaan nyrkit avuksi.

Tuon olemme nähneet usein Ukrainan parlamentissä , aikansa räksytetään ja sitten tapellaan.
Ei tuolla mikään muutu , eilen Aidar komentaja Melnizuk heilui nyrkein TV:n studiossa.

Tässä suomalainen ja slaavilainen kommentti samaan minun viestiin.
Yritetään ymmärtää slaaveja , he vetävät herneen helposti nenään ja sitten alkaa henkilökohtainen haukkuminen ilman konkreettista tietoa.

Miten on Maidan , ovatko mielestäsi röllejä myös :
- Jurppi : Tulikohan aamun lääkkeet varmasti otettua??
- Vonka : saitko jodantsukin harkoissa suoraan otsikkoon vai oletko vetänyt jotain

Hmm.. TUOHON ei taida lääkitystä ollakkaan. Ehkä MP Net -terapia auttaa..

 

[jurppi]

Toivottavasti dosentti Jarna Patmania ei lasketa Venäjän Trolliksi.

http://yle.fi/uutiset/dosentti_ita-ukrainassa_kukaan_ei_voi_sanoa_olevansa_syyton/7677401

Dosentti: Itä-Ukrainassa kukaan ei voi sanoa olevansa syytön
Kansainvälisen oikeuden dosentin Jarna Petmanin mukaan sekä Ukrainan joukot että separatistit ovat syyllistyneet rikkomuksiin Itä-Ukrainassa. Krimillä tilanne on selvä – Venäjän esittämät argumentit eivät ole kestäviä, hän sanoo.

Tällainen on esimerkki asioiden tahallisesta vääristelemisestä. Kun ei haluta (vai ollaanko tosiaan niin tyhmiä?) nähdä kokonaisuutta niin pyritään hakemaan jonkinlaista oikeutusta väittämällä että molemmat osapuolet ovat syyllisiä. Totuus ei ole näin..

Ukrainan valtion alueelle, siis maan virallisesti tunnustettujen rajojen sisäpuolella, vain Ukrainan Armeijan joukoilla (sekä muilla hallituksen hyväksymillä ja tukemilla) on lakiin perustuva oikeus aseiden käyttöön. Kaikki muut ovat laittomia aseellisia terroristi- ja rikollisjoukkioita jotka ovat syyllisiä siviilliväestölle aiheutetuista väittömistä ja välillisistä vahingoista. Käytännössä julkisuuteen tulleissa tapauksissa kysymys on poikkeuksetta ollut Venäjän tukemien terroristien julmuuksista tai esim asuttujen rakennusten ja siviilien käyttämisestä puolustuskilpinä. Venäläiset ja terroristit ovat suorittaneet myös tarkoituksella kohdistettuja pommituksia siviiliasumuksiin, viime viikkoina mm. Mariupolissa ja Kramatorskissa.

Siis yksiselitteisesti, kaikki muut paitsi Ukrainan asevoimat ovat laittomia rikollisjoukkoja, toimiessaan Ukrainan valtion rajojen sisäpuolella!

 

[KorpiSISSI]

Kertoisitko mikä tässä uutisessa on mielestäsi väärin ?


D. Yarosh ilmoitti heti Minskin jälkeen että sopimuksella ei ole mitään merkitystä.
Yarosh sanoi myös että Pravyi Sektor omaa oikeuden jatkaa aktiivisia sotatoimia suunnitelman mukaan maan puhdistamiseksi kapinallisista.

http://lb.ua/news/2015/02/13/295530_praviy_sektor_schitaet.html

MIKSI?
Hmm.. Itsensä toistamisen jälkeen tulee pakkoliikkeet. Oikeassa olemisen pakkomielle koskettaa meitä monia, mutta siihenkin auttaa MP Net -terapia, ei lääkeeet.

 

[Urho]

Missä suhteessä, 1:100, vai 5:100? Sitähän ei Amnysty ei tarkentaa tietenkään. Missä Amnystin raportit Nadezhda Savchenkosta? Onko Amnestyn mukaan maan puolustus rikosta?

Hyvä Maidan,
Kysymys ei voi kuulua, Missä suhteessä rikoksia on tehty!

Aivan kuten @vlad aikaisemmin kyseli mitä Ukrainan pitäisi tehdä saadakseen taas sotakoneensa käyntiin ja hommat sujumaan niin vastaisin tuohon lyhyesti että ensin sen olisi perinpohjaisesti puhdistettava armeijansa maine ja tuomittava ne jotka ovat syyllistyneet sotarikoksiin. Tuo on se pohja jolle aito maanpuolustushenki voidaan luoda ja juuri tuon ohella armeijasta karsitaan rappeutuneisuus, rikollisuus ja korruptio.

Sodan jälkeen poliisi-ja puolustusvoimat tulevat olemaan yhteiskunnan tukipilareita ja mikäli emme halua että nuo tukipilarit olisivat Venäjän aikaisia ja Venäjän kaltaisia on muutoksen tapahduttava nyt. Lopuksi, tuo on ainoa tie jotta UA voisi edes uneksia saavansa laajaa ulkomaista sotilaallista tukea.

 

[Vonka]

- Vonka : saitko jodantsukin harkoissa suoraan otsikkoon vai oletko vetänyt jotain

En puutu riitaanne, vaan haluan kertoa sinulle, että juuri tätä Sherlokkia (jolle tämän viestin kirjoitin) olen ikävöinyt kovasti. Harmi, että hän jätti palstan. Vaikka hän kirjoitti mitä ilmeisimmin päihtyneenä joskus - eikä varmaan ole ainoa.

Olet selvästi lukenut tätä ketjua kaukaa. Ehkä joskus saamme parempaa lukemista. Jos satut tuntemaan Sherlokin, terveisiä vain.

 

[Vonka]

Siitä "muinaisesta" iskusta aseistautuneen joukon valtaamaan Luhanskin hallintorakennukseen:
-koetin puoli vuotta sitten tonkaista lisää tietoa tuosta,

Kyllä se epäselväksi jäi. Täytyypä pöyhiä sitä vielä, jos olisi uutta tietoa. Silloin suljin kaikkien rainojen tarkastelun jälkeen ilmahyökkäyksen pois ja päädyin siihen, että joku ampui maatasosta MANPADilla. Luhanskin yläpuolella oli lentotoimintaa vielä kesäkuun alussa. Muistaakseni juuri tuona päivänäkin. Ja sepot saaneet ensimmäiset MANPADit. Vielä kun olisi osanneet käyttää (saati sitten myöhemmin BUK-järjestelmää).

Tuosta valvontakameran kuvasta jos selvän saisi. Kyllä se saattaa maatasosta lähteä.

 

[Guderian]

http://www.globalsecurity.org/wmd/l...presstv01.htm?_m=3n.002a.1350.qa0ao069zz.18l4

Ukraine army puts off withdrawal of heavy weapons from frontline of conflict

Iran Press TV

In-Depth Coverage

Mon Feb 23, 2015 2:54PM

The Ukrainian Defense Ministry says the army will not withdraw heavy weapons along the frontline in the conflict-stricken east as long as a full ceasefire with pro-Russia forces has not come into force.

"As long as pro-Russians continue firing at (our) soldiers' positions, we cannot talk about withdrawing heavy weapons," Defense Ministry spokesman, Vladislav Seleznyov, said in the capital, Kiev, on Monday.

Ukraine military spokesman, Lieutenant Colonel Anatoliy Stelmakh, also told reporters that no weapons withdrawal will begin until pro-Moscow forces stand down, and their attacks entirely stop.

Stelmakh added that there had been two artillery attacks overnight, and "as long as firing on Ukrainian military positions continues, it's not possible to talk about a pullback."

Colonel Valentyn Fedichev, deputy commander of the military operation against the pro-Russians, said there had been 27 attacks against Ukrainian forces over the past 24 hours, adding, "If the enemies continue to use their own heavy weapons, it is clear that Ukraine will continue to counteract these operations."

Ukraine's warring sides moving heavy weapons

Meanwhile, the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) spokesman, Michael Bocuirkiw, says monitors had seen heavy weapons movements by both sides but could not yet determine whether weapons were being withdrawn or just being redeployed.
MP/HSN/SS

 

[Coffee Man]

Länsimainen yhteiskunta, eri muodoissaan ympäri Eurooppaa, on niin toisen maailmansodan kuin kylmän sodankin jälkeen aktiivisesti työntänyt taka-alalle ajatusta uudesta sodasta tällä mantereella.

Jugoslavian hajoamissodat herättivät ajatuksia 1990-luvulla, mutta niitä ei voi edes luonteensa puolesta verrata 1940-luvun tapahtumiin. Ukrainan konflikti on tuonut sodan aivan uudessa ulottuvuudessa takaisin Eurooppaan. Ensimmäinen merkki länsimaisesta mielentilan järkkymisestä on ollut vaikeus edes puhua Ukrainan tapahtumista sotana.

http://www.kylkirauta.fi/index.php/...sta-ja-sodankaynnista-taman-hetken-euroopassa

Lännen yksi pelko sotilaallisen voimankäyttönsä suhteen on, että sen edes jollain tavalla voitaisiin tulkita olevan sodan aloittaja.

Epäilemättä venäläinen informaatiosodankäynnin koneisto kykenisi istuttamaan vähintään epäilyksen siemenen sotatoimien oikeutuksesta länsimaisen yhteiskunnan kansalaisiin, jos länsimaat jossain tilanteessa vastaisivat Venäjän toimiin sotilaallisesti. Tästä on jo nyt havaittavissa viitteitä.

 

[LadamirPutler]

Pieni oppitunti Venäläisestä terminologiasta. Varmuuden vuoksi, kun lui

sivustoa.

 

[Guderian]

Sakuilla on kaikki asevoimien pelit ja pensselit sekä luotuina, testattuina, että tuotannossa. Äkkiäkös Merkel polkaisee tuotantolaitosten kierrokset tappiin. Siinä jää Adolfin aikanaan hämmästyttävä varusteluohjelma hetkessä toiseksi.

Ukrainan yksinäisen aseman osalta kyse ei ole sakujen tai lännen sotilaallisesta kyvyttömyydestä. Voimaa on. Kyse on ymmärryksestä, jota brittien ex-tiedustelupomo muutamaa sivua aiemmin viitatussa lehtijutussa esitteli. Lännessä tiedetään Ukrainan merkitys Venäjälle ja siten myös ymmärretään Venäjän valmius korottaa panoksia Ukrainan kriisissä. Venäjälle Ukraina on tärkeä. Lännelle se on jossain merkityksettömän ja mitättömän välissä. Lievästi pöhöttynyt Romania läntisistä pääkaupungeista katsottuna.

Nyt on lähinnä arvoitus, että miksi tähän tilanteeseen on jouduttu? Saattoivatko läntiset päättäjät todellakin arvioida näin pahasti väärin Venäjän vastauksen Ukrainassa järjestettyyn vallankaappaukseen vai onko alusta asti todellisena tarkoituksena ollut suurvaltojen suhteiden ajaminen sodan partaalle? Onko Unionin johdossa mahdollisesti uskottu yhteisen vihollisen yhdistävään voimaan? Etelä-Euroopan kansalaisten kurjistuva asema on vaihtunut varsin tehokkaasti Ukrainan uutiskuviin ja Venäjän muodostamaan uhkaan. Milloin on viimeksi julkaistu uutinen kadulla elävistä espanjalaisista, kreikkalaisista tai italialaisista?

Foolihattu pois päästä!
Ei EU ole mikään valtio vaan porukka erilaisia valtioita joilla on hyvin vaihtelevat käsitykset politiikasta.

Saksan asevoimilla on monta uudistusta työn alla mutta kaikissa tuntuu olevan jotain ongelmia tai muuten vaan kustannukset paisuvat.
Muutenkin nyt vasta (2014 aikana) ovat alkaneet heräämään siihen että maailma muuttuu nopeasti.

Nyt ovat alkaneet uuden weißbuch ( puolustuspoliittisen selonteon) tekemisen.
Lisää siitä Saksan ketjussa

 

[RKSTAK]

Juuri äsken yle radiosta, että terroristit vetää 100 haupitsia kauemmaksi rintamalinjalta. Tosin minne haupitsit vedetään ei paljasteta ja UA ei ole kommentoinut mitenkään asiaa.

Stubbia lainaten
A. Mistä nuo 100 haupitsia ovat putkahtaneet?
B. Kuka on hoitanut ammushuollon?

Suurin osa foorumilaisista tietääkin

 

[StepanRudanskij]

Tuossa yksi linkki kalustobongareille. Postattu youtubeen jo tammikuun alkupuolella, mutta vain parisataa katsojaa. En ihan heti nähnyt missään jo linkatuksi.

 

[Urho]

No urpå kerta sinulla on nyt faktaa niin linkkaa se tänne niin luen sen mielenkiinnolla. Muuten tuo sinun löpinäsi on vaan puhdasta trollia. Ja kyllä olen ukrainamielinen ihan puhtaasti siitä syystä että heidän kimppuun hyökätään.

Et sinä ole ukraina mielinen. Olet rikollisen toiminnan puolesta puhuja. Tuo sota je sen seuraukset tulevat kestämään vielä vuosia ja lopulta sen historia tullaan kirjoittamaan venäläiseen tyyliin lakaisemalla roskat maton alle mutta Ukrainan tarkoitushan on irtaantua venäjän vaikutusvallasta. Nyt sinä kannustat heitä toimimaan kuten venäläiset toimivat.
Ukrainalla ei ole muuta vaihtoehtoa kun puhdistaa armeijansa maine. Poistaa korruptio ja rikollisuus sekä luoda armeijan keskuuteen kuri ja vankka maanpuolustus tahto. Puheet koulutuksen ja kaluston puutteista koista aiemmin mainitsit ovat roska puheita.

 

[jurppi]

Toisaalta Ukrainalla oli reilut 20 vuotta aikaa uudistaa ja uudistua. Janukovits on nostettu jatkuvasti framille selityksenä kaikelle, mutta näinköhän tuo selitys riittää joka kohtaan?

Yksi mahdollisuus on sekin, että neuvostosotakouluja käyneet upseerit ovat täysin kuutamolla tämän tyyppisen sodan keskellä? Kenties he osaisivat tarpeelliset temput, jos doktriinit olisivat suoraan - 70-luvulta, mutta nyt on kovasti toisenlaista. En usko, että kaikki ovat myyriä, kyllä syynä voi olla ihan silkka osaamisen puute. Korkeista upseereista puhuttaessa tällaista väitettä ei hevin myönnetä todeksi, missään, mutta kenties meillä on mahdollisuus pohtia tätäkin puolta asiassa? Upseeriston osaamista pidetään itsestään selvänä ja sitä se ei ole missään eikä koskaan. CV aktivoitunee tässä vaiheessa ja heittää piiloupseerivihamielisyys-kortilla baikalia otsaan.

Siitä lähtien kun Putin, entisenä korkea-arvoisena KGB:n upseerina, nousi valtaan Venäjällä on kyseinen organisaatio (+ GRU ja miliisijoukot) vahvistanut rooliaan hallinnossa, hyvin monilla tavoilla. Monelta taholta on saatu tietoa että Ukrainan saattaminen takaisin Venäjän valtapiiriin on ollut pitkäaikaisena tavoitteena nykyvenäjän johdossa. Pitäisin erittäin todennäköisenä että Putin on pitänyt huolta Venäjän armeijan kaadereiden uskollisuudesta hänen hallinnolleen. Tämä on toki näkynyt myös käytännön toimina Venäjän hallinnossa mm. alueellisen hallinnon muutoksissa. Valtaa on järjestelmällisesti keskitetty Putinille joten eiköhän Venäjän kansa tule vielä näkemään konkreettisesti kuinka hän käyttää sitä kotimaassaan. Keinoja ei tule puuttumaan, sen takaa Tseka:n,NKVD:n, KGB:n, ja FSB:n historiaan pohjautuva käytännön osaaminen jo yli sadan vuoden ajalta.

Janukovich on vain yksi lenkki Venäjän suunnitelmissa Ukrainan osalta. Ensimmäisiä julkisuuten nousseita käytännön toimia toteutettiin jo siinä vaiheessa ( noin 10 vuotta sitten) kun venäläiset syöttivät presidenttiehdokas Jutshenkolle dioksiinikeittoa. Siitä hän selvisi kaikkien yllätykseksi hengissä ja kaiken lisäksi voitti presidentin vaaleissa em. hra Janukovichin.. Mutta, tästä karkeasta epäonnistumisesta FSB:n agentit kuitenkin ottivat opikseen ja ryhtyivät tarjoilemaan teekutsuilla Polloniumia sokerin asemasta. Peli oli melko kovaa jo siinä vaiheessa..